Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

гауптвахта, а нужно ли это ?


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 22 След.
RSS
гауптвахта, а нужно ли это ?
 
Хм, то есть, на время до вынесения решения судом будет избираться мера пресечения задержание??? А что делать если суд отказал? Выплачивать компенсацию? Или, например, боец прождал суда 10 суток, а суд присудил ему всего 7?? Куда деть разницу?
Перевал
 
Да, действительно, как же быть-то?
 
Губа, дело хорошое.  :D Сиживал, знаю. ;)
А вот на офицерской не довелось. Один раз, правда, комбриг объявил. А командир полка гад, всё на тормозах спустил. Не отпустил. В Могоче, не было офицерской губы, только в Чите.
Вот и воспринималось всё это, как поощрение. Мест там, всё равно не было. Главное, отметится по прибытию и убытию, а дальше...
:D
 
Цитата
HeartBreakRidge  пишет
Хм, то есть, на время до вынесения решения судом будет избираться мера пресечения задержание??? А что делать если суд отказал? Выплачивать компенсацию? Или, например, боец прождал суда 10 суток, а суд присудил ему всего 7?? Куда деть разницу?
Ну, не будем нервничать и спокойно во всём разберёмся!..  :rolleyes:  Для начала установим, что дисциплинарный проступок военнослужащего -- есть проступок административный (ст. 2.5 КоАП РФ)! Отсюда, все действия связанные с административным наказанием военнослужащего, производятся в соответствии с правилами, предусмотренными КоАП РФ.

Извлечение:



Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении


1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:

1) доставление;

2) административное задержание;

3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;

4) изъятие вещей и документов;

5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;

6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;

7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;

8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;

9) привод;

10) временный запрет деятельности.

2. Вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.



Статья 27.3. Административное задержание


1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении.

<...>
[/COLOR]


Статья 27.5. Сроки административного задержания


1. Срок административного задержания не должен превышать три часа, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, посягающем на установленный режим Государственной границы Российской Федерации и порядок пребывания на территории Российской Федерации, об административном правонарушении, совершенном во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации, или о нарушении таможенных правил, в случае необходимости для установления личности или для выяснения обстоятельств административного правонарушения может быть подвергнуто административному задержанию на срок не более 48 часов.

3. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, влекущем в качестве одной из мер административного наказания административный арест, может быть подвергнуто административному задержанию на срок не более 48 часов.

4. Срок административного задержания лица исчисляется с момента доставления в соответствии со статьей 27.2 настоящего Кодекса, а лица, находящегося в состоянии опьянения, со времени его вытрезвления.
[/COLOR]



Статья 27.6. Место и порядок содержания задержанных лиц


1. Задержанные лица содержатся в специально отведенных для этого помещениях органов, указанных в статье 27.3 настоящего Кодекса, либо в специальных учреждениях, создаваемых в установленном порядке органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Указанные помещения должны отвечать санитарным требованиям и исключать возможность их самовольного оставления.

2. Условия содержания задержанных лиц, нормы питания и порядок медицинского обслуживания таких лиц определяются Правительством Российской Федерации.

<...>[/COLOR]


Выводы за вами!  ;)
Законы придуманы для людей с совестью!..

MAGELLAN.
 
Цитата
MAGELLAN  пишет
Для начала установим, что дисциплинарный проступок военнослужащего -- есть проступок административный (ст. 2.5 КоАП РФ)! Отсюда, все действия связанные с административным наказанием военнослужащего, производятся в соответствии с правилами, предусмотренными КоАП РФ.

Выводы за вами!  ;)
Уважаемый Магеллан,

Вам не кажется, что Вы путаете хрен с редькой, ибо согласно КоАП:

"Статья 2.5. Административная ответственность военнослужащих и иных лиц, на которых распространяется действие дисциплинарных уставов

Военнослужащие и призванные на военные сборы граждане несут ответственность за административные правонарушения в соответствии с дисциплинарными уставами."

Иными словами, если вояка совершил административное правонарушение, то отвечать он будет в соответствии с дисциплинарным уставом. Вы же перевернули с ног на голову. Или я не прав?
 
Цитата
Mi-24V  пишет
Губа, дело хорошое.  :D Сиживал, знаю. ;)
А вот на офицерской не довелось. Один раз, правда, комбриг объявил. А командир полка гад, всё на тормозах спустил. Не отпустил. В Могоче, не было офицерской губы, только в Чите.
Вот и воспринималось всё это, как поощрение. Мест там, всё равно не было. Главное, отметится по прибытию и убытию, а дальше...
:D
Когда Бог сотворял Ялту и Сочи, аццкий сотона сотворял Борзю и Могочу :D
 
Не сиживал Бог миловал ;)  . Бывал выводным в карауле и непосредственно возле камер хаживал.Воспоминания мрачные хотя и нескажу что все так плохо было.Была на нашей губе одна камера для подвыпивших парней.Называлась ..Лубянка.. Окно с решеткой но без стекла.Зимой стены инеем покрыты внутри.Бывалые рассказывали что хватало пару часов в такой камере и как стеклышко. :)  Потом пересаживали в обычную.
 
Цитата
maestro-ё  пишет
Уважаемый Магеллан,

Вам не кажется, что Вы путаете хрен с редькой, ибо согласно КоАП:

"Статья 2.5. Административная ответственность военнослужащих и иных лиц, на которых распространяется действие дисциплинарных уставов

Военнослужащие и призванные на военные сборы граждане несут ответственность за административные правонарушения в соответствии с дисциплинарными уставами."

Иными словами, если вояка совершил административное правонарушение, то отвечать он будет в соответствии с дисциплинарным уставом. Вы же перевернули с ног на голову. Или я не прав?
Всё зависит оттого, что слаще, сударь мой! :lol:  А если серьёзно, то отсылка в ст. 2.5 КоАП РФ, к Дисциплинарному Уставу ВС, всего лишь означает, что законодатель счёл нецелесообразным создавать в КоАПе главу о военнослужащих.

Крепко жму руку!..
Законы придуманы для людей с совестью!..

MAGELLAN.
 
Цитата
MAGELLAN  пишет
Всё зависит оттого, что слаще, сударь мой! :lol:  А если серьёзно, то отсылка в ст. 2.5 КоАП РФ, к Дисциплинарному Уставу ВС, всего лишь означает, что законодатель счёл нецелесообразным создавать в КоАПе главу о военнослужащих.

Крепко жму руку!..
 :(  :(  <_<  :P  То-то и оно, что не слаще :P

Жму и я Вашу руку, уважаемый :rolleyes:
 
Воспоминаия давайте выложим.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Воспоминания - это хорошо, но тема не об этом. Кто-то за службу с дружественной губы не слазил (один друг хвастался, что за службу отсидел почти полгода на своей полковой губе будучи на 2 году службы ;) ), кто-то же в гарнизонке 100м баттерфляем на плацу на время сдавал каждый день и часы считал до "откидона", ну и что, все это старо как мир. Вопрос-то, а надо ли это все, и достигнет ли цели, если она есть, цель-то?
 
Цель тут уже по ходу диспута формулировалась. Задача губы понятна.
Перевал
 
Цели определены, задачи понятны, за работу, товарищи! :P
 
А что Вы можете предложить,как альтернативу.
 
Цитата
мишаня  пишет
А что Вы можете предложить,как альтернативу?
А альтернативы нет! Армия без гауптвахты -- ни армия. Ведь на самом деле, основной вопрос: не "что делать?...", а как делать?! Как не перейти ту, весьма условную грань, между: "чтоб жизнь мёдом не казалась!.." и откровенным издевательством?! Берусь утверждать (практически, со 100% уверенностью), что после введения Закона в действие, будет вал судебных отказов (!) -- как из-за процедурных (процессуальных) нарушений, так и из-за мотивировочной части (назначение наказаний "от балды", -- бо, нервные мы всё! ;) ). А ведь витала, одно время, вполне здравая мысль -- военно-полицейские подразделения, которые бы оперативно подчинялись командиру части, а находились бы, скажем, в Минюсте (пенитенциарная система их ведение). Вот дознаватели этой службы и готовили бы всё документы для суда, ибо каждый должен заниматься своим делом -- армейцы армией, а жандармы соответственно... :D
Законы придуманы для людей с совестью!..

MAGELLAN.
 
Имеет смысл продолжать дискуссию, когда мы будем знакомы с документом, определяющим, даже не сам факт возвращения губы в Армию, а описывающем именно механизм применения. Ибо от деталей этого механизма будет зависеть всё, в том числе и целесообразность восстановления губы.
Перевал
 
Цитата
HeartBreakRidge  пишет
Имеет смысл продолжать дискуссию, когда мы будем знакомы с документом, определяющим, даже не сам факт возвращения губы в Армию, а описывающем именно механизм применения. Ибо от деталей этого механизма будет зависеть всё, в том числе и целесообразность восстановления губы.
И как сказал Бернард Шоу
Худшее преступление, которое мы можем совершить по отношению к людям, - это не ненавидеть их, а относиться к ним равнодушно; в этом - суть бесчеловечности. [/COLOR]
 
Цитата
HeartBreakRidge  пишет
Имеет смысл продолжать дискуссию, когда мы будем знакомы с документом, определяющим, даже не сам факт возвращения губы в Армию, а описывающем именно механизм применения. Ибо от деталей этого механизма будет зависеть всё, в том числе и целесообразность восстановления губы.
Если память не глючит, механизм применения уже вскользь упоминался - типа направление на губу по решению суда. А вот детали этого механизма интересно было бы почитать.

А уважаемый Магеллан вроде как здравую мысль высказал, насчет Military Police? Ну или каким-либо невероятным усилием взять да и вменить ее функции замполитам, несмотря на их и так чрезмерную загруженность воспитанием л/с :P

З.Ы.: ирония судьбы - всю службу ругался с замполитами, теперь уже давно в запасе, и вот в военкомате выдали новое мобпредписание, где я - замполит :blink:  :blink:  :lol:  :lol:
 
Цитата
maestro-ё  пишет
[iiP. S.: ирония судьбы - всю службу ругался с замполитами, теперь уже давно в запасе, и вот в военкомате выдали новое мобпредписание, где я - замполит :blink:  :blink:  :lol:  :lol:[/i]
"Замполиты -- хорошие, если не лезут в политику... командира!" (Автор неизв.) :P
Законы придуманы для людей с совестью!..

MAGELLAN.
 
Ну что, вопрос "нужна губа или нет", решился сам собой, вчера её офицеально вернули и увеличели сроки содержания.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR]
(Девиз десантников времён ВОВ.)
 
Из сегодняшей КП - http://www.kp.ru/daily/23819/60756/

".....
Гауптвахта для Госдумы

Четыре года назад наш парламент радостно отменил гауптвахты в войсках. Народные избранники очень гордились тем, что с их подачи защита прав человека в армии поднялась до европейских либеральных высот.

А уже вскоре после отмены гауптвахт десятки тысяч офицеров - от взводных до комполков - взвыли волчьим воем: из-за того что Госдума лишила их самого действенного средства влияния на злостных нарушителей устава, и без того неважная дисциплина в войсках и на флотах стала трещать, как глиняный дом при землетрясении. Главная военная прокуратура признала: отмена гауптвахт привела к тому, что количество правонарушений среди солдат и сержантов подпрыгнуло на 20%. Из-за того что последствия «революционного» новшества не были просчитаны, больше всего страдали командиры взводов и рот.
.......
МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА

Юрий ВЛАСОВ, военный судья: Депутаты не все обдумали

- Гауптвахты, которые по решению Госдумы возвращаются в армию с Нового года, не приспособлены для содержания арестантов по международным правилам. Туда надо проводить теплоцентраль, там надо ликвидировать камеры-клетушки. Плюс - постельное белье, телевизоры, душевые. А это гигантские деньги. К тому же количество военных судов в России резко сокращено. В 2007 году их будет гораздо меньше, чем число гуптвахт и гарнизонов (военных судов было более 330, а останется всего 110). Они же будут завалены представлениями командиров, которым придется мотаться между штабами и судами. А если суд от штаба в ста километрах? Да любой трезвомыслящий офицер подумает: «Ну его к черту!» И будет перевоспитывать злостного нарушителя или даже преступника своими «методами». Будут и мордобой, и содержание в яме или в жаркой сушилке... Совершенно очевидно, что Госдума приняла «сырое» и поспешное решение. А Минобороны будет теперь эту глупость расхлебывать...
.......
ПРИЗНАНИЯ ОФИЦЕРА

Карцер в каптерке
Из письма командира роты капитана Алексея Колыванова в редакцию «КП»

Служит у меня в подразделении разгильдяй и самовольщик - рядовой Ганышев. Была бы «губа» - он бы оттуда не вылезал. Потому как наряды вне очереди для него, что забава: в караул с оружием его не поставишь, дневальным по автопарку тоже. Что оставалось? На кухню через день. Однажды проверил его на «камбузе», а он там пьяный вдрабадан. Дежурный по части приказывает: «Уберите в казарму забулдыгу». Я приказал своим «орлам» отнести Ганышева в каптерку и закрыть его там. Утром прихожу на службу, а он окно в каптерке разбил и курит. Ну что с ним было делать? «Губы»-то нет уже. А этого «орла» еще и кормить ведь надо три раза в день. Приказал дневальным таскать ему еду в каптерку. Она вроде бы как ротный карцер. Затем спихнул бойца в санчасть под видом больного. А он и там напился. Начальник санчасти кричит:

- Забери эту пьянь!

Опять привел его в роту. Он три дня в каптерке проспал, а затем снова сбежал. До сих пор его нет. А мне строгача впаяли. Я же не надзиратель, а командир роты!

А теперь вот какая арифметика: в Российской армии в 2002 году было более 530 гарнизонов и примерно столько же гауптвахт, где содержались от 8 до 10 тысяч «штрафников». 70% из них попали на «губу» за грубые дисциплинарные проступки или преступления (пьянка, мордобой и издевательства над сослуживцами, вымогательства, воровство). И вот эту гигантскую «криминальную массу» командиры уже не имели права хотя бы на время локализовать за обтянутыми колючей проволокой заборами гауптвахт. А ведь холодные камеры, строевая муштра до упаду или изматывающая 12-часовая работа заставили многих разгильдяев считаться с армейским порядком.

А когда в 2002 году прикрыли «губу», то, считай, полторы дивизии раздолбаев, слегка напуганных строгачами и нарядами вне очереди, остались в своих частях и продолжали «мутить воду». Когда масштабы неуставняка начали зашкаливать все допустимые пределы, те же самые генералы МО и ГШ, которые некогда аплодировали решению Госдумы о ликвидации гауптвахт, чуть ли не на коленях упрашивали депутатов дать задний ход. Дума недавно сделала это с одной оговоркой - с 1 января 2007 года командиры смогут упечь провинившегося на «губу» лишь по решению суда. Чтобы додуматься до этого, потребовалось аж 4 года! Но решит ли это проблему? ...."

Вот и выходит, что решение вернуть губу приняли, а вопросы остаются. И самый главный из них - механизм применения.
Перевал
 
У меня есть предложение :rolleyes:
...Я предлагаю предлагать предложения... :unsure: [/COLOR] B)  :rolleyes:
 
Если по решению суда, то практически не реально. Ротному, взводному или кому повыше только и дел, что по судам бегать. А что подсудимый в это время делать будет? В карауле стоять?
 
Плюс ко всему на Грубый проступок составляется протокол, который в суд и представляется, но формы такого протокола нигде нет.
В теории можно обучить звено замполитов судебной работе по наложению ареста, но звено это само и должно захотеть.
 
Также очень сжаты сроки наложения ареста (максимум 10 суток от совершения проступка, до вынесения судебного решения), вместе с тем солдат имеет право на адвоката, услуги которого, по идее оплачивает государство. Плюс за это время надо еще провести мед обследование и т.д.
 
Цитата
Правовед  пишет
Плюс ко всему на Грубый проступок составляется протокол, который в суд и представляется, но формы такого протокола нигде нет.
В теории можно обучить звено замполитов судебной работе по наложению ареста, но звено это само и должно захотеть.
Какая "нежная любовь" к замполитам, однако!.. :P  :D  Зачем юрфаки? С формой протокола проблем не будет, а вот с остальным... "Ни в сказке сказать, ни матом сформулировать!". :lol:
Законы придуманы для людей с совестью!..

MAGELLAN.
 
командир части до решения суда может задержать "залётчика" на срок до 48 часов(только вот интересно где и как его держать <_< )....Судья же обязан в тот же день(в день подачи документов командиром части или уполномоченным на это лицом (при наличии у него доверенности) принять решение сажать или не сажать.....процедура по моему намного упростилась...хотя и осталось довольно громоздкой...
 
Цитата
Какая "нежная любовь" к замполитам, однако!.. :P  :D  Зачем юрфаки?  :lol:
[/quote]
Ну не смогу я один все эти дела в судах тянуть. Юрист один на полк, один на дивизию, поэтому людей я обучу, по первому времени сам в судах все оттяну.
 
Тут вся сложность именно в процедуре. Я так понимаю, что заявление в суд должен подписать командир части? Или всё же возможно подписание по доверенности? Дальше вопрос - командир или его доверенное лицо будут не вникая в суть вопроса подписывать такое заявление? Следущий вопрос - кто готовит заявление? Непосредственный командир залётчика? Кто визирует? По всей команде - ротный, комбат, и т.д.? Ну, юрист очевидно свою визу тоже должен наложить? Вот и вопрос возникает - 48 часов на всё про всё достаточно? А если часть вне ППД находится? Короче, пока одни вопросы. Не исключено, что эту работёнку как раз на замов по воспитательной и надо возложить.
Перевал
 
Гауптвахта, как средство лишения военнослужащего "свободы", в современной армии должна быть исключена. Офицеров ведь не сажают... почему же солдат должны сажать...
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 22 След.
Читают тему (гостей: 4)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой