Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Вопрос знатокам - велосипед в десантных войсках. Нужен или нет?


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
[ Закрыто ] Вопрос знатокам - велосипед в десантных войсках. Нужен или нет?, Обсуждение актуальности велосипеда, как транспорта для десантных войск
 
Цитата
Itchy Finger пишет:
Ведь даже мысли почему-то не допускают...
Причём не допускают мысли не только у нас но и в развитых странах.
Вы допускаете мысль что если не допускают мысли у них и у нас, то мысль по использованию велосипедов не столь гениальна как вам кажется?
 
Саша,что ты все мои смс убираешь, тут одно чудо всем всем головы крутит, а мы все ходим около, ничего ему не скажи!
Изменено: Fuks - 07.01.2011 16:06:33
 
гв.р. Alexey
Мне она не кажется ни разу гениальной.
Просто то, что достигло определённого совершенства на гражданке может быть полезно и в военном деле.

Давайте представим ситуацию. Нам нужно забросить разведовательно-диверсионную группу в тыл противника. ТВД у нас - лесистая местность. Дорог очень мало - в основном лесные тропы. Высаживаем вертолётом группу. Вертолёт скорее всего будет замечен противником и группа в любом случае должна срочно покинуть место высадки. Противник высылает поисковую группу прочёсывать предполагаемое место высадки. Но расчитав среднюю скорость передвижения разведчиков 5-7 км/ч опоздает. Наша группа на велосипедах покинет место со средней скоростью 10-15км/ч (в 2 раза быстрее). Это даёт время и немалый шанс разведчикам выполнить задание, как то:

- устроить засаду на одной из немногочисленных дорог
- вести наблюдение за противником и постоянно передвигаться по лесу, оставаясь незамеченными. Таким образом можно отследить передвижение крупной группировки войск и вовремя доложить об этом. Последствия я думаю вам как военным не нужно объяснять что значит дял командования вовремя выявленное сосредоточение войск противника

Помоему вполне разумно.
Я не пытаюсь продвинуть мысль "завелосипедить" всех военных. Выдать велосипеды тем, кто в них действительно нуждается, как дополнительное снаряжение (как то же горное и скалолазное снаряжение, допустим), ради повышения мобильности на определённом ТВД и под определённые задачи.
 
Цитата
Itchy Finger пишет:Конечно вешать 50 кг - это, извините, маразм. Но килограмм 10-15 - для неподготовленных гражданских помоему вполне сопоставимо с кг 30-40 на подготовленного десантника. Маршрут подобрать такой, чтобы местность была  разная - от асфальтовых и грунтовых дорог, до труднопроходимой местности. Тут конечно интересно будет посмотреть результаты. Но вот у вас неужели даже сомнения не возникает в своих убеждениях и в итогах такого эксперимента?

Ну конечно же, 50 кг - это маразм, а на велике гонять по передовой, как почтальон Печкин - это вполне реально.

Цитата
Я, если честно, ждал аргументации именно знатоков - а пока что аргументация из разряда "велосипед не пригоден, потому что на фугасе подрывается" или "да ты в армии не служил, поэтому ничего не знаешь" - ну и извините, совсем уныло! Кроме того абсолютная позиция тоже набрасывает тень на профессионализм высказавшихся.

Ну так вам знатоки уже всё и разьяснили.

Цитата
Теперь по поводу перевозки раненых. Есть идея использовать два велосипеда - сделать из них нечто наподобии повозки и туда можно будет уложить даже двоих раненых. Но для этого нужна какая-то специальная конструкция позволяющая соорудить такую тележку. Не знаю насколько это разумно... но возможно так удобнее, чем таскать раненого, вместе с его снаряжением, на себе.

Пипец бред, представил такую картину наяву, как говориться, пацталом. Может медикам тогда самокаты выдать, чтобы они к раненым быстрее добирались. 2 раза ножкой шаркнул и на месте, а за самокатом тележку со шприцами привязать, вообще шик.

Вы настолько в свою идею верите, что даже не слушаете, что вам люди знающие говорят. Ваша идея бред и в армии не применима. Признайте это хоть самому себе и не пудрите мозги людям.
Изменено: Fallschirmjaeger - 07.01.2011 17:17:09
! Nur über uns !
 
Цитата
Itchy Finger пишет:
Я не пытаюсь продвинуть мысль "завелосипедить" всех военных. Выдать велосипеды тем, кто в них действительно нуждается, как дополнительное снаряжение (как то же горное и скалолазное снаряжение, допустим), ради повышения мобильности на определённом ТВД и под определённые задачи.

Да поймите вы наконец, никто в них не нуждается. Сколько можно воду в ступе толочь?
! Nur über uns !
 
Цитата
Itchy Finger пишет:

Давайте представим ситуацию. Нам нужно забросить разведовательно-диверсионную группу в тыл противника. ТВД у нас - лесистая местность. Дорог очень мало - в основном лесные тропы. Высаживаем вертолётом группу. Вертолёт скорее всего будет замечен противником и группа в любом случае должна срочно покинуть место высадки. Противник высылает поисковую группу прочёсывать предполагаемое место высадки. Но расчитав среднюю скорость передвижения разведчиков 5-7 км/ч опоздает. Наша группа на велосипедах покинет место со средней скоростью 10-15км/ч (в 2 раза быстрее). Это даёт время и немалый шанс разведчикам выполнить задание, как то:
А что мешает вертолету сделать несколько ложных посадок? Куда поисковую группу высылать будете?
Или выбросить группу с задержкой на раскрытие с пролетающего на большой высоте ЛА?
 
У чела в жизни кроме велосипеда ничего интересного не было,единственное,что
он может вспомнить интересного-это покатушки по подмосковному лесопарку в
шортиках с памперсом и бутылочкой водички.Вот и представляет себя неуловимым
диверсантом-велосипедистом уходящим от погони после того,как в сельпо в бубен
от местной алкашни получил.А мы ему тут разжевать пытаемся особенности работы
в поиске,засаде и рейде.Он в штанах от зимней мабуты-десантуры на велик не то,
что залезть не сможет,шагу не ступит. :lol:
Ща ещё подтянутся прыгуны на батутах,конькобежцы,роллеры,паркурщики и пр.И будут
доказывать полезность своего хобби для частей ВДВ и специальной разведки.Ну и их
к шуту.В Армии служить не хотят,считают достаточно в страйк-пин-болл поиграть и
на батуте попрыгать и готов велороллополлодиверсант-защитник Родины.
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Присоеденяюсь к уважаемому Хорсту. Считаю эту тему бредом и не вижу смысла её обсуждать.
! Nur über uns !
 
Danke sehr. :D
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Цитата
Itchy Finger пишет:
Какой другой вид транспорта сможет обеспечить скрытное передвижение разведчиков по пересечёнке, лесным и горным тропам? На ум приходит ещё конечно лошадь, но её не так просто десантировать. Да и весит побольше и в Ми-8 вряд ли поместится.
Так разведка все больше по кущерям да на пузе лазеет, им для полного счастья велосипеда какраз и не хватало
 
Fallschirmjaeger
Цитата
Ну конечно же, 50 кг - это маразм, а на велике гонять по передовой, как почтальон Печкин - это вполне реально.
Почему по передовой? В тылу врага в лесу! На чем там ещё гонять? На БМД что ли? Вы разведчик - ваша задача остаться незамеченным!

Цитата
Вы настолько в свою идею верите, что даже не слушаете, что вам люди знающие говорят. Ваша идея бред и в армии не применима. Признайте это хоть самому себе и не пудрите мозги людям.... Пипец бред, представил такую картину наяву, как говориться, пацталом. Может медикам тогда самокаты выдать, чтобы они к раненым быстрее добирались. 2 раза ножкой шаркнул и на месте, а за самокатом тележку со шприцами привязать, вообще шик.

Вы зря отвергаете всё, что непривычно вашему понимаю. Если бы в своё время исходили из тех же позиций, то десантники бы до сих пор воевали с винтовками Мосина, т.к. "на автоматы патронов бы не хватило". Непривычно - не значит обязательно неэффективно. Я не настаиваю на своей позиции, но вы упорно отвергаете даже вполне очевидные преимущества, что наводит сомнение на вашу компетентность.

Цитата
Да поймите вы наконец, никто в них не нуждается. Сколько можно воду в ступе толочь?
Да поймите вы наконец, что если вы не видите применения, то это не значит, что другие не видят в них применения. Вы хоть раз на современном велосипеде ездили?

S.A.I.
Цитата
А что мешает вертолету сделать несколько ложных посадок? Куда поисковую группу высылать будете?
Ну мы ведь всегда исходим из наихудшего варианта развития событий? Я не настаиваю, что вертолёт обязательно будет замечен. Но ведь высадившемся разведчикам в любом случае нужно будет линять с места высадки так, чтоб пятки сверкали. На велосипеде это будет сделать легче. Даже если они с грузом в 50 кг, то это 25 кг на себе и 25 кг навьючено - всё-равно легче и быстрее, хотя разведчикам только со своим беокомплектом (у которых задача только вести наблюдение) конечно будет ещё легче, всё-таки велосипед - это не грузовик, и не МТЛБ. Но даже если большая часть груза в любом случае будет "израсходована" (допустим взрывчатка и ПТМы для подготовки засады), то потом-то на легке на велосипеде после той же засады линять надо будет не менее быстро, чем с места высадки - опять же на велосипеде быстрее, чем пешком.
 
Цитата
Itchy Finger пишет:Я не настаиваю на своей позиции, но вы упорно отвергаете даже вполне очевидные преимущества, что наводит сомнение на вашу компетентность.

Вот в том то и дело, что я упорно не вижу очевидные преимущества. Так как их нет. Это во первых. А во вторых не вам решать вопрос о моей компетентности. Послужите сначала с моё, а потом поймёте, нужен ли велосипед разведчикам или нет.

Цитата
Вы хоть раз на современном велосипеде ездили?

Глупый вопрос, и на таких ездил, о которых вы и представления не имеете. Или вы думаете, что в Германии до сих пор на "Орлёнке" и "Десне" ездят?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати, у меня тоже полезное предложение. На радиостанции колёсики прифуячить и на бойца сбрую одеть, он тогда может за собой её таскать и руки у него свободные, и радиостанция при себе. Как на это бывалые форумчане посмотрят? Ведь есть же в моём предложении явные преимущества.
! Nur über uns !
 
Честное слово ничего кроме улыбки у меня данная тема не вызывает . Маразм какой то .
 
Цитата
городилов пишет:
Честное слово ничего кроме улыбки у меня данная тема не вызывает . Маразм какой то .

Не то слово, но некоторым кажется, что это гениальная идея, а его, непризнанного гения пинают со всех сторон.  :D
! Nur über uns !
 
Цитата
Fallschirmjaeger пишет:
Ведь есть же в моём предложении явные преимущества.
можно пулемётчика сверху посадить и прикрывать отход.
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Боюсь что скоро предложат ВДВ переименовать в Велосипедно Десантные Войска
 
Я не стал читать эту ветку... Но вот скажу, что лет 5 назад, попался мне амеровский сайт, где долго, нудно, подробно, с фото, с графиками и пр. даказывалось, что велосипед для десантника - это нужно и вообще круто. Так что, вопрос о лисапедах, встаёт с некоторой периодичностью у многих :)
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
В Швейцарии есть то ли полк, то ли батальон именно велосипедный))))) Лет 5 назад по ТВ про них сюжет был. Ездили они в комках и с штурмовыми винтовками, больше ничего))))
Сбили с ног-сражайся на коленях, встать не можешь-лежа наступай...
 
Цитата
Хорст пишет:можно пулемётчика сверху посадить и прикрывать отход.

Нее, тогда лучше уж зенитный комплекс поставить, так надёжнее будет. И ещё одну тележку паровозиком прикрепить, для зенитки боеприпасы возить. Осталось теперь только разработать, как всё это парашютным способом десантировать и всё, можно патентировать. А если к велосипеду-тандему ещё и люльку сбоку присобачить, а ещё лучше по каждую сторону, то вообще мощь получится. Это ж какая боевая колесница получится. В каждой люльке по пулемётчику. За рулём механ, сзади него наводчик, он же педали маслает и за одно командир боевой машины. Всего 4 человека, а страху сколько на врага нагонят, особенно если механ ещё беспорядочно звонок на руле беспорядочно дёргать будет, чтобы противника с толку сбить. Один только вопрос не решён, велик на колёсах оставить, или на гусеничном ходу сделать? Как думаете?

P.S. Интересно, а бронетракторные войска есть? Тоже потенциал велик, кстати.
Изменено: Fallschirmjaeger - 07.01.2011 23:00:26
! Nur über uns !
 
Вот, почитайте про велосипедные войска, кому интересно.

Велосипедные войска
! Nur über uns !
 
Примерно так будет выглядеть велик, предложенный Хорстом.
velo-7.jpg (17.41 КБ)
! Nur über uns !
 
А вот это вообще жесть. СпН самокатных войск, "Орлёнок" называется.
7ghs_1.jpg (53.18 КБ)
! Nur über uns !
 
А это дембеля домой, на парадных великах, едут.
velo-11.jpg (142.74 КБ)
! Nur über uns !
 
Да :D Качнули темку :lol:
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Цитата
Хорст пишет:
Да   Качнули темку  

Какая темка, такие и ответы. Есть ещё у кого идеи, как можно велики в дЕсанте применить?  :D
! Nur über uns !
 
Активно гоняю на горном лисапеде по глухим лесам уже лет пять. Хобби такое на "старости" лет. Прочитал тему и первая мысль была, что горный лисапед в ВДВ это чушь, бред и полный идиотизм. По сути так оно и есть, но в принципе где-то когда-то он может и пригодиттся.
Смотрел по финскому телевидению финский художественный фильм про войну на нашем Карельском фронте. Так сказать "вражеский фильм" нашего противника. Так вот в фильме идут летние бои где-то 1944 года. Наша пехота и артиллерия крупными силами пытается прорвать финскую оборону. Финское командование дыбы спасти положение посылает финский десант на велосипедах в тыл наших наступающих войск из тихого участка километров за тридцать от боёв. Весь фильм они крутят педали по знакомым им просекам и лесным дорогам. Иногда разьединяются на группы, потом опять соединяются. Местность малонаселённая. Несколько финов наши и замочили, но всёравно не успевают их блокировать,так как они на велосипедах двигаются быстро. Короче фины доезжают до наших наступающих войск, бросают лисапеды и внезапно ударяют по нашим с тыла. Делают дыру в нашей обороне и подают сигнал своим. Финская артиллерия и миномёты наносят удар по нашим позициям, где до кучи и погибают остатки финского велосипедного десанта. Основные финские войска идут в контрнаступление и опрокидывают наших. Единственный оставшийся в живых финский офицер ищет своих бойцов.  Вот такой художственный финский фильм про велосипедный десант, основанный на реальных событиях. Жалко название фильма не запомнил. Интересно смотреть на нас со стороны противника. В этом фильме всё было достойно. Короче десяток хороших велосипедов в лесистой малонаселённой местности не помешает, только ради бога не надо их десантировать.
 
Цитата
Запредел пишет:
Активно гоняю на горном лисапеде по глухим лесам уже лет пять. Хобби такое на "старости" лет.
Я тоже активно вкручиваю на старости лет,но велик в разведке и тем более десантируемый считаю полным бредом.
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
у американцев в каждом батальоне 6 БРМ М3 Бредли. Ох ,наворочены эти машины всякими радиоэлектронными и оптико-электронными ,лазерными прибамбасами. Но тем не менее в десантном отсеке каждой машины размещен мотоцикл. Для ВДВ мотоцикл конечно роскошь ,но почему по бедности не заменить его велосипедом. Почему бы БМД разведроты не укомплектовать велосипедом. Тем более при отсутствии радиосвязи в условиях радиоэлектронной борьбы или в режиме радио молчания велосипедистов можно использовать в качестве посыльных. Велосипеды активно использовали немцы во время войны, именно на велосипедах перевезли вьетнамские партизаны десятки тысяч тонн грузов по тропе Хо Ши Мина.
 
Цитата
d30 пишет:
Но тем не менее в десантном отсеке каждой машины размещен мотоцикл.
Ссылочку дадите на комплектацию "Бредли"?
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
А я поддерживаю идею Itchy Finger
почему здешние суровые вояки не смеются над ластами у аквалангистов и лыжами на снегу?
прямо все так и лазим по кустам и прямо в разведке живем, когда ни головы ни поднять ни встать в полный рост.
Парень предлагает применять велосипед по месту, где он только увеличит маневренность группы или одного, что в этом плохого?
Да просто на вскидку---- раньше были пешие патрули у пограничников вдоль каких то там полос ( сейчас даже не знаю есть ли такое), почему бы им не колесить на велике?
Основные высказывания просто доводят идею до обсурда, вот и все доказательства, что велосипед не помошник.




Не надо флудить не по теме.
По собакам есть отдельные темы, пользуйтесь поиском.
Изменено: G A R Y - 12.01.2011 02:35:26
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой