[QUOTE] написал:
Понадобилось 17 лет, что бы что бы закончилась моя миссия по восстановлению справедливости.[/QUOTE]
Константин, от души поздравляю!

kudinovdmitry, прыгайте лучше в тандеме с инструктором, затем если захочется "самостоятельных прыжков", пройдите курс АФФ (дорого).
С круглым (тем более с Д6) не надо.
Не слушайте никого здесь, слушайте своего инструктора на дропзоне.

[QUOTE]wds пишет
[QUOTE]sergant пишет
[QUOTE]
... вдруг видим как один прыгающий просвистел на стабилизаторе до самой земли.[/QUOTE]
Сам был свидетелем весной 1987 (Белоруссия, под Новополоцком, площадка Азино)...
Ан-2 группа отделилась, последний не раскрывается...
Нач.ВДП к-н Турчин "седеет на глазах". У него вырывается: "Пи$%ц птичке"...
Машина мчится к месту падения и обнаруживает, что сброшенный [B]миномет[/B] ушел на полтора метра в землю... Кто, как и почему был виноват - не знаю...

Добавлю, что за время моей службы несчастных случаев при прыжках (при другие) не было, но уже после моего дембеля в нашем полку один разбился на смерть. Завис на дереве, отцепился от подвесной и прыгнул (за точность не ручаюсь, но смысл сохранен)...[/QUOTE]
[B]Только не Турчин а Турченко Г.П.[/B] Сначала был выброшен УПДММ с 82 мм миномётом , а затем. расчёт. Всё было уложено по инструкции , а бросали с АН-2 скорость маленькая и контровка нитка "макей" не порвалась надо было завязать обычной х\б ниткой. Миномёт списали сославшись на старый купол помоему он был 60-х годов. Это было хорошей наукой. И всё это бросал он сам. [/QUOTE]
Посыпаю голову пеплом :(

[URL=http://www.skysport.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=736&mode=thread&order=0&thold=0] Результаты национального Чемпионата России по ГА 2006[/URL]

[URL=http://www.skysport.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=740&mode=thread&order=0&thold=0]Результаты Чемпионата России 2006 в артистических дисциплинах[/URL]

Воспоминания о первом прыжке нынешнего губернатора Псковской области
[URL=http://www.dropzone.ru/2goda.shtml]http://www.dropzone.ru/2goda.shtml[/URL]

Одуванчик? :)

Если на инструктаже ловить мух, то 50/50 :)

[QUOTE]Бек пишет
У нас под дембель особым шиком считалось курить на бегу, показывая "умирающим" молодым, какие они ещё салабоны.[/QUOTE]
Было дело! Пару беломорин в зубы и вперед подгонять молодых, чтоб не отставали :)

Сейчас так уже не получается :(

IMHO, пока организм молодой и чувствуешь в себе силы, то курить или не курить, принципиальной разницы не играет. Но с годами курение дает о себе знать и ВСЕГДА лучше не курить, чем курить (для физического здоровья). Другое дело, что могут быть психологические аспекты, при которых "не курить" может оказаться вреднее, чем "курить".

Если речь идет о термобелье, то я, как "испытатель" скажу свое "Да"...
Про натирание - не есть правда, белье должно быть рассредоточенно...

[B]vasyat5[/B], есть несоответствие между [QUOTE]
Конечно возникнет, моментально. По причине несовершенной пока сущности человека. Но ведь, чем человек интересен, тем, что он сам придумал узду на свою натуру. Это государство, которое защищает "ботаников" от "неботаников", защищает как может, конечно, в соответствии со своей зрелостью.[/QUOTE]
и [QUOTE]
Армия -- это срез общества, правильно, вот и хотелось бы, что бы она соответствовала уровню общества (какое бы оно ни было), а не отставала бы. Я согласен, что армия не может быть "лучше" общества, но, считаю, что и "хуже" быть она не должна.[/QUOTE]
Она (армия), конечно не должна, но она такая какая есть, если мы хотим изменить армию, то начинать надо с гражданской общественности и никак иначе!

[QUOTE]
Ведь на гражданке никому не приходит в голову подойти к какому - нибудь “ботанику” с ручками-прутиками и виноватым выражением лица, и просто отобрать у него умную книжку, или заставить его тащить домой сумку с купленной вами картошкой.[/QUOTE]
Попадают "ботаники" и "не ботаники" на необитаемый остров, где нужно выживать? Кто возьмется гарантировать, что там не возникнет "беспредела"?
Меж тем, в армию попадают те же самые "члены общества" и беспредельничают на втором году они же.
Сколько можно винить армию? Армия это срез общества, это мы с вами.

Возможно здесь найдутся ответы
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=1269]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=1269[/URL]

[QUOTE]Лека пишет
И еще пара ссылок по теме
[URL=http://www.radiomayak.ru/interview/06/02/15/43841.html]Иванов: дедовщина начинается с детского сада[/URL]

[URL=http://www.radiomayak.ru/interview/06/02/14/43806.html]Средство от дедовщины - священники и сержанты[/URL][/QUOTE]
Есть подозрение, что МинОброны нас читает :)

[QUOTE]
Можно от этого отмахнуться, вроде бы ерунда, воспитывают стойкость и терпение. Но ведь всё это и называется "неуставняк", "беспредел", "дедовщина".[/QUOTE]
IMHO это называется ТРАДИЦИЯ.

[QUOTE]Морской пишет
Если на гражданском предприятии (в офисе, фирме и т.п.) один сотрудник бьет морду другому, боле слабому (физически или морально), то это что? Дедовщина? Нет. Это ПРАВОНАРУШЕНИЕ.[/QUOTE]
А если в командировку, в глухомань отправляют ТОЛЬКО младшего сотрудника?
Давайте будем делать различия между "дедовщиной" и "правонарушениями-беспределом"...

Для информации:
В США "дедовщины" нет, есть контракт! (касается как гражданской, так и военной областей)...
Хорошо это или плохо, судить не мне.

1. армия должна и может держаться только на кадровых военных.
2. "дедовщина" (когда "младший" больше нагружается, не путать с беспределом) это "болезнь" общества, а не армии. Если искоренится в обществе, то армия не заставит себя ждать.
3. не претендую на истину в последней инстанции, но IMHO, по кол-ву живых и здоровых.
4. НЕ должна быть подчинена гражданским. МО подходит более, чем остальные варианты.

[QUOTE]KrichLi пишет
Пару-тройку случаев сам видал.

В досаафе "вертолет" человек исполнил. Это когда в газыри стропы вилкой заталкиваешь [B]их ровненько надо толкать, а он их с поворотом.[/B] В итоге вылетает тело и ему по затылку хлоп, голова вниз, руки в стороны, стопы винтом до самого купола и начинют медленно раскручиваться, сначала по часовой, а потом обратно, и так почти до земли. Тело предпринимает попытки остановить вращение и забывает про красную стропу и по преземлении получает по полной программе.[/QUOTE]
Не верно.

Для того, чтобы купол раскрылся с такой закруткой необходимо либо провернуть сам купол (несколько раз), либо, что более вероятно, провернуть тело (тоже несколько раз) в момент раскрытия. А если только "пучки", то они как "закрутились", так и "раскрутятся"...

Ситуация рядовая, на предпрыжковой подробно разбирается и тренируется, иными словами - внимания, как "нестандартная", не заслуживает...

vasyat5, сложно не согласиться с твоим крайним постом о разделении терминов на составляющие, но термин "наставничество", не смотря на все его положительные моменты, не несет той смысловой нагрузки, когда "младшему" полагается более "неблагодарная" работа. Но тем не менее, в обществе это присутствует...

[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showforum=36]http://desantura.ru/forums/index.php?showforum=36[/URL]
Морской Кадет, попробуйте найти ответ в вышеуказанном форуме, если не получится, то создайте новую тему там же.
Здесь обсуждаются "Неуставные взаимоотношения"

[QUOTE]-*- пишет
Sergant, я тоже не верю в «То, что в Армии был, есть и будет "БЕСПРЕДЕЛ"».[/QUOTE]
Интересно Вы меня процитировали...
В оригинале было:[QUOTE]
БЕСПРЕДЕЛА быть не должно и с ним надо бороться.
Дедовщина же была, есть и будет, всегда и везде, как в Армии, так и на Гражданке.[/QUOTE]
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Просьба, быть более внимательным в дальнейшем<br/> <br/></TD></TABLE>

В 86 или 87-ом, в ОДШП (Боровуха) командиром разведроты был "темнокожий" с азиатской формой лица (вроде кореец)...
Про то, что у него были какие-либо проблемы, не слышал.
Уважением пользовался.
Наверное многое зависит от человека.

Можно "выстраивать" все, что угодно, но если народ не платит налогов, то о профессиональной армии "мечтать" он не может...
Для информации: в США подоходный налог ~30% (а не 13%) и платят практически ВСЕ.

[QUOTE]ORB-46 пишет
Какое отношение уплата налогов государству и "землячество" имеют к "дедовщине"? Не отклоняемся от темы. ;)[/QUOTE]
Самое прямое.
Бюджет гос-ва зависит от налогов.
Наличие контрактной армии зависит от бюджета.
"землячество" - подвид "БЕСПРЕДЕЛА" (не путать с "дедовщиной")...

Ну, и напрашивается вывод, что СМИ говорят не то, что есть на самом деле, а занимаются "вредительством"...
А с отдельными случаями действительно надо бороться!

[QUOTE]s_33 пишет
2 Sergant
ВАШЕ определение дедовщины я бы все-таки назвал "наставничеством", а вот БЕСПРЕДЕЛ - это и есть дедовщина. Во всяком случае подавляющая часть населения (мне так кажется) дедовщину сопоставляет с беспределом, а не наставничеством.
P.S. Мне так кажется потому, что все те, с кем я общаюсь, так думают.[/QUOTE]
Подавляющая часть населения, смотрит и слушает СМИ...
Дедовщина и БЕСПРЕДЕЛ - есть абсолютно разные понятия.
То, что в Армии был, есть и будет "БЕСПРЕДЕЛ" - не верю...

[QUOTE]Pooh пишет
Не собираюсь ни с кем меряться длиной шашки!!
Как у Высоцкого: "Я себе уже всё доказал!"

Просто каждый для себя выбирает сам: [I][B]"Тварь я дрожащщая или право имею!"[/B][/I]
Я - имею право.
Кому охота поспорить - в личку.[/QUOTE]
[B]Pooh[/B], дело в том, что далеко не каждый сможет повторить твой путь.
Согласись, что это не просто...

Касательно моего личного случая, я был самым "маленьким" (172 см, 62 кг) в роте, за исключением "исключения" (один из дембелей обладал ростом ~152 см (я не ошибся), но это ему ничуть не мешало, ибо на двух руках он не подтягивался, так как считал это онанизмом :)...
А на одной руке в районе десятки.

При этом, получилось так, что после учебки мы (5 человек) попали в роту, где 35 человек было старше призывом...
Костяк составляло человек 10-15.
Да, я мог уложить многих из "дедушек" и даже "некоторых" из костяка, но это ничего не решало... :(
Приходилось принять тактику, если неадекватно припахивает просто "дедушка", то после "переговоров" (в случае неуспеха), он посылается на @#$, если же припахивает "дед из костяка", то либо подчиниться, либо подниматься после каждого удара (и так до тех пор пока он не устанет)...
[B]Очень[/B] скоро "удары" прекратились ввиду бессмысленности...

PS. А один из "дедушек" выслал свою парадку... (я не просил) :)

Иными словами "можно ли искоренить беспредел"? Да, можно!
Необходим глаз-да-глаз и не оценивать офицеров по кол-ву ЧП в подразделении.

Можно ли искоренить "дедовщину"? Да, можно, но для этого придется ПЕРЕВЕРНУТЬ все общество! Не уверен, что это необходимо.

Предлагаю делать различие между "дедовщиной" (поскольку уже дал определение, которое можно оспорить) и "беспределом"...

Не за счет сна?
Так это наказание! Все же взрослые (совершеннолетние) люди и никакие угрозы/уговоры не помогут! А если провинившийся человек прочувствует, что ему может быть (и есть) плохо (не спит, устает и т.д.), то это "доходит" гораздо быстрее...

[QUOTE]s_33 пишет
Это называется не дедовщина, а "добиваться выполнения приказа" (или как там в Уставе?).
А дедовщина начинается тогда, когда в умывальнике начинается избиение одних другими, когда за плохую строевую молодых заставляют голыми коленями маршировать по керамической плитке, посыпанной песком.
В этом и есть разница между дедовщиной и "наставничеством". Я уже где-то писал, что т.н. "дружеская колобаха" и "пробой фанеры" - это разные вещи.[/QUOTE]
Позвольте не согласиться!

Кто-то просил определений?

Извольте:

Та "дедовщина", о которой сейчас много говорят СМИ, является ничем иным как БЕСПРЕДЕЛОМ. И с дедовщиной она ничего общего не имеет.
Дедовщина - это уважение младшим более опытного товарища, готовность "младшего" взять на себя более тяжелую работу, более худшие условия и т.д.
У нас на зимних полевых выходах офицерам всегда отводились самые теплые и удобные места. Это "дедовщина"? Нет, ибо солдату всего два года, а им несравненно больше предстоит простужать свои почки...

БЕСПРЕДЕЛА быть не должно и с ним надо бороться.
Дедовщина же была, есть и будет, всегда и везде, как в Армии, так и на Гражданке.