ds-77; тобы надеяться на то, что в условиях крупномасштабной войны с протяженными фронтами удастся обеспечить коридор пролета группы транспортных самолетов(с десантом) на 1000км в глубину обороны противника
У меня, как "чайника" в военном искусстве, есть сомнения по поводу более приземленных вопросов: 1) обеспечение скрытной концентрации подразделений и соединений ВДВ на базах ВТА их размещение, снабжение и прикрытие; Согласитесь, что такое скопище людей, техники и припасов спрятать от космической, авиационной и агентурной разведок трудно. 2) Время подготовки: организация действий ВТА (задач - море), постановка задач подразделениям, организация связи всех уровней, швартовка и загрузка техники; 3) Координация операции с действиями других родов ВС (ВМФ); 4) Подбор площадки приземления; 5) Сбор подразделений;
1) Перед погрузкой на самолёты, части ВДВ располагаются вблизи аэродромов. Снабжение - всё своё с собой. Прикрытие? От чего? От возможных ударов авиации пр-ка защищает собственная авиация и войска ПВО. Принимается комплекс мер от поражания средств ОМП (ядерного, химического). Всё тщательно прописывалось в Уставах и пр. руководящих документах; отрабатывалось на учениях постоянно. 2) ВТА к этому постоянно и готовились. И с реальными выбросками, и тс. "в сухую" - без десанта. Да, это большая и важная задача - именно из-за грубейших ошибок в реализации этих мероприятий была провалена Днепровская ВДО 1943г. 3) Решается на уровнях штабов стратегических направлений, фронтов и армий. Они к этому и готовились в обязательном порядке. Собственно, там главное увязать координацию соединения ВДВ с соединениями и частями ВВС (ВТА и ФА). 4) Подбирает штаб ВДВ на основании данных топографии, агентурной разведки, дислокации пр-ка, поставленных перед десантом задач. В принципе - найдёте на карте участок 5 на 2 км, чтоб без леса, без наспунктов, без ВЛЭП, равнинный - вот вам и "расчётная площадка" площадка. Площадка может быть и больше - тогда на неё можно последовательно высаживать бОльшее количество войск. 5) Отрабатывалось до мозолей на ляжках. Вообще, вы как раз привели самые отработанные (отрабатываемые) проблемы. Гораздо большие вопросы имеются к реальным боевым возможностям советских ВДВ из-за малочисленности тактических подразделений и частей и пр. нудных деталей.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
БЧ2 написал: давайте не будем вводить и меня в т.ч. в заблуждение с помощью слов и вспомним факты: Нона она как свд, все её любят , все её обажают но её ттх в сравнении с СВЛ, СВК, Т5000 рядом не стоят. Так и тут: Нона это проект конца 60ых если не ошибаюсь , самая последняя её модификация может попадать с одного выстрела с зоп по движущемуся объекту ? та же финская патрия и катер с таким же миномётом это могут но совсем не потому что "фсё заграничное фсегда дучше" а потому что у патрии и амоса электроника из конца нулевых если не 10ых. Поэтому нашему впк очь не мешает изучить иностраный опыт всех эпох . В малазии и сингапуре не плохие самоходные миномёты делают.
Ещё одно свидетельство, что ты идиот. Абсолютно неграмотный в военном деле, не владеющий матчастью, тупо не понимающий что к чему, не способный осознать назначение оружия, неспособный понять смысл ТТХ и пр. и пр. Нона-С принята на вооружение в каком году? Какие нахрен 60-е? Давным давно выложена достаточно подробная история её создания, ТТХ и пр. В т.ч. в соизмерении с иностранными образцами. Но такому идиоту читать это все не с руки. Да и не поймёшь прочитанное. Иди уроки учи - особенно русскую грамматику и пунктуацию; а не умничай на форуме для взрослых дядек.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Greyder написал: В связи с недавними событиями на юго-востоке сами знаете чего, где РПК с обоих сторон стоял на вооружении, и вовсю использовался в бою
Согласен со всем что вы написали. Именно из-за современной специфики б/д вроде тех что на Донбассе, РПК-видные получили свою вторую жизнь. Перестрелочный характер боёв. Стрельба преимущественно, на относительно бОльшие дистанции чем в "большой" войне. Общая "снайперизация" пехотных действий вытягивает и РПК как более высокоточный девайс чем стандартный автомат. Отсутствие необходимости ставить характерно пулемётные виды огня - высокая боевая скорострельность оказывается не всегда востребованной. А значит, не обладающий высокой скорострельностью РПК, зато довольно меткий, с успехом занимает нишу высокоточной автоматической винтовки. Особенно если получает современный обвес - оптический прицел обязательно.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Mabuta GSVG написал: Я волнуюсь за парашютно- десантные роты и батальоны. Кто в них обеспечит артиллерийскую стрельбу с закрытых огневых позиций.
А я бы не волновался. Для человека научившемуся пользоваться СУО БМД-4М стрельба с ЗОП или по невидимой цели будет просто одним из видов или приёмов стрельбы. Обучение производится путём инструктажа, показом как надо и закрепляющими тренировками.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Давайте сразу отметим, что все эти фразочки типа "не проживёт и часа", "танк в бою живёт 15 минут", "пехотинец живёт 3 минуты", "полка хватает на две атаки" и пр. подобное есть ЧУШЬ. Ни в одной армии мира - ни в американской, ни в британской. ни во французской, ни в цахале, ни в бундесвере, нигде!!! - вы не встретите таких вот хлёстких и снижающих мораль фраз. Точно сказать пока я не могу, но где-то в конце 60-х она была вброшена в Советскую Армию извне, где её задорно подхватили из-за недостатка ума, культуры и идиотской секретности. Так что, предлагаю сразу отказаться от пропагандонских вскриков.
Цитата
БЧ2 написал: Пушка спрута хорошая но как он будет обнаруживать цели на 5км в холмистой/горной местности не имея прямой видимости? во фьёрдах к примеру.
Применять самоходную противотанковую пушку во фьордах кто собирается? На кол его и всем показать мучения этого долбо*ба. Вы знаете какими средствами ведётся разведка в холмистой и горной местности? Если да, то с какого перепугу накладываете такие требования на СУО Спрута-СДМ если оно на такое просто не предназначено?
Цитата
БЧ2 написал: 2. если даже какойто бла или разведчики дадут целеуказание то как он попадёт Не имея прямой видимости?
Разумеется, что вести стрельбу по невидимой цели лучше из полевой артиллерии, миномётов или 100-мм орудий БМД-4М. Но, если вы не в курсе, то знайте, что все отечественные танки имеют такую способность и л/с проходит соответствующее обучение. А так как Спрут-СДМ имеет танковое орудие, то...
Цитата
БЧ2 написал: 3. как будет этот спут/танк будет защищатся и противостоять самоходному 2 ствольному миномёту 120мм типа швецкая амос которая останавливается только чтобы выстрелить. от корректируемых мин которые с первого раза попадают .даже не чем будет ответить в дуэли с ЗОП. Танковая пушка корректируемой миной 120 типа Грань стрелять не умеет хотя могла-бы.
Прямым аналогом приводимому вами в пример шведскому САО АМОС является Нона-С. Спрут это СПТП - т.е. оружие совсем другого класса. Вы верблюда будет выставлять на лошадиные скачки?
Цитата
БЧ2 написал: 4. не имеет ничего от ударных средних бпла и штурм авиации, ни одной ракеты пзрк, даже нет кпвт в отдельной роботобашне ,не имеет даже минимального радара как у т14 для обнаружения .
Дочитав до этого места я решил пробежать глазами текст дальше... Вижу, что его писал придурок не имеющий никакого представления о военном деле, не владеющий знаниями о матчасти и, скорее всего, просто школьник. Поэтому, решил дальше ничего не отвечать.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
ГАЗ 66Б ГАЗ 62, Авиадесантный вариант ГАЗ 66 со складывающейся крышей, съемной рамкой лобового стекла и съемными рамками дверей. ГАЗ 62 - малый грузовик-кабриолет, грузоподъемностью 1 тонна.
GAZ66B написал: Ну,например , была ли радиостанция 141 передающая и принимающая в двух разных машинах ГАЗ 66Б?
А что вас смущает если про именно двух-машинность Р-141Д написано во всех источниках?
Цитата
GAZ66B написал: И последнее - в конце 50х годов с конвейера автозавода ГАЗ начал выходить для МО малый грузовик ГАЗ 62. Это такой же как ГАЗ 66Б кабриолет, но в полтора раза меньше,с грузоподъемностью 1 тонна. 5 лет ищу эту машину. Хотя бы остатки.Хотя бы воспоминания. Хотя бы армейские фото. НИЧЕГО! Кто нибудь видел или слышал об этих машинах?
Автомобиль серийно не производился. Разумеется, на оснащении ВДВ не состоял. Т.е. искать следует у любителей автотехники того периода. Соответственно, не на форуме ВДВешников, а других профильных автомобильных форумах и пр.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Во-1х - советская военная наука была передовой и следила за всеми иностранными новостями. Что там было с применением ВДВ Германией в 1939-41 годах? Крутотень. Вывод - надо иметь своё, а точнее - усилить своё. Во-2х - не наседайте на термин "корпус". Фактически эти корпуса были дивизиями слабого состава. В-3х, почему именно 5 а не 2 или 3? Ну так посчитали, по надобности - иметь надо там, там, там, там и там.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
В некоторых дивизиях будут сформированы не танковые батальоны, а батальоны самоходок "Спрут-СДМ1". Т.е. прямой аналог, т.с. реинкарнация в новых условиях, существовавших в советское время дивизионов АСУ-85.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Буквально третий раз слышу про такую роту "связистов". У меня был товарищ детства и когда он пришёл с дембеля, то именно так и описал - т.е. служил в этой роте. Звали его Борис, из Днепропетровска, здоровенный, мускулистый и в очках Я его тогда ещё спрашивал, мол как же так - в очках и ВДВ - он только плечами пожимал.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
1. Ту-160 это стратегический бомбер-ракетоносец. Зачисткой площадок десантирования он не занимается. 2. Этим занимается ФА - фронтовая авиация: Су-24, Су-34, МиГ-29, Су-35, Су-30 и пр. 3. Где вы увидели "роботов ПВО"? У кого? В каких количествах? Вы считаете, что десятки тысяч расчётов ПЗРК распределяются квадратно-гнездовым методом по территории страны? 4. Даже в маленькой Зап. Европе в годы наибольшего количественного насыщения войсками во второй пол. 20-го века, было полно места прикрыть которые от ВД было невозможно по банальной привычке нехватки сил. Что же говорить о сегодняшнем времени, когда количество сил сократилось в 10-20 раз? 5. Главный враг ВДВ это истребительная авиация пр-ка. Роль ПВО непосредственно в зонах десантирования - околонулевая; хотя бы по той причине, что кидать туда никто не будет - это нонсенс. Предусматриваемая Уставом, как вариант, высадка непосредственно на объект проводится только при гарантированной слабости наземных сил и их предварительном подавлении.
ЗЫ Молодой человек, вы бы лучше учили матчасть и спрашивали, а не выдвигали сок своего мозга на всеобщее обозрение.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
ИМХО. Если имеются в виду танковые батальоны на ОБТ - т.е. Т-72 или Т-90 и т.п., то это означает переформатирование ВДВ в СБР общевойскового типа с опцией возможности ВД..
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Засадно-лесной контрстрайк ) Только потери реальные... Большинство проблем поднятых в материале решаются военно-техническим образом. Сеть раскинутых разведывательно-сигнализационных приборов (Реалии, Табуны и пр.) и охранных дачиков (Трепанги и пр.)... Это уже принципиально улучшает эффективность процесса ловли крутых бандгрупп в горно-лесной местности. В материале о них ни слова, как будто их нет. Маркеры наведения корректируемых боеприпасов... Наличие самих корректируемых боеприпасов и средств их применения (152-мм Г, 120-мм и 82-мм М, а то 60-мм М)... Патрулирование средних беспилотников с тепловизионными станциями и антеннами радиоразведки... Написал и понял, что если будет такое, то устраивать горноконтрстрайк быстро станет просто некому...
Такой хренью как вы придумали, никто заморачиваться не будет. Выброска производится на пустое или предварительно очищенное от войск пр-ка ударами авиации районе.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Лет 18 назад читал... Речь идёт о 906 одшб. Сформирован в 1979. Дислоцировался: ст. Дурбачи, р-н Борзи (до 1984), ст. Хада-Булак (Читинская обл., р-н г. Борзя, 1984-86), ст. Мирная (1986-89) Армейского подчинения - 36 ОА. Всегда был сокращённого состава - ок. 150 чел. (до 25% от нормал численности)
1. А солдаты вообще плохо понимали куда они входят и пр. особености подчинённости. Да и офицеры, зачастую, плохо понимали. ИМХО - не криминально. 2. Ещё как привлекались. Да и всех, кто более-менее обучен воевать могли привлечь. Тем более на юго-восточном кончике Забайкалья где и жили то: армия, железнолорожники и горнодобытчики (теже урановые рудники как раз рядом с Борзей). 3. Вообще-то, АКСУ и принимался в первую очередь для десантных подразделений. И был момент, когда им захотели вооружить ВЕСЬ л/с. Правда - тут же вернули обратно. Что смущает?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
2-я часть так и не была опубликована. Во всяком случае в инете её нет. Там могут быть важные факты и детали. В 1-й части статьи есть, как я считаю, ошибочные данные. В-общем - она уже неоднократно обсуждалась и в целом и по деталям.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Мне вот, с момента первого знакомства с его публикацией в "Солдате удачи", было интересно - как, сын известного, весьма состоятельного и удачливого московского композитора, т.е. 100%-й мажор, вообще оказался в армии? Да ещё и в спецназе? Закончил два курса суперпрестижного факультета МГУ и... свалил оттуда? Почему? Впечатления потенциального головореза-сорвиголовы он явно не производил - вдумчивый, склонный к интеллектуальности более чем мечом махать.... И вот какой путь...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Запамятовал - сам, когда-то же и говорил, что таки состояли в ПТБАТР пдп... Но сейчас "меня терзают смутные сомнения..."(С) Шмели и Малютки поступили на вооружение практически одновременно. При этом, "Малютка" куда как практичнее огромезного "Шмеля", к тому же - требующего специальной доработки машины... В штатах ВДВ единственное место где они могли быть на тот момент - птбатр пдп. Но нету свидетельств о наличии там "Шмелей"! Как-то сразу говорят о "Малютках"... Поэтому, пока, всё-таки, считаю так... На вооружение ВДВ БМ 2П26 была принята но поставлялась ли в войска - под вопросом. Вполне вероятно, что нет. После прихода на должность командующего Маргелова - вместо Шмелей поставили Малютки. Т.е., 1-2 года могла формально пробыть на вооружении. Под вопросом - возможность парашютного десантирования БМ 2П26 - сильно подозреваю что нет. И вообще - сама БМ 2П26 рассматривалась, скорее, как мобилизационный вариант носителя ПТУРС вместо бронированной БРДМки (БМ 2П27).
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
По памяти... Именно что РОССИЙСКАЯ и Выездной всё прально написал (и я рад, что не ошибся). При Союзе, в Абакане числилась кадрированная 130-я одшбр (1986-88 гг). Однако, по имеющимся данным, это был более чем бумажный зверь - на неё не было заскладировано вооружение и пр. матсредства.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Именно потому, что АГС очень серьёзное и эффективное оружие - особенно при большом боезапасе - его надо стремиться обязательно применять. И ОШС соответствующим образом подправить. И то, что он будет привлекать на себя огонь противника - разумеется! Но точно также привлекает на себя огонь и пулемёт... Однако, по афганским мемуарам и опросам я как-то не заметил особо больших потерь среди АГСников - вровень с остальными... Может уже в Чечне баланс сдвинулся.... Как говорил тов. Сталин, как учит военная наука - воевать надо снарядами, а не жизнями. Тяжёлое пехотное оружие - АГС, ККП, пр. гранатомёты и ПТРК резко и принципиально повышают боевой потенциал пехоты; придают им новые способности и свойства. Вспомним, как, в своё время, изменил поле боя станковый пулемёт... И воевать нужно наиболее эффективными средствами вооружения, тем более, что они есть (!) - тока организовать надо. ... При демографической обстановке, когда людей крайне мало, и бабы мало рожают, ценноссть каждого бойца повышается. Одновременно повышаются и требования к его боевой эффективности. Это надо обязательно учитывать. И, соответственно, стремиться обеспечить максимально эффективное использование наиболее эффективного вооружения из имеющегося и перспективного. АГС - в ряду таковых.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Станок СПГ был штатным и неизменным!:DНа ТПК полагался простенький комплект приспособ, которые "делали" из него спец. машину 2Ф.... не помню, надо посмотреть...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Я не уверен в существовании какой-то специальной модификации ГАЗ-69 для войсковой разведки. Скорее всего, Скайджин пользовал какую-то из бесчисленных модификаций комплексных радиостанций... В те времена, кстати, машины не редко превращали в специальные непосредственно дорабатывая в войсках, а не получая готовые с заводов... Миноискатель ДИМ может устанавливаться и на УАЗ-469. Р-125 - там множество модификаций было на разных базах и разной комплектации СС. И ещё - на сколько я знаю, никаких вариантов с установленными безоткатными орудиями (как на фото гв.р.Алексея) штатно не было. Возможно на фото какой-то трофейный или опытный экземпляр.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Проблема эффективного применения АГСа лежит в штатном количестве человек в расчёте. Минимально необходимый расчёт это ДВА чела. В принципе, двое, смогут перенести АГС (и станок, и тело с прицелом и пару коробок с лентами) на НЕБОЛЬШОЕ расстояние - несколько сотен метров. Но, при этом, сильно устанут и им надо давать ВРЕМЯ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ что бы они смогли эффективно использовать оружие. Лучший вариант - ТРИ человека. Третий номер, в этом случае, несёт только боеприпасы - две коробки с лентами или одну коробку с лентой и ленту без коробки. Для равнинной местности расчёт из трёх человек можно признать, в принципе достаточным; хотя и он не обеспечивает МАКИМАЛИЗАЦИИ эффекта использования АГС. Т.к. две ленты - "маловато будет", а бегать под огнём к боевой машине за остальными боеприпасами может оказатся стрёмно. Да и к тому же, надо учитывать, что в советскому и последующим штатам, отделение состоит из: командира отд., стар. наводчика, наводчика и трёх вспомогательных номеров (официально именуются просто гранатомётчиками). Как их правильно распределить по двум АГС? При этом, эффективное использование АГСа подразумевает: а) использование одновременно по одной цели ДВУХ гранатомётов и б) командир отделения должен заниматься чисто целеуказанием. Поэтому, объективно минимальное отделение с двумя АГС должно иметь в своём составе 7 чел. (КО, двух КГ, двух НГ, двух подносчиков). ... В Афганистане был со штатами вообще идиотизм. В ВДВ выдали АГСы но вписать для него штатный расчёт тупо не стали делать. В результате, для АГСов приходилось выделять л/с нештатно; т.е. создавать "дырки" в стрелковой линии. А между тем, для горных условий (и тем более для противопартизанской войны), АГС резко повышает своё значение. Но, повышаются и требования к количеству обслуживающего расчёта - для гор это 4 чел. как минимум! Откель их взять если Родина, в лице политического руководства и генеральской недалёкости в сочетании с дрожью перед партбоссами, даже не перевело воюющие войска на штаты военного времени и продолжало содержать и десантные и мотострелковые подразделения в рамках сокращённого штата?.. Вот поэтому, и приходилось нашим бойцам оставлять эффективнейший агрегатик на базах или на блок-постах...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Ulas пишет: Здравствуйте, уважаемые десантники! Я собираю информацию по использованию ЛуАЗ ТПК с СПГ-9. В интернете на этот счет очень мало информации, надеюсь, что Вы откликнитесь и ответите на мои вопросы: 1 - В каких подразделениях использовались ТПК с СПГ? (Я так понимаю они были в противотанковых батареях ПДБ ОДШБр, но интересует конкретика) 2 - В какой период времени? 3 - Какова численность ТПК с СПГ в подразделении и каков боевой расчет? 4 - Как производились модификации ТПК: кустарно или в заводских условиях? 5 - Конструктивные изменения ТПК, если были, то какие? 6 - Как крепилось изделие на ТПК? 7 - Какова конструкция станка СПГ для ТПК (Был ли станок штатным или специально изготовленным для ТПК и каковы его узлы крепления)? 8 - Какими дополнительными приспособлениями и устройствами комплектовались транспортеры? 9 - Особенности эксплуатации? Какие учебно-боевые задания выполняло ваше подразделение, как обучали, чем занимались на ТСП, какие действия отрабатывали? 10 - Примеры боевого применения ТПК с СПГ, если таковые были? 11 - Были ли ТПК с другими образцами стрелкового вооружения? Если были, то какие? 12 - Возможность десантирования с ВТА, предусматривалась ли таковая, как ТПК транспортировались ВТА?
Дополнительно: На сколько мне стало известно, в ПТБ были и ЛуАЗы с ПТУР Фагот, а в ротах были ЛуАЗ с АГС-17, по ним тоже любая информация приветствуется.
Буду признателен фотографиям, схемам, любому наглядному материалу. Заранее благодарен каждому Вашему ответу! С уважением, Владислав.
Тема перенесена в соответствующий раздел. Тема остаётся самостоятельной ввиду наличия конкретных обсуждаемых вопросов.
1. Да, в ПТБатр ПДБ ОДШБР и в ПТБатр ОДШБ арм. подч. Также - в ПТВ ОДШБ ОДШБР (11,13 и 21). Однако, вместо ТПК запросто могли использовать и УАЗ-469 - они тоже имелись. 2. В разных частях по разному. В общем врменной промежуток с 1983 по 1990. 3. На 1 СПГ - 1 ТПК. 4. Никакой модификации СПГ не производилось. 5. Добавлялись стеллажи и крепления. Но в реале их мало кто видел и пользовал. 6. Спецкреплениями. Или - никак. 7. См. выше. 8. См. выше. 9. Почти никогда не использовались. Никаких особенностей ни Устав, ни программа боевой подготовки не предполагали. 10. Нет. 11. С ПТРК Фагот, с АГС-17 и с ПКМС. 12. Нет. Да и смысла нет.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"