[QUOTE]проверка пишет
ОШС ОРР 103 вдд как и вся дивизия в период б/д в ДРА создавалась для действий в ДРА. В основном для унификации обеспечения вооружением. ОРР в союзе имели БМД и не имели тяжелого стрелкового вооружения потому что они десантировались, а в Афгане нет



С ув. проверка :)[/QUOTE]
Что значит "унификация обеспечения вооружением"? Можно пояснить суть сказанного?

В ДРА Бэхи не только не держали подрыв пт мины, из стрелкового оружия в профильную проекцию дыры втыкали. Многие машины вышли из строя уже через  полгода. В редких частях (по моему в 56 еще оставались бэхи до 86 года).
И дело не в десантировании, а необходимости иметь адаптированную к ТВД технику , причем не на период воздушно-десантой операции, а на долговременные боевые действия.

[QUOTE]проверка пишет
А БМП-2, БТР-80, НСВ и АГСов ни в одной орр дивизии в ВДВ не было. Так что это у Вас неточная информация и вы заблуждаетесь :ph34r:



С ув. Проверка[/QUOTE]
ОРР 103 вдд в период б/д в ДРА после 1983 года имела на вооружении БМП-2, БТР-80, НСВ -12,7 и АГС - 17. Информация точнеее не бывает.

Из-за особенности ведения б/д.

[QUOTE]проверка пишет
В 7 вдд во время ее дислокации на территории Литвы был другой штат. Да и вообще у всех разведывательных рот дивизий ВДВ был разный штат[/QUOTE]
По моему, [B]Проверка[/B] искренне заблуждается
У всех отдельных разведывательных рот ВДД, (за исключением ОРР 103 вдд (ДРА) и то за счет  вооружения и техники: БМП-2, БТР-80, НСВ и АГСы,) были идентичные ОШС.

[QUOTE]опер пишет
Обьясните какие подразделения ВС, ВДВ  относятся к войсковой  разведке,какие к военной разведке ,какие к специальной ?
Какое подразделение занимается разведкой в артполку ВДД,артдивизионе ?
Расскажите какие есть виды разведки( в т.ч.радиотехническая ,химическая? и т.д.)[/QUOTE]
Постараюсь.

К войсковой разведке относятся разведорганы тактического звена (подразделения, части, соединения т.е. до дивизии включительно).

Военная разведка - это комплекс разведываетельных и других мероприятий,
осуществляемых,  органом внешней разведки Минобороны в интересах высшего военного руководства страны. (Президент - он же Верховный ГК)
Она включает все виды и разновидности разведки.
См.выше у [B]Проверка[/B].
В артиллерийском полку разведку обязаны вести командиры всех степеней.
Артиллерийскую разведку ведут штатные и нештатные подразделения. Основные штатные подразделения батареи управления и артиллерийской разведки, взводы артиллерийской разведки, подразделения инструментальной разведки, нештатные АРГ (арт разведгруппы).Здесь наверное лучше, чем [B]Артходжа[/B] никто не расскажет.

все остальные виды указаны в БУ ВДВ - в разделе "Боевое обеспечение".

[QUOTE]опер пишет
СпН ГРУ это военная разведка или специальная ?[/QUOTE]
ГРУ ГШ - орган внешней разведки Министерства Обороны РФ (Федеральный Закон РФ "О внешней разведке).
То есть, ГРУ ГШ ( 2 ГУ ГШ) - военная разведка ( в отличие от внешнеполитической).

СпН ГРУ - специальная разведка.
Все остальное секретно  B)

[QUOTE]артходжа пишет
Что касается первоначального плана устранения Амина, то почерк конторы прослеживается явно. Сразу же после принятия Постаановления ЦК на устранение Амина контора начала его прорабатывать силами "Зенита", однако убедившись в невозможности ее проведения обратились к армейскому руководству.[/QUOTE]
Я имел ввиду не причастность Конторы к разработке планов по устранению Амина. Начиная с отравления и заканчивая войсковой операцией, КГБ рассматривал все возможности.

Ув. [B]А. Кунстманн [/B]пишет, что военные, узнав о плане за сутки, ужаснулись и написали докладную в ЦК КПСС, после чего приехал Колесник и рассказал комитетчикам о том, как они жестоко "лажанулись", но зато сейчас он раскажет им истину и все будет хорошо.(Немного утрирую ;)

Но вы же сами подтверждаете, что боевую задачу [B]11 декабря [/B]комитетчикам ставил [B]генерал Гуськов [/B](Представитель военного командования). Как может ставить задачу руководитель, который не разрабатывал ее или по меньшей мере не управлял ходом ее разработки? Или он как "попка" озвучил решение "зенитовцев"?

Кстати, именно "зенитовцы" после получения задачи, в ходе ее уяснения стали задавать вопросы, котрые выявили неподготовленность СМ. Именно "зенитовцы" потребовали усиления в численном составе, а также организации доразведки объектов.

А в приказе Гуськова не было указано ни точного количества огневых средств сил охраны, ни их точного расположения. Весь замысел строился на внезапной атаке с ходу, кстати типичном виде наступления, прописанным в БУ ВДВ для линейных частей и подразделений.
На это и обратили внимание военному командованию офицеры КГБ - сотрудники отряда "Зенит".

Но, что самое главное![/COLOR]
Руководство ГРУ после операции, наградив солдат и офицеров "мусбата", поспешило раскидать их по разным частям. Без тщательного анализа, без обобщения опыта, без попытки создать что-то системное.  Что это? Боязнь самих себя или опасения за солдат, которых они учили полгода по, бог знает какой, "оригинальной" методике? Где они? Мы даже имен их не знаем.Так обрывки, отрывочные сведения.

Напрашивается вывод: для ГРУ это был неудачный опыт. Солдаты, в большинстве своем, оказались не спецназовцами -разведчиками, а собранными с бору по сосенке аульскими (кишлакскими) мальчишками (возможно, даже не до конца представлявшими себе суть тех задач - где-то в посте [B]Kos[/B] такой момент имеется), однако выполнившими свою задачу под руководством своих офицеров, в качестве поддержки действий групп "Гром и "Зенит" (по плану им, кстати, было запрещено входить во Дворец, но в силу того, что первая атака "Грома" и "Зенита" была на грани срыва из-за потерь, они вместе с сотрудниками КГБ самоотверженно штурмовали объект).
Солдаты "Мусбата" оказались не нужными руководству ГРУ в дальнейшем, хотя могли бы стать стать костяком отряда спецназа с уникальным боевым опытом.

[I](Личное мнение)[/I]

Пардон,

Видимо,  остаточные явления дали о себе знать и в моем случае. :D

Вот так, "Век живи - век учись". Всю жизнь до этого считал и обучал л/с, что разлет осколков при сохранении ими убойной силы у гранаты Ф-1 - до 200м. Оказывается, нет.

Вольбергер Эрнст Фридрих.
Разведчик - нелегал, руководитель нелегальной резидентуры внешней разведки НКВД СССР в Дании , псевдоним "Антон". Арестован в Швеции в 1944г. Освобожден и выведен в СССР.
в 1946 вернулся в ГДР, с 1955 по 1957 гг. руководил Министерством госбезопасности ГДР.

[QUOTE]Александр Кунстманн пишет
А разве первый план разрабатывался только "конторой" ?[/COLOR]


По моей информации именно так. Только за день до начала операции представители СА узнали об операции. Когда ознакомились с подробностями, -просто ужаснулись. Именно по их требованию операцию отменили. В докладной записке в ЦК рекомендовалось: "Для обеспечения успеха операции ввести в Кабул воздушно-десантную дивизию. .. Для недопущения беспорядков в переходный период ввести в Афганистан кратковременно [/COLOR]подразделения Советской Армии."[/QUOTE]
Сейчас трудно воспроизвести, кто разрабатывал первый план спецмероприятия.
Для справки.

Операция "Агат-Гром"
(Шторм -333 - основной этап операции "Агат-Гром")


Основным объектом штурма является резиденция президента ДРА Х.Амина в центре Кабула (объект "Дуб").
Силы и средства штурмовой группы:

"Зенит" - 22 чел (м-р Семенов Я.Ф.)
рота мусбата (м-р Халбаев Х.Т.) - (численность не указана)

Вооружение и техника:
ЗСУ -23-4 - 4 ед.
БМП - 4 ед.
БТР - 70  - 5 ед.
АГС-17 - 4 ед.
Замысел СМ:
13 декабря группы совершают организованный 70 км. марш на технике по маршруту "Баграм - Кабул".
По прибытиии в Кабул основная группа с ходу атакует объект "Дуб", тараном боевых машин сносит ворота резиденции, нейтрализует охрану и осуществляет контроль над объектом.
Одновременно, с помощью звуковещательных установок будут организованы спецпропагандистские мероприятия (информация о падении режима Амина, о его антинародном характере и тд.)
Ожидается, что активного сопротивления со стороны частей охраны оказано не будет.

Задачу ставил зам. Ком. ВДВ генерал Гуськов Н.Н.
А генерал Дроздов (руководитель СМ от КГБ) прибыл в Кабул уже после этих событий, для руководства "подкорректированной операцией".

После отмены приказа на б/д, в течении 15 дней группы были усилены дополнительными сотрудниками "Зенита", спецподразделением "Гром" (м-р Романов М.М.) и подразделением ВДВ (9 пдр 345 гв. пдп, ст.л-т Востротин В.А.).

Что-то подсказывает мне, что руководство КГБ к разработке первого плана имеет косвенное отношение либо не имеет вообще.
А вот почерк "армейских стратегов" здесь видно.

Кстати, что за записка в ЦК? Кем подписана и др. детали?

В ППД в Витебске остался ОБДО, как в прнципе и должно быть в соответствии с боевым применением ВДВ

[QUOTE]beerrat пишет
Угу, только мы ещё эти "армейки" сжатым воздухом "раздували" (выдували впадину). Объём становился больше литра.[/QUOTE]
У нас ряд товарищей с "особой творческой жилкой" вставляли в горловину ствол АКС, заряженный холостым с обломанной пулей и добивались значительного увеличения объема фляги.

Абдуллаев упоминал именно эти события.
И вот, почему у меня закрались соменения по поводу того, что ГРУ ГШ ВС СССР в 1968 году провели спецмероприятие на территории сувереннного государства, рисковали жизнями советских людей и поставили под угрозу "политический авторитет СССР перед лицом мировой общественности" ( это я стебанулся, если что). Хотя в те годы это было "архиважно".

Здесь уже говорилось о том, что политические последствия от возможного провала СМ были ли бы значительно тяжелее нежели приобретение "сомнительных преимуществ" для советского ВПК от полученного образца "Кобры".

Кстати, то СМ (1983, Вымпел) имело главной целью снизить негатитвные политические последствия для имиджа СССР от запланированной подрывной акции иностранного государства.
Дипломатическими и другими:) путями удалось добиться отмены той акции, соответственно "Вымпел" получил команду "отставить"

С ув. Аскар

[QUOTE]erma пишет
Смысл операции составляли именно эти последние, оснащенные  новейшими
по тем временам управляемыми реактивными снарядами, а главное - система-
ми их наведения на цель.[/QUOTE]
Согласно данным, полученым в результате изучения материалов по ссылке ув. YYKK выясняется следующее:


"...Первые 90 серийных вертолетов AH-1G из-за недоведенности турелей ХМ-28 комплектовались турелями ТАТ-102 с одним пулеметом «Миниган». Именно они и попали первыми во Вьетнам..."

То есть ракетного вооружения они не имели:

Смотрим далее:

"...В начале 60-х годов на вооружение армий большинства стран были приняты ПТУРы — новое и очень эффективное оружие для борьбы с танками. Практически сразу же с принятием на вооружение сухопутных войск, ПТУРы попытались приспособить и на вертолеты. В США такие исследования проводились начиная с 1964 г. Огневые испытания проходили в рамках программы создания тяжелого вертолета поля боя. В случае успеха ПТУР планировалось вооружить боевой винтокрыл «Шайен». Ракеты выдержали испытания успешно, чего не скажешь о «Шайене», в 1971 г. конца работ по нему все еще не было видно. Как и в случае с промежуточным боевым вертолетом, белловские специалисты просчитали ситуацию и нашли, что лучшим решением в данном случае будет оснащение «Хью Кобры» ПТУР «Toy»..."

Следовательно, только в 1971г. приняли решение о оснащении "Кобры" ПТУР "Тоу".

Далее, смотри в первоисточник по ссылке ув. YYKK:

"...В марте 1972 г. между фирмой «Белл» и министерством обороны США был заключен контракт на оснащение восьми вертолетов AH-1G ПТУР «Toy»... Доработка вертолетов, получивших обозначение YAH-1Q, закончилась в июле 1974 г., два переоборудованных вертолета были немедленно отправлены во Вьетнам для испытаний в боевых условиях...
...Летом 1974 г. на одном вертолете AH-1G (получил обозначение YAH-1R) и на одном AH-1Q (YAH-1S) установили новые двигатели «Лайкоминг» T53-L-703 максимальной мощностью 1800 л. с. и новые трансмиссии, способные передавать мощность 1300 л. с. Более мощные двигатели позволяли вертолету действовать с вооружением из восьми ПТУР «Toy» в любых климатических условиях...
...В 1976 г. вертолеты АН-IS начали сходить со сборочной линии завода в Форт-Уорте вместо AH-1Q, всего было построено 100 вертолетов. В 1977 г. они поступили на вооружение элитной 82-й воздушно-десантной дивизии, дислоцировавшейся в Форт-Брагге..."

Таким образом, если речь идет просто о "Кобре" с противотанковыми управляемыми ракетами, то это могло быть не ранее 1971 года.
Официально война во Вьетнаме закончилась в 1975 году, что ставит под сомнение их применение во период б/д США во Вьетнаме.

Правда, YYKK может возразить: "... на фирме «Белл» разработали вертолет UH-1 — знаменитый «Хью», которому суждено было стать «отцом» первого вертолета-штурмовика. Конструкторы предусмотрели возможность атак наземных целей новым вертолетом. Небольшие пилоны, размещенные в нижней части фюзеляжа, позволяли подвешивать блоки НАР или контейнеры с 7,62-мм пулеметами, в проеме сдвижной боковой двери можно было устанавливать пулеметную турель. Проводились опыты по применению с вертолета UH-1 ПТУР SS-11..."

На что можно ответственно заявить:
1. UH-1 - это все что угодно, только не Кобра.
2. SS-11 - это ПТУР 1 поколения (Франция) - конец 50-х - нач 60-х гг.
Аналогичные образцы, в т.ч. 2 поколения  были на вооружении ВС СССР.

Вывод:

1.Если операция и была в 1968 году, то не для захвата вертолета с ПТУР (которого не было и в помине).
2. Если все - таки СМ для захвата Кобры - то она была без ПТУР (на что делается акцент в статье Миллер - (см. цитату).

Короче, ув. YYKK - нет логики.

Для сведения:

В 1983г. Руководство КГБ СССР, с санкции советского правительства готовило СМ на территории одной из ближневосточных стран силами спецподразделения КГБ СССР "Вымпел".
В состав группы были включены летчики и моряки, для обеспечения возможной эвакуации группы и тех лиц, ради кого все это это планировалось сделать.
Операция была отменена.

Исправил 1985 на 1983г. - запамятовал.:)

Кстати, давайте обратимся к нашим специалистам - NET-поисковикам в англоязычных ресурсах. Если наши "ушей не показали", то провал ЦРУ во Вьетнаме - это ТЕМА для американских СМИ, особенно в тот период.

Во всей этой информации есть "устойчивые признаки" - место и время:

- май 1968 год
- "... секретный лагерь американских вертолетов "Флайинг Джо" (Летающий Джо), находившийся на территории Камбоджи, в 30 км от границы с ДРВ..."

Есть также, так называемые, спорные моменты:

- "Супер Кобра";
- спецгруппа ГРУ ГШ ВС СССР, численностью не более 9 человек
- время спецмероприятия - 25 минут

Предложение:
Согласно действующим законам США, к сведениям, в том числе засекреченным (типа разведоперация ЦРУ "Феникс"), можно получить доступ через официальный запрос от гражданина США.
Еще более простой способ - поработать в библиотеке Конгресса ( Вашингтон, окр. Коламбия) и Публичной библиотеке (Нью-Йорк, 5 авеню, 42 стрит) за Bryant Park и Times Square - доступ свободный.

Может попросим наших форумчан - граждан США посодействововать?

С ув. Аскар.

Коллеги, позвольте вмешаться.

Не буду расуждать о замысле спецмероприятия, планировании, подготовке и его реализации. Это дело не благодарное, так мы не видели ни отчетов ни детального описания СМ.

Но меня насторожили следующие ФАКТы:

1. Вертолет огневой поддержки Bell AH-1W (Super Cobra) был введен в серийное производство в 1986г. Первый полет был осуществлен в 1983г.

2. Данные события "специалисты, занимающиеся историей спецслужб" относят к 1968 году.

С ув. Аскар

Мужики, сколько можно об этом говорить.

Спецразведка (СпН ГРУ) отличается от войсковой разведки (ОРБ,РДР, РР полков)  в части специфичности возложенных на СпН задач.
Есть схожие элементы в подготовке и боевом применении, что позволяет руководству принимать решения об их совместном использовании, особенно в локальных конфликтах малой интенсивности (ДРА и т.п.) и внутри страны (межнац и сепаратизм).
Именно по этой причине в ЧР на схожих направлениях работают и войсковая разведка и СпН ГРУ и СН ВВ и спецподразделения ФСБ. И работают достойно.

Но если будут возникать ситуации, связанные с необходмостью проведения специальных мероприятий, в первую очередь за рубежом, то применяться будут СпН ГРУ и спецподразделения ФСБ и СВР.Для этого в штате данных подразделений имеются такие подразделения как подразделения спецминирования, спецрадисвязи etc.(для СпН ГРУ).
Для ФСБ и СВР -также специфичные задачи и по спец*****  тоже.
Войсковая же разведка, в том числе РДР от своей дивизии далеко не уйдет.
мощности имеющихся штатных средств радиосвязи не хватит.

Поэтому, существование в Минобороны РФ в ОРБ МСД разведдесантных рот и выделенных в отдельную категорию сил
специального назначения ГРУ ГШ  - это не для заморачивания аналитиков вероятного противника, а для для решения конкретных задач.

Прошу прощения за неточность в отношении ВС Украины.
Просто ув. MYR сообщил в одном из своих постов, что в ОРБ МСД ВС Украины имеются роты глубинной разведки.

Выходит, что в ВСУ одновременно есть РДР и РглР?

САДн - самоходно-артиллерийский дивизион "Нона-С" 2С9 - 120 мм САО.
САБ - самоходно-артиллерийская батарея.

Входит в состав артиллерии парашютно-десантного полка

Можно узнать источник?
Выходит, в соответствии с этими данными, до 80-х гг. в составе ОРБ МСД (ВДД,ТД) были отдельные роты глубинной войсковой разведки ("оргвр" или что-то типа такого)?
С большой долей уверенности (если не сказать больше) в ВДД не было отдельных рот "глубинной" войсковой разведки. Были ОРР, даже в период с конца 50 -х по н.в.
Могу предположить(также с большой долей уверенности), что как были в ОРБ МСД (ТД) - разведывательные и разведывательно-десантные роты, так они и остались (За исключением ВС Украины).

Чес. говоря - не знаю. Хранение документов, имеющих грифы СС или ОВ, с пометкой "хранить ....." регламентируется приказами для учетно-архивных подразделений.

Про правила игры тоже не знаю. Вообще имеются ли такие?
 :D

[QUOTE]Tex пишет
А разве в ОА по штату должно быть разведуправление ? По-моему, управление - это струтура окружного (фронтового) подчинения, а в армии - рахведотдел.
С ув.Тех[/QUOTE]
Ув. Тех,

Понимаю Ваше стремление систематизировать имеющиеся сведения.
Но 40 ОА была достаточно своеобразным объединением.
РО 40 ОА просуществовал до 1986 (или 1987г), затем по причине увеличения задач и их важности, он был преобразован в РУ.
Что касается РЦ, то вначале он был в Ташкенте, как структура округа и направления. Затем, когда  в 40 ОА стало действовать управление армейского подчинения, в его структуру были введены РЦ и орвп.

Это насколько мне известно.

С ув. Аскар

[QUOTE]Энни пишет
cуществовали ли такие хитрые части, подчиняющиеся и командованию ВДВ, и ГРУ, выполнявшие задачи, невероятные по своей сложности? Я слышала рассказы о действиях подразделений глубинной разведки в Афгане и Пакистане.[/QUOTE]
Ув. Энни,

Срок неразглашения по таким операциям - 50 - 70 лет и более.
Все потому, что они были сопряжены с нарушением норм международного права и необходимостью обеспечения безопасности тех лиц, которые оказывали нам (государству) содействие.

Широкому кругу некоторые детали стали известны по причине распада Союза, информации от перебежчиков, "откровенных" мемуаров некоторых отставников и т.п.

Вообще эта тема ранее обсуждалась на форуме "Офицерские подразделения".
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=1954]Здесь[/URL]

Ув.Объект 925,

Уверяю Вас, я точно не имею отношения к органам ВКР.
А насчет "воздержаться" - это разумно. ;)

Ув. ОБЪЕКТ 925,


Вас следует изолировать и не давать возможности пользоваться открытыми источниками:)

С ув. Аскар

Замечание оценено :)

В добрые старые времена действительно никто особо не видел ни спецпатронов ни снайперских.
А сейчас, пожалуйста: делай заявку - получай хоть снайперские хоть СП - шки.

Как-то все непрофессионально, по дилетантски.

Нет 7Н1 или 7Н14,  бери пристреливай 7Н13 ( у которого совсем другие характеристики). Может еще с МДЗ пристрелять СВД или СВУ?
Те, кто на СМ или в поиск вышел, а не на прогулку, расчет штатных боеприпасов сделать не поленятся. А если не дай бог, кончится запас штатных снайперских или целевых, пристреливать под валовый патрон - себе дороже. Просто вставляй в магазин, что есть и работай. (без пристрелки под "нештатный патрон").
Кстати, таких кто "прогуляться вышел", полно шатается - вечно или целевые со снайперскими или спецпатроны выпрашивают или того хуже, п****т.)

Да, действительно, Полтавское ЗРК.
Сорри.

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]Аскар пишет
станции КВ - Р-129 или Р -143М.[/QUOTE]
Р-129 в конце 80-х?? Блин, им же сто лет в обед уже тогда было. [/QUOTE]
Увы, лично наблюдал во время разведвыхода, как полкачи носили 129-ю на горбе причем радистов было 2-е, - один нес станцию, другой мачту. Действительно, зрелище не для слабонервных.