Вернемся к теме...
Судя по картам, ТОЛЬКО ДЕСАНТИРОВАНИЕМ дело все же не окончилось....Как Я понял, десантники все-же "повоевали"....Единственное, что вызывает у меня вопрос, так это то, что СЛИШКОМ много времени у них заняли переходы с рубежа на рубеж (3 час и 5 часов соотв-но).
P.S. Полигон под Минском в Уручье знаю даже лучше, чем свои пять пальцев.... Ибо живу на "Ангарской" (кто был в Минске - поймет)

Спасибо за то, что не поленились найти.....Достаточно ссылку

Для тех, у кого проблемы с Сетью -

"...
По замыслу маневров в ходе стратегической операции действовали две стороны:

«Северные» — 1-й Белорусский фронт (Белорусский военный округ в полном составе), Балтийский флот (часть Балтийского флота); [309]

«Южные» — 2-й Прибалтийский фронт (Прибалтийский военный округ в полном составе, усиленный двумя армиями — одна Прикарпатского военного округа, одна «флажковая», то есть действующая только на картах), 1-й флот (Клайпедская военно-морская база).

«Северные», создав значительное превосходство в силах и средствах в полосе 1-го Белорусского фронта, планируют, развивая наступление, нанести главный удар на направлении Полоцк — Минск — Варшава, одновременно высадкой и выброской морского и воздушного десантов на Земландский полуостров, нанести второй удар во фланг обороняющихся на направлении Дунаевка — Калининград — Эльблонг, рассечь группировку «Южных» и разгромить ее по частям.

Балтийский флот во взаимодействии с 1-м Белорусским фронтом наносит поражение основным силам 1-го флота «Южных», содействует войскам, наступающим на Приморском направлении, и удерживает господство в центральной части Балтийского моря, а также обеспечивает проход и высадку морского десанта на Земландский полуостров.

«Южные» под ударами войск «Северных» планируют основной группировкой войск на театре военных действий перейти к обороне, проводя частью сил наступательные действия.

2-й Прибалтийский фронт переходит к обороне в полосе Смоленск — Бобруйск — Рига — Калининград, сосредотачивая основные усилия на Минском направлении с задачей — не допустить прорыва противником обороны фронта ударами авиации, ракетных войск и огнем артиллерии. Проведением контратак и контрударов нанести ему поражение и с подходом резервов из глубины (армейский корпус) перейти в решительное наступление. Во взаимодействии с 1-м флотом не допустить высадки морского десанта на побережье Балтийского моря в районах Земландского полуострова, Эльблонга и Гдыни..."

Цели и задачи:
"...
последние маневры уходящего века. Какие же цели имели они своим проведением? Видимо, главной целью являлась проверка основных положений, только что вышедших Основ подготовки и ведения операций Вооруженными Силами СССР. Для этого и был приглашен весь руководящий состав армии и флота. Кроме того, ставилось целью найти наиболее эффективные возможности и способы вооруженной борьбы с учетом значительного обновления вооружения и боевой техники (в ракетных войсках, новые танки, новые самолеты фронтовой авиации и т. д.). Безусловно, одной из целей являлось дать возможность и практику командующим и штабам в подготовке и проведении современных операций на Западном [321] (основном) театре военных действий, а войскам дать практическую возможность действовать в сложной боевой обстановке на суше, в воздухе и на море.

Думаю, что была еще одна, не афишируемая цель. Неспроста у самых границ с Польшей сосредотачивались войска, высаживались воздушные десанты, корабли Балтийского флота демонстрировали свои возможности. Думается, что лидерам «Солидарности» и их заокеанским подстрекателям был дан наглядный урок — силы Варшавского договора начеку и всегда готовы оказать помощь братской Польше. Кстати, во время этих маневров активность «Солидарности» значительно снизилась..."

Источник указан в посте выше.

Я никогда, повторяю - никогда, не выношу своего суждения без того, что бы вопрос серьёзно не изучить. Более того, твёрдо своё мнение высказываю только в тех вопросах, в которых мне дано разбираться. Я никогда не полезу в темы в которых я не рабираюсь недостаточно хорошо.
А "безапелляционность" - это скорее тональность, а не жёсткость позиции. Я ж пишу, что готов изменить мнение по прибытии новых фактов опровергающих ранее имевшееся мнение.  Я никогда не цепляюсь за своё мнение только потому что оно моё. Меня интересует строго истина и всё равно откого она будет - от меня, или моего "заклятого противника-собеседника".

Да, я здесь выдвинул ряд нелицеприятных тезисов.. Но позвольте, разве их кто-то оспорил с фактами на руках? Или всё свелось к тому, что "Рядовой-К - сссука"?

Ув. Tar, вы уже не 20-летний "восторженный юноша с горящими глазами", а взрослый рассудительный дядя! К чему тогда эта слезливость "у нас сказку отобрали"? Да и ничего я у вас не отбирал. Мне обидно за позорный крах Империи, но не видеть очевидных и очень серьёзных недостатков в оной - нельзя. И незачем чёрное называть белым, а жёлтое - фиолетовым.
Я сперва подумал, а может я действительно палку перегнул? Может подчистить тему или разделить на две - воспоминания (где можно обниматься-целоваться) и анализ (где можно рассудительно потолковать)... А потом - передумал... Пусть будет всё как есть.

*********************
Что ув. Постников, что ув. Варенников, серьёзно приукрашают реальное военное положение дел. Хотя книги их очень интересные и познавательные. Но, в вопросах касающихся профессиональной оценки они слишком пристрастны и не критичны.

"1981 г. Маневры "Запад-81".
После проведенных в течение года двух командно-штабных учений (КШУ) на местности, 7-ми штабных тренировок, из них 4-е со средствами связи, бригада приняла участие на маневрах "Запад-81" и получила оценку "отлично". 13 офицеров и прапорщиков были награждены орденами и медалями."
Источник - http://www.vrazvedka.ru/obrspn5/exercise.html

Я одно время жил на ул. Герасименко, и с указанного аэродрома частенько летал на прыжки в Марьину Горку

Кстати, Степянка (станция?) на карте либо неправильно указана, либо согласно карты боевые действия шли прямо на территории военного городка и собственно посёлка Степянка и деревни Липки и на Минской кольцевой дороге

было бы очень интересно почитать подробно замысел учений и описания, как проходили учения в реале + воспомининия участников.
Может кто возьмётся за написание такой статьи?

Рядовой-К, давайте вернемся к "печке", т.е. к вашему посылу

Честно так честно... идем по пунктам.
1. тезис о показушности весьма субъективная и личная оценка. На чем она основана? ИМХО учение было многоплановым и многоуровневым, т.е. помимо "пиф-паф" преследовало и другие цели. К примеру, в ходе учения “Запад-81” была развернута и функционировала полевая психологическая лаборатория.

2. учение, как и многие подобные мероприятия, не приследовало цель:  "как засуну вас в тьму-таракань и крутитесь как хотите, но победу принесите".

3. а надо с наскока криками ура, с похоронками   или все же обучаем войска, а значит не превращаем учения в настоящую войну. Кстати и на войне рекогносцировку, фотопланшеты и прочая ни кто не отменял... Условность присутствует не без этого, но ради чего тоже давайте не забывать.

4. HeartBreakRidge, выложил ссылки после которых считаю не уместными Ваши заявления в адрес написавших мемуаров. Тем более они рассказывают опираясь на факты, а Вы на свое ИМХО. Если пользоваться Вашей терминалогией, то по 4 пункту "слив засчитан". Это сделали Постников м Варенников... весьма убедительно.

ИМХО Ваш половник с дегтем не попал в бочку с медом. А изменить Ваше мнение просто не возможно, так как Вы его высказали без фактов. Значит и опровергать нечего и тогда переубедить Вас невозможно. Задача изначально не имет решения ввиду отсутствия условий.

Мне доводилось не только слышать и читать. С одним даже повстречался. Он такие интересные вещи про Афган, две чеченские расказывал, засыпал фактами, обобщениями, выводами... Но ему почему-то стало скучно, когда мной были рассказаны интересные факты о некоторых тех же событиях. И когда кое-что в его стройной системе зашаталось и стало рушится он стал нервным и раздражительным... В итоге зачислил меня в мракобесы  и всповнив о неотложных делах покинул компанию  ... а ведь как хорошо все начиналось, душевно...  

История... где взять ее правдивость и точность когда она переписывается в угоду текущему моменту...

вот нашел, добавляю... только дата не стыкуется  
15-16 марта 1981 г. 8 втап (в/ч 21322) составом 16 самолётов АН-22 принимал участие в десантировании личного состава и боевой техники 7 ВДД с ИРД Черняховск на площадку десантирования Борисово (Минск) в ходе войсковых учений МО СССР « Запад-81».
http://vta8vtap.narod.ru/history.html

В конце сентября 5 вертолетов Ми-6 65-го отдельного вертолетного полка в ходе учений первыми в Белорусском военном округе произвели десантирование мотострелковой бригады. Впервые в истории Советской армии на вертолетах перевозились БТР-152.
http://www.skywar.ru/65OTBVP.html

Итак, по состоянии на сегодня, обстановка следующая. Рядовой-К, в лучших боевых традициях , врубился в гущу оппонетов… Нагадил по центру поля битвы (сцуко!) и стойко (уже отбил 4 или 5 атак пытающихся убрать "кучку") защищает выбранную позицию. Увы нападавшим! Они никак не могут понять, что не кучку говна защищает Рядовой-К!

Попробуйте подерзить не этому, самому демократичному из модераторов данного сайта, а какому-нибудь другому,
ну так, для интереса. Советую подерзить Старику или гв.р. Алексею. И посмотрим, что будет и где будете Вы с Вашими остроумными постами.

Посмотрите (для интереса) на номер участника Рядовой-К и на Ваш и произведите вычитание.

Надеюсь, что кто-то из менее демократичных представителей администрации сайта наконец снесет ряд оскорбительных
постов в этой теме. Они не соответствуют Правилам форума.

Если никто из друзей Рядового-К и не открыл свое хайло, читая Ваши постинги, так это наверное потому, что все они - интеллигентные люди.

Вот так-то братцы. Идите футбол лучше смотреть.

Так порадуйте ссылками на своих участников и инфу, а не домысливанием



 хилая имитация
"...Инженерными войсками Белорусского военного округа для правдоподобия был оборудован район обороны механизированной дивизии американской армии: отрыли 38 км траншей, 1200 укрытий для техники, было построено более 400 блиндажей и убежищ. Более 120 старых танков, игравших роль "американцев" оснастили блоками для дистанционного управления. В качестве противника была обозначена "американская механизированная дивизия - 90", т. е. соединение которое должно было появиться к 1990-му году..."

В течении 2-х часов после приземления, десант завершил уничтожение «противника», овладел назначенными объектами, отразил атаку 320 мсп «противника» и перешел к обороне.
В дальнейшем 7-я гв. вдд вела бой с подошедшими резервами «противника». С выходом ТА Фронта в район действий десанта, дивизия выведена из боя и начала подготовку к следующей воздушно-десантной операции. Повторный десант планировался на 11-12 день фронтовой наступательной операции (в район восточнее Варшавы).

Чего не вижу так вашего объективизма.

так для того и съехались дабы посмотреть учение стратегического уровня, а не героическую высадку отделения


Не нравится вам чужое голословие.  
Значит все учение свелось к одному десантированию, но как быть с этим
"...В середине 1981 г. новый приказ - подготовить войска армии к маневрам "Запад-81". В них участвовали новейшие войсковые структуры, техника и вооружение: несколько сотен самолетов и вертолетов, около 1000 орудий, более 2000танков, несколько тысяч БМП, и вся эта техника и живая сила реально стреляла, реально наступала, реально вела разведку, реально закапывалась и реально шла в наступление. Кстати, атака осуществлялась в бронированных боевых порядках под разрывами своих снарядов. Маневры длились около 10 суток. На долю командующего и его товарищей выпало настоящее боевое управление войсками и огнем..."

Понимаю, все свелось на уровень проверки структуры в условиях максимально приближенных к боевым, но

"...Это учение было уникальным еще и потому, что все новые образцы вооружений Сухопутных войск, авиации и флота применялись с максимальным напряжением. На нем впервые были опробованы автоматизированная система управления и некоторые виды высокоточного оружия. Инициатором всего этого был маршал Огарков, человек энергичный, целеустремленный, широчайшей эрудиции" - говорит генерал армии В. И. Варенников

понял, учение на уровне опытной войсковой эксплуатации.
Не многовато для вас уровней? Может назовете свое виденье какой уровень у "Запад-81", а остальные все назовем ложью и забудем как кашмарный сон.


Значит исследовательского уровня у учений не было раз дальнейшие работы и результаты Вам не известны. Правильно. Молодца. Даешь провокацию - обвинения и пусть объясняют, разъясняют, от дерьма отмываются, а я потом все до кучи соберу и тисну обзорчик.  

Значит сами реабилитировались, а на "Эстафету" наплевать и растереть. Мы же знаем, что это просто кому-то моча в голову ударила и стал летный и технический состав в Афгане по 9 месяцев тянуть, а не 2 года, как все нормальные и не существовало "взятой с потолка" нормы налета когда экипажи АА отправляли в Дурмень...

Ясен пень, если в Чечне (опять же после очередного удара мочи в голову) сократили норму пребывания летчиков и техников, то это ни какого отношения к медикам не имеет. Если к Вам лично не подходили медицинские "шишки" и не говорили, что вот этому летчику надо дать передых, а этого надо домой под благовидным предлогом отправить, то значит все у нас фигово.
Ну ходили, ездили какие-то девчушки по каким-то частям... беседовали с кем-то из солдат, офицеров... так это они от безделия... Они же не говорили о психотравмах, о том что проводят реабилитационные мероприятия. Вот если бы всю часть отвели в тыл, положили на госпитальные койки и стали причитать: "ой бедненькие, несчастненькие, у вас травма, мы вас будем лечить, делать установки, коррекцию и может быть это вам поможет если вы нам поверите..." Тогда да.
Это же как со СпН. Сходила группа "на прогулку", а потом бегает по всему гарнизону и каждому встречному-поперечному рассказывает где была, что делала...    


Согласен. Все сделаи неправильно. Надо было наплевать на меры безопасности. Даешь реализму со всем вытекающим из этого.


Зачем писать о заботе. Двумя руками "за". Мы то с Вами знаем, что если наши бренные тела привезли бы с этих учений в цинковых бушлатах, то наши матери устроили бы песни с плясками, на которые пригласили кучу народу и всем бы объясняли, что на учениях достигнут полный реализм.
Не будем бояться... только как это все "глупцам" объяснить даже и не представляю. В армии ежегодно гибнет около 500 человек, так вой стоит от доброхотов, а про потери на дорогах никто и не вспоминает...


Вашу работу с "реальными пацанами" не знаю. Вы же на них ссылки не даете и они как-то скромно стоят в сторонке. Все свобится к ОБС. А вот "неправильных" на форуме вы сурово "попинали"... Они же не понимают того что могёте Вы понять и рядом с теми учениями не стояв.
Воспоминания солдат это самое то, только они могут рассказать голу правду матку правильно начальник ГШ действовал или нет.
Конечно схемки мало чего показывают, а тут еще словеса какие то которые надо до кучи собирать и разбираться что к чему.
"Я академиев не кончал и ты мне не умничай, а пальцем покажи где меня нарисовал" (с)


Млять поймали меня, к стенке приперли. позор моим сединам. Как низко пал в своей клевете на Вас. Вот же ваш посыл который приводил и на который вы ответили. В нем факт на факте и фактом погоняет
А давайте я половник дёгтя в эту бочку с мёдом кину.  
Мне вот очень сильно не нравится, что:
1) слишком много показушности
2) имелась заранее и тщательно проведённая офицерами рекогносцировка местности
3) имелся слишком длительный период подготовки
4) самое главное - фактически отсутствует серьёзная проработка тактических задач, фактически, всё свелось к десантированию.
Что скажите? Тока честно.
вот он образей незангажированной, свободная от тщеславия оценка...


правильно главное быть уверенным в своей правоте и безаппелеционности суждений.
Ловко Вы срезали Варенникова, не ответил он на ваш вопрос и Огарков кудато от Вас зашхерился.  


А вот это уже просто оскорбительно. Я вам что, байки о собственной крутости немерянной рассказываю? Иль хвалюсь неким "суеперзнанием"? Ась? Опять приписываете? Пытаетесь выставить засранцем? Нехорошо эо, недостойно.
Рядовой-К, внимательно почитайте в том абзаце про Вас НИ слова.


Принято. Согласен. Des спрашивал кто может написать обзорную статью. Дерзайте, а мы потом очень внимательно по ней пройдемся и посмотри насколько она будет точна. Вы же получите уникальную возможность на ее основе "порвать как тузик грелку" всех этих военных академиков и прочих командиров...


Согласен, запутался. Ваша вера непоколебима.

Вот они знания...
... Я в претензии к тому, что после высадки войска отправились домой без отработки тактических задач! ...
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry294104

Не ищите оправданий. Их - нет. Формально отработка наземных боевых действий предусматривалась. Но конкретное содержание того что предусматривалось было убогим и недостойным.
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302982

Так сразу домой или убогое сожержание отработки... Непонимайка какя-то в знаниях

...а когда их попробывал поколебать
SAVA65 http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302821
то оказалась у вас НЕ знания, а ВЕРА

Собственно говоря, просто НЕ МОГЛО быть такого, что бы всё ограничивалось десантированием да и только. Такая точка зрения просто неадекватна. Это сродни как если бы вы имея желание посмотреть Париж  сели в машину, не останавливаясь проехали всё Европу до Парижа, увидели Париж и... тут же повернули обратно, даже не заехав посмотреть.  Потратили кучу денег, времени, сил... ... Ну вы поняли о чём я?
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302982
Вот теперь понял, Вы с самого начала утверждали, что после десантирования отрабатывались тактические задачи, а не бросок на железнодорожную станцию для убытия домой  


Вижу, вижу... Ага...
Объснять будете опирась на правду-матку солдата какого подразделения, снизойдете до воспоминаний офицеров, генералов?

Красивый аргумент и главное весьма информативный на фоне ваших предыдущих заявлений-уверений.  


Плачу и рыдаю. Вы схемы все же изучите. там синениким цветом интересные вещи нарисованы и надписи занимательные.  
Значит, если СпН уничтожила КП мехдивизии армии США (раз других КП быть не может), то вы согласны с присуждением победы десантникам.   Больше СпН в тылу противника нечего уничтожать дабы лишить части противника централизованого управления  

HeartBreakRidge старался выкладывал
1981 г. Маневры "Запад-81".
После проведенных в течение года двух командно-штабных учений (КШУ) на местности, 7-ми штабных тренировок, из них 4-е со средствами связи, бригада приняла участие на маневрах "Запад-81" и получила оценку "отлично". 13 офицеров и прапорщиков были награждены орденами и медалями.
Значит за красивые глазки их награждали... не-а... их наверно наградили за красивую атаку опрорного пункта противника при поддержке 7 вдд  
Интересно это сколько же групп было при таком количестве награжденных...


Рядовой-К, вернитесь к нам грешным со своих заоблочных высот. Поверьте нам, что Вы выбрали неудачную для себя роль. Вас не считают истиной в последней инстанции. И ваш "разбор полетов" постов форумчан вместо аргументированной беседы НЕ уместен.

Добрый день всем. Я был на учениях связистом у посредника и видел очень много. ЭТО НУЖНО БЫЛО ВИДЕТЬ!

Redav

Вся ваша позиция базируется на ошибке вытекающей из вашей невнимательности! Я писал только о ВДВ, что они не отработали как полагается наземных б/д! А вы приводите аргументы "от сухопутчиков"! Вот в чём дело...

А из представленных ув. форумчанином схемок, я могу вытащить информации куда больше чем вы думаете... А может и больше чем вы сможете.

Верю я только в Бога - всем остальным - только доверяю.