[QUOTE]Хорст пишет
Она его просто РАЗОРВЁТ на части вместе с кусками того,что под жилетом.[/QUOTE]
Выдержка из требований к СИБ в соответствии с ГОСТ Р 50744-95:
Бронежилет класса 2а: охотничье ружьё 12-го калибра, 18,5-мм охотничий патрон, пуля имеющая сердечник свинцовый или дробь, масса 35 г, скорость 390-410 м/с, дистанция 5 м.
Так что не разорвет.

[B]+1[/B]
Р.S.Вы просто не представляете,какие боевые возможности, таит в себе наряд ППС! ;)

[QUOTE]Odinochka пишет
'СП-6', а в чем именно была опасна в применении партия РПГ-26? Если, правда, знаете?[/QUOTE]
А черт ее именно знает.Бойца где то разорвало в момент выстрела из 26.Стали разбираться в верхах и приказали эту партию либо сдать,либо уничтожить.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Всё таки это наши патроны, только стояли на вооружении давно.[/QUOTE]
[B]Гв.ряд.Алексею.[/B]
С тяжелой дальнобойной пулей Д- есть до сих пор;Т-46,Б-32,БТ,БП-так и стались,но с заменой гильзы и материала сердечника;зажигательно пристрелочная теперь пристрелочно-зажигательная(ПЗ).Ну а с БЗТ просвятили,не знал! :rolleyes:

[B]dak173[/B]
Именно одна полоска фиолетового цвета-отличительный окрас пуль ПП.1000%.Мы делали "коктель" из 5,45 мм ПП,БС,БП.Если имеете в виду ЧР,то с Ханкалы сначала эти патроны выдавали всем ооСпН,а затем остальным.Кстати,патрон ПП приняли на вооружение для замены ПС,но процес у нас как всегда медленный.Пуля ПП с дистанции 250 м обеспечивает 100-процентное сквозное пробитие бронежилета Ж-85Т и 80% сквозных пробоин 6-мм листа броневой стали. [B]Во всех патронах, кроме патронов с пулями ПП, для герметизации стыка пули с кромкой дульца гильзы и стыка капсюля используется красный лак, который не имеет значения отличительной окраски. В патронах с пулями ПП герметизирующий лак имеет дополнительно значение отличительного признака, поэтому цвет его — темно-фиолетовый.[/B]
На коробках и ящиках, содержащих патроны, дополнительно наносится цветная полоса, соответствующая отличительной окраске патрона. Да и у ПП не вольфрамовый сердечник, а стальной термоупрочненный. Шли у нас во влагонепроницаемых пачках, что было удобно для переноски б/к в рюкзаке.

Скорее всего из бывшего соцлагеря или из Китая.Нет таких наименований с такой маркировкой на вооружении(на фото).С 2005 года,получали 7,62 мм в/патроны БТ-маркировка,как на обычном патроне Т-46,зеленая.Отличий внешне никаких.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
С сиреневым это скорее всего БТ- бронебойно-трассирующая.[/QUOTE]
5,45 мм патрон с пулей ПП-повышенной-пробиваемости.Фиолетовая маркировка на пуле и у 7,62х54;39 означает то же самое.5,45 мм патронов БТ нет.

[QUOTE]Хорст пишет
Да лапотком щи хлябать прявычнее,да и вкуснее. :( Не жили хорошо и не х привыкать!В общем-гремя огнём,сверкая блеском стали...[/QUOTE]
Уважаемый Хорст!Я, не в кой мере, не пытаюсь Вам навязать свою точку зрения-сколько людей столько и мнений.Изложите пожалуйста,те тактико-технические требования к гладкоствольному боевому ружью,которые Вы,хотели бы увидеть в наших ВС.Когда решают вопрос о перевооружении,определенных подразделений или ВС в целом,конструкторы получают тактико-техническое задание.Поверьте,я не ерничаю-в споре рождается истина.

[QUOTE]Хорст пишет
... и пара ружей на взвод-группу будет не лишней.[/QUOTE]
Я пообщался с сослуживцами,на эту тему.Отношение отрицательное.Пришли к выводу,что если примут на вооружение, бутут ходить с этим оружием действительно два человека-командир группы и связист(один руководить боем должен,другой связь с центром качать).
А у американцев культ дробовиков,как у нас автомата Калашникова.

[QUOTE]Хорст пишет
А почему Вы думаете,что специальные боеприпасы будут дороги?ВОГи дешевле?[/QUOTE]
Пиндосы уже работали на эту тему еще во время Вьетнамской войны.Пытались ввести патрон с дротиками и активно-реактивным дротиком.С дротиками возникла следующая проблема,стабилизация происходила на дистанции примерно 30-40 метров,т.е. картечь в этом плане в зеленке эффективней.Но при использовании дротиков дальность выстрела увеличивалась до 110-120 метров.Ну "снайперский" вариант с активно-реактивным провалился полностью.
ВОГи конечно будут дороже(40 мм ВОГ-25,7П17 стоит 788р.72коп.),но это совершенно другой класс боеприпаса.Да еще в нем используются такие дорогие вещи,как ВВ и взрыватель.К тому же создание картечного боеприпаса к ГП-25(30) возможно только с использованием дистанционного взрывателя и "двойного" вышибного заряда.Еще дороже будет.Да и стабилизация ,как у пиндосов.Как альтернативу возможно,разрабатывать картечный выстрел к ГСН-19-в плюсе конструкция гранатомета и целая гамма боевого применения(хочешь кумулятивным,хочешь осколочным)
Для информации: стоимость 5,45 мм патрона с пулей ПП(7Н10) составляет 3р.22коп., а 12 мм №7(№9) целевого 6р.35коп.
С уважением.

[QUOTE]Хорст пишет
Такая радость будет весить около пяти кг.
Как разместить?А как для ППШ или Дягтярёва размещали?
Дальность в 50-70м вовсе не маленькая.50-70м метров-это гражданский навес боеприпаса.А если будет больше,то ничто не помешает стрелку использовать другие виды вооружения,РПГ-22,например.
К тому-же из ружья можно стрелять не только картечью,но и другими боеприпасами.Вместо модернизации всякого старья,пусть конструктора
поэксперементируют с новыми порохами,активными пулями,сердечниками из прочных материалов.[/QUOTE]
Ну я думаю,что с "барабаном" на 30 патронов будет весить побольше.От ППШ "барабан" носили в подсумке и в ходе войны заменили на секторный магазин "...из-за сложности перезаряжания,переноски и маневров солдат в бою...".Вы не носили в руках АКМ(АКМС) с барабанным магазином?Тяжеленко.Но выглядит круто! ;) Другие(не картечные) боеприпасы очень дорогие в производстве и по баллистическим показателям не целесобразны.Словом в войсках им делать нечего-явная расположенность к спецподразделениям милиции и госбезопасности.

[QUOTE]Хорст пишет
Магазин можно использовать барабанный на 30выстрелов+9 в самом ружье.Налёт,как и засада могут проводится в любой местности,в любое время года и пара ружей на взвод-группу будет не лишней.[/QUOTE]
Это сколько будет весить такая "радость"?И как такие барабаны разместить в жилете транспортном?Возникает еще такой вопрос:т.к. дробовик полуавтоматический,то на перезаряжание будет уходить часть энергии во время выстрела,да?Следовательно, в таком режиме,и без того маленькая дальность стрельбы сокращается?Что при засаде и налете расстояние до противника всегда 50 м?Если больше?А те бойцы у кого эти два дробовика,что будут бездействовать или патроны товарищам подносить?

[QUOTE]ayes пишет
....Если из глока такими пострелять - развалится на втором магазине!!![/QUOTE]
Зря Вы так о Глоке-удивительно живучий пистолет.

[QUOTE]sifu пишет
Коллега вы конечно рассуждаете в интересном направлении. Наверное от того что вам видится берданка соседского сторожа. А если серьезно то даже до 50 метров и даже против защищенного противника я бы предпочел ружо против пистолета. Особенно против нескольких противников. А перезарядка оружия дело тренеровки. Отдача у любого ружья меньше чем у АК. Конечно не надо подходить к противнику близко ради того что бы использоать ето оружие, все так же как с пистолетом. Оказались в зоне действия, и обстаятельства подходящие - вперед. Да и к стати 00 картечь выстреливает 9 пулек каждая 9мм диаметром.[/QUOTE]
Я не консерватор в области перевооружения,но я не хотел бы таскать с собой по три вида оружия,первое для поражения противника на дальности 800 метров,второе-на дальности 100 метров,третье-до 50 метров.Оружие в группе должно быть универсальным по боевому применению.
С "берданкой соседского сторожа" угадали на все 100%! ;)

[QUOTE]Хорст пишет
Дальность эффективной стрельбы действительно небольшая,но зато какой эффект-после выстрела картечью облачённый в СИБ противник отлетит метра на три,весь прошитый картечью-с ног до головы.А попадания 40граммовой пули,да ещё с сердечником не выдержит никакой жилет.
Ещё про дальность:а какая эффективная дальность у АК?Не при выполнении упражнений на полигоне,а в реальном бою?При налёте,засаде?Те-же 50-70м.Вес ружья 3-3.5кг+1.5кг боекомплект ,для группы СпН или ДШ взвода вес не критический.Скорострельность выше чем у полуавтоматического пистолета,перезаряжание комбинированное-полуавтоматическое и ручное,боеприпас надёжен и недефицитен.Отдача сильнее чем у АК,но не намного,да и кто думает о отдаче в скоротечном бою?Отдача наоборот собирает бойца,даёт ему ощущение уверенности и мощи его оружия.
Моё мнение,что группе СпН такое ружьё не помешало-бы,а ДШ-подразделениям просто необходимо.
Себистоимость правда на порядок выше чем у АК,но и всё хорошее дорого.[/QUOTE]
Уважаемый,Хорст! 40 граммовая пуля и маленькая отдача?Да и пулей одиночным выстрелом попасть надо.Это же не при выполнении практических стрельб ,а бой.А как поведет себя б/к, при выполнении задачи сроком суток 10,при определенных климатических и погодных условиях условиях?Если не ошибаюсь,магазин у Бенелли расчитан на 6-8 выстрелов?Отстреляли Вы их бою и сколько перезаряжаться будете?Отдача в бою ошущение уверенности и мощи не дает.Вы, проведение налета и засады,рассматриваете исключительно в горно-лесистой местности?
P.S.Ну Калашникова,жестоко приложили... :(

[QUOTE]Хорст пишет
А вот тут я с Вами не согласен!Может у пиндосов и полно бредовых идей,но всё что у них стоит на вооружении,они стараются использовать по максимуму.
Так-же достаточно фотографий бойцов SAS на Фолклендах,вооружённых именно такими ружьями,во время боев за острова,бойцов в гидрокостюмах с дробосралами в руках,во время высадки на побережье(последние фото больше похожи на постановочные,но оружие-то настоящее)
А мой товарищ,в прошлом капрал Французского Иностранного Легиона,во время службы в Гвиане,по рассказам вообще не выпускал из рук Бенелли М3 S90,которые в слегка изменённом виде стояли у них на вооружении.....[/QUOTE]
Ну посудите сами,как можно обходиться таким оружием,если(как я уже писал выше) дальность на которой оно работает максимум эффективно 50 метров,т.е. пистолетная дистанция.Ради этого ствола надо подходить к противнику ближе,тем самым подвергая, как минимум, себя, неоправданному риску.И если мы рассмотрим вариант,что противник не партизан,а солдат регулярной армии?То есть,он облачен в СИБ.Эффективность нулевая.Если брать на задачу,как второй ствол, возникают следующие минусы:вес ружья,вес б/к,распределение б/к по снаряжению и самое "веселенькое" при боестолкновении скорострельность и перезаряжание оружия.Я не охотник,но можно задать следующий вопрос-как вести огонь в бою из оружия имеющего такую отдачу?Для полиции,милиции,словом,всех тех,кто предназначен для города-это отличное оружие.Но не для СпН и ВДВ.И тем более не для других видов и родов войск.

[QUOTE]Хорст пишет
И SAS и DELTA с успехом такие ружья используют.[/QUOTE]
Принять на вооружение-это не значит с успехом использовать.У пиндосов бредовых идей не меньше,чем у нашего Юдашкина ;) .

По моему мнению,боевые ружья в СпН не нужны.Считаю,что оправдано было бы применение подствольного гранатомета с картечным(шрапнельным) выстрелом.В ходе выполнения задач по борьбе с ИВФ,РГ СпН очень часто приходится вести бой на минимальных дистанциях,в густой "зеленке",где дробовик вроде бы вещь полезная...но,его нельзя рассматривать в таком случае,как основное оружие.Получаем предмет определенного веса(его и б/к),а также узкой направленности и применения.Пиндосовский вариант,который я выложил выше-решение с отсуствием логики.Под карабин вешается дура весом с подствольник и большими габаритами.

За один год солдатик и не поймет,что с ним случилось.Так галочку поставить-в армии был!

[QUOTE]zalex111 пишет
Разрез на магазине не нужен и даже вреден (грязь и т.п.). И прозрачный магазин много, как мне кажется, толку не принесет. Как вы себе представляете - выстрелил, повернул автомат (заглянул сбоку) - ага, есть еще! :) Согласен с Старый ВДС, нада обучать солдат быстрой перезарядке (только с правой и левой рукой немного напутал B) ). Вот во время моей службы было так - в конце учебного периода выезжали на стрельбище на "отстрел" патронов, т.е. дадут каждому по цинку и стреляй весь день пока не кончится. Так вот, во время этой фигни нормативы на заряжание магазина перекрываются запросто, а смена вообще каких-то проблем не создает - был 1 магазин, щелк - второй стоит. С уважением... :ph34r:[/QUOTE]
+1

[QUOTE]джагран пишет
... я ,как охотник т.е. человек достаточно знакомый с действием картечи, предпочёл бы (если будет угодно Судьбе) получить пулю,нежели заряд картечи. На дистанции 30-40 метров - не приведи Бог.[/QUOTE]
С дистанцией и действием по цели,согласен абсолютно.Боевые гладкоствольные ружья применятся на дистанции до 50 м(+ возможность ведения огня неприцельно)Т.е. пистолетная дистанция.Значит,его нельзя рассматривать как основное,только вспомогательное.Супостат пошел следующим путем.

[QUOTE]skat пишет
Ни чего танку не буде от РПО-А. Это термобарический заряд, эффективен только в замкнутом пространстве(дом, автобус, открытый люк в БТР). Никакого коммулятивно заряда в нем нет. Контузия может и будет у эккипажа, но не более.[/QUOTE]
Да,термобарическая боевая часть.Но есть такое понятие-многофакторного действия.В конструкции РПО-А есть кумулятивная составляющая,но не большая по мощности,т.к. одна из задач выполняемых огнеметчиком,борьба с ДЗОТ противника.Если бы не было,начального кумулятивного действия,то можно было бы смело считать огнеметчика снайпером-виртуозом.По поражению техники противника,я знаю,что очень эффективно можно бороться с легкобронированнными целями, как РПО-А(З),так и РШГ-1,2.Ну,а по танкам в уличных боях за Грозный,боевики применяли сосредоточенный огонь РПГ-18 по танкам с динамической защитой и уничтожали их,хотя 18 штука устаревшая.Это я к тому,что залп из РПО-А по танку принесет результат.

9 мм АПБ,он же заводской индекс АО-44,он же изделие 6П13.Конструктор Неугодов(АПС-Стечкин).Пистолет разрабатывался(модифицировался) на основе пистолета Стечкина в начале 70х годов по заказу ГРУ ГШ.Если Вы,сталкивались с АПБ,то наверняка обратили внимание,что на пистолете имееются два клейма с номерами-один от бывшего АПС и один номер действующий(действующий номер соответствует номеру насадка и магазина).То есть,брались "убитые службой в 50е года" АПС(вероятно это были категорированные стволы) и модифицировались в АПБ.

По примению выражения "насадок".Глушитель вообще не корректное выражение,используется понятие ПБС и насадок.И первое и второе правильные,но в технической документации идет "насадок",да и выражение ПБС -это больше к автоматам.

Стрелять из АПБ с насадком намного эффективнее,т.к. центр тяжести пистолета смещен и подбрасывание пистолета намного меньше,да и сам насадок выполняет роль дульного тормоза-компенсатора.Мои личные впечатления(это к вопросу о фото-понятия не имею, 10 или 20 патронов высадили в мешень!),что пистолет с отличной кучностью стрельбы.На расстоянии в 50 метров аналогичную мишень поражали очередью из трех патронов(заряжали в магазин 3)-лишь одна выходила в "молоко",но в габарите мишени.Из интереса повторите то же самое из АКМ с ПБС или с АС.

По бесшумности.В принципе,АПБ(ПБ) не создавался,как полностью бесшумный.Необходимо было создать образцы гасящие дульное пламя и обеспечивающие определенную бесшумность на дальность эффективной стрельбы 50 м(именно 50м).Что абсолютно приемлемо для выполнения задач частями специального назначения.Д.Бонды могут с С4М и МСП работать.Повторюсь-самый бесшумный пистолет из самозарядных ПСС,т.к. это комплекс "оружие-патрон".

По боевому применению.Безусловно,все зависит от выбранной тактики действия подразделения.Нах.... поражать на засаде головной дозор противника бесшумным огнем,если группа не в состоянии уничтожить ядро противника(да и еще не с известным количеством).Как я понимаю,бесшумным огнем поражается головняк противника при внезапной встрече или уничтожаются наблюдатели противника при налете и бесшумное оружие применяется досмотровой группой?Если на засаде уничтожать бесшумным огнем головной дозор,то и засада должна быть полностью "бесшумной",проведению которой также должно сопутствовать множество благоприятных факторов и является так скажем "мастерклассом".

P.S.А если из ПМ(9 мм ПСт штатный боеприпас) выстрелить по бедному ишаку,у него что из носа только бы кровь пошла? ;) У АПБ и ПБ дозвуковая скороть пули,что на пробиваемость в лучшую сторону не влияет(за исключением ПСС).

[QUOTE]reconn пишет
....Приклад практически всегда - для одной руки штука увесистая.[/QUOTE]
У АПБ (АО-44) проволочный приклад.Почти ничего не весит.При стрельбе короткими очередями дает неплохую кучность.На фото( не мое ) показана фотография,где мишень обстреляна короткими очередями с расстояния 25 метров.

[QUOTE]reconn пишет
У АО-44, то есть АПСБ хорошая пробиваемость, но длинный спуск, неудобно стрелять с высоким темпом стрельбы одиночными. А если кто скажет насчет очередей - только выделываться еред людьми, попадет только первая пуля. Неудобно стрелять ночью - прицельные приспособления гораздо меньше чем у ПБ, практически не видно. Фото аппарата мог бы скинуть, но не умею как, может подскажет кто[/QUOTE]
Ну лучшая пробиваемость,конечно, у ПСС.Интересно о какой пробиваемости идет речь?9 мм патроном ПСт?Да, еще при использовании насадка у АПБ?
Насчет очередей.Очередями на какую дистанцию?50,70,100,200м?Приклад устанавливали или нет?

Доктору 76-78.
Маленькая поправочка,если позволите.Не кумулятивная выемка,а кумулятивная воронка.Кумулятивная воронка изготавливается из меди или железа.

Водило.
События происходили на выезде из Дуба-Юрта?Если те события, то никто не умаляяет геройских заслуг перед Родиной погибших и раненых,командиров и простых разведчиков.Не думаю,что так считает и Джагран.Мы обсуждаем,что поражение БМП(БМД) произошло не от высококлассных действий гранатометчика, из иррегулярных вооруженных формирований(поражение кумулятивной гранатой брони рекошетом от асфальта или земли-так одни идиоты из РПГ стреляют),а случайности или другими поврежденияим техники.Вы, как посмотревший передачу,скажите мне какие повреждения получила техника(об этом говорилось?).

+1 к Джаграну.При рикошете ПГ взрывается,но имеем не поражение кумулятивной струей,а фугасное (довольно слабенькое) действие по цели.По броне работать бессмысленно.Тоже самое,что уничтожить беху РГД-5.

[QUOTE]Старый ВДС пишет
....Все это можно проделывать и с обычным ремнем, но есть нюансы (как говорил Василий Иванович) антабка гремит....[/QUOTE]
А можно обмотать антабку простой изолентой и греметь перестанет.

[QUOTE]джагран пишет
..... а Вы знаете насколько оно капризно , нежно и требовательно к стирке ?  Докладываю : тем не стирать, тем не тереть , не выкручивать, вода не горячее такой-то температуры. Иначе, по причине деформации вышеупомянутых каналов тепло-влагоотвода бельё просто-напросто утратит свои магические свойства и ,оставаясь внешне неизменным, превратится в обычную тряпку, в обычное бельё.[/QUOTE]
Да и не просто в тряпку,а в синтетическую тряпку!С  "эффектом целофана"! :lol: Первый раз я приобрел термобелье "Полартек" и в командировке,сдуру, прокрутил его в стиральной машинке(таз с мотором)...Потом внимательно читал инструкции по уходу :lol: !

[QUOTE]джагран пишет
......Сейчас он бежит,потом стоит, потом идёт неторопливо. И что ? носить с собой три вида белья и каждый раз переодеваться ? Бред.  Кто и как сей вопрос решает ?[/QUOTE]
Все три вида носить с собой-действительно бред.Один во время поиска-один на засаду.Ну это в идеале.Можно на засаду в зимних условиях взять подстежку от "Арктики"(в рюкзак разумеется,т.к. к месту проведения засады ножками идти) или навороченную Gore-Texовскую куртку-особой разницы во время сидения не вижу.

[QUOTE]sifu пишет
.......Она обеспечивает аккуратность, кучность и позволяет в случае чего вести бой с 30 патронными магазинами.[/QUOTE]
Примерно,аналогичное решение было осуществленно при разработке ОЦ-03АС(ну еще ВСС)-снайперская винтовка с возможностью ведения автоматического огня.Но, у нашего варианта винтовочный патрон,магазин на десять патронов и вызывает сильное сомнение ведение интенсивного автоматического огня(не ПК всетаки!).Пиндосовский вариант считаю очень даже приемлемым для ВДВ и СпН,т.к. снайпер в подразделении, по уровню подготовки(за редким исключением) всего лишь,солдат вооруженный снайперской винтовкой и имеющий более высокие показатели по огневой подготовке.Люди осваивают снайпинг годами,а у нас ожидают результатов за проведенные сборы :( .