[QUOTE]стропа пишет
Тогда надо глубже проводить реорганизацию.Разделить всех на офицеров-десантников и "остальных"(финики,юристы,психологи и прочие снабженцы - те,которых мы на переднем крае не увидим) офицеров.[/QUOTE]
Тогда ВДСникам не быть инструкторами :) Они как раз попадают под категорию "прочие снабженцы", ведь их основная работа не на переднем крае, а в тылу.
Нужно разделить всех офицеров на "командиров" и "специалистов". Командир командует, а специалист обучает или делает работу сам, на то он и "специалист/эксперт/инструктор/преподаватель".

[QUOTE]
Если ты офицер-десантник, то по любому обязан проводить занятия с л.с - не вижу здесь каких то невыполнимых задач.[/QUOTE]
Не может один человек быть специалистом во всех областях.
Это нормально, когда занятия по огневой подготовке проводит специалист по огневой, занятия по инженерной - специалист по инженерной, занятия по ВДП -  специалист по ВДП.

В училище для курсантов так и сделано, почему же в войсках всему должен учить командир роты? К командиру должны попадать уже обученные бойцы, которых готовят в учебных подразделениях специалисты.

Научились бойцы, получили квалификацию и допуски - вперёд, нести службу в боевые части под руководством командира роты.

[QUOTE]стропа пишет
P.S. Смотреть на опыт армий мира конечно можно,предлагаю для начала начать с зарплаты :rolleyes:[/QUOTE]
Просто мы всегда изобретаем собственный велосипед с квадратными колёсами :)
а зарплату, вернее денежные доплаты, нужно использовать для мотивации квалификационного роста.

Весь существует же классность, её нужно реформировать. Зачем иметь одновременно классность и непонятные звания типа "парашютист - отличник - инструктор"?

Ну почему?
один и тот же человек может быть и по ТВДТ и по людским системам.
Я предлагаю ввести личную квалификацию как парашютиста для всех военнослужащих ВДВ + добавить в общую иерархию несколько инструкторских квалификаций

Таким образом мы чётко разделим весь прыгающий контингент по уровню подготовленности согласно полученных допусков.
Офицеры (не ВДСники) перестанут гоняться за "крутыми" инструкторскими званиями, т.к. можно иметь крутую ЛИЧНУЮ квалификацию "мастер-парашютист" без права обучения перворазников.

Ну не зря же подобным образом сделано в большинстве армий мира. Почти везде существует пятиступенчатая иерархия квалификационных званий парашютистов.

[QUOTE]vds.nik пишет
Все приходит с практикой.[/QUOTE]
Вот! Именно!

нужна практика по всему тому, что может случится с парашютистом.
Обязательно:
- прыжок с применением ПЗ (имитация частичного отказа) и с реальной отцепкой (имитация полного отказа).
- прыжки со всем оружием иснаряжением, какое есть в данной части. В т.ч. и со стрельбой в воздухе.
- прыжки со всех типов ЛА
- прыжки в разных метеусловиях в разное время года
- прыжки в разное время суток
- прыжки с разных высот
- прыжки на задержку (на ручное раскрытие и на стабилизацию)
- прыжки вслед за техникой
- прыжки на ограниченную площадку (саморасчёт точки отделения). Одиночно и в группе!
- прыжки на препятствия (лес, населённый пункт, холмы и сопки, поле с высокой травой (например кукуруза или подсолнухи) и т.п.)
- прыжки на воду

Всё это можно делать на сборах, по окончанию которых сдаются ещё и теоретические зачёты и присваиваются соответствующие квалификации.

А для тех, кто будет проводить занятия с бойцами, устроить отдельные курсы, где будет изучаться методика обучения с допусками по каждой парашютной дисциплине.

А потом автор пришлёт админу гневное письмо с угрозами.
Уже проходили :(

Стропорез должен находится в предназначенном для него кармане на верхнем клапане запасного парашюта, а не "в набедренном кармане прыжкового комбеза".
Кстати у прыжкового комбеза единственный набедренный карман предназначен для помещения туда ствола автомата согласно РВДП-63 ;)
Обсуждали [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2947&view=findpost&p=334393]здесь[/URL]

Понятно всё. Мы здесь фантазируем на тему, как должно быть, а не как есть на самом деле :)

[QUOTE]Sanuch пишет
Нет, просто пытались скрестить ужа и ежа. На мой взгляд, это все от путаницы понятий: "Инструктор ПДП" и "Инструктор ВДП" и попытки их совмещения, а это разные вещи.
Все просто до безобразия, я бы ввел оба этих звания. Первичное звание - это "Инструктор ВДП" - вполне достаточное для командиров подразделений ВДВ и СпН, "Инструктор ПДП" - присвается дополнительно, и офицер ВДС обязан иметь оба этих звания.[/QUOTE]

Хорошая идея. Мы уже где-то на форуме обсуждали, что звание "Инструктор-парашютист" давно дискредитировано в войсках.
Просто НЕОБХОДИМО вводить квалификационное деление для офицеров ВДС.

Причём нужно как-то разделить личную квалификацию как парашютиста, и квалификацию как инструктора.
Т.е. человек как парашютист может быть очень опытным и всё уметь, но готовить людей он не имеет права.
Для того, чтобы готовить людей и существует понятие "инструктор".

На мой взгляд должно выглядеть как-то так:

1. парашютист
(подготовлен и совершил несколько простых прыжков под контролем инструктора)

2. опытный парашютист
(подготовлен и совершил много прыжков разной сложности под контролем инструктора)

3. парашютист-мастер
(подготовлен и совершил прыжки всех уровней сложности, т.е. сам умеет делать всё без контроля инструктора)

4. инструктор-парашютист
(тоже, что и предыдущий уровень, но с правом проверки на старте, проверки укладки, может быть выпускающим)

5. мастер-инструктор-парашютист
(тоже что и предыдущий, но с правом обучения, организации прыжков и т.д.)

квалификации приведены условные. Офицеры ВДС должны иметь две высших квалификации.

[QUOTE]vds.nik пишет
В 2005-4 годах выпусккались из РВВДКУ "инструктора" с 22 прыжками![/QUOTE]
Ну и что умеет такой "инструктор"? Как насчёт "в совершенстве владеть техникой прыжков с парашютами"?
В лучшем случае его научили подгонять подвесную систему (я был в шоке, но многие этого делать не умеют!)

[QUOTE]
На счет 1 разряда видимо имеется в виду Военно- прикладной парашютный спорт. На первый разряд небходимо выполнить прыжек со стабилизацией 15 сек с оружием, собрать парашют на площадке приземления, пересечь с ним стартовый створ, и пробежать с ним дистанцию 1 км., на все это безобразие отводилось 12 минут! Сам являюсь таким перворазрядником :) ,  в обязаловку взвода ВДС сдавали еще на втором курсе училища.[/QUOTE]
Ну тогда так бы и написали.
А написано же однозначно - спортивного разряда.
В парашютном спорте об этом тоже чётко сказано - выполнить на соревнованиях разрядные нормы, которые включают в себя несколько прыжков на точность приземления и несколько прыжков с выполнением на время комплекса фигур в свободном падении.

Оффтоп:
мне понравилась нижняя строка в левой колонке:
"По указанным специальностям ведётся подготовка студентов на платной основе"

Ну что, покритикуем первоисточник? ;)

[QUOTE]vds.nik пишет
1. Звание «Инструктор парашютно-десантной подготовки» присваивается приказом Командующего воздушно-десантными войсками офицерам, прапорщикам и сержантам сверхсрочной службы, имеющим достаточный опыт в воздушно-десантной подготовке, [B]в совершенстве владеющим техникой прыжков с парашютами[/B],
...
Кандидаты на присвоение звания «Инструктор парашютно-десантной подготовки» должны;
— иметь положительную аттестацию (характеристику);
— выполнить не менее 40 прыжков с парашютом, из них не менее 50% из самолетов Ан-12, Ил-76, Ан-22, и им  подобных;[/QUOTE]

Кто бы мне объяснил, как может человек с 40 прыжками (по сути ещё глубокий "чайник") в совершенстве владеть техникой прыжков с парашютами?
Это начинающий парашютист, которому самому нужен инструктор.
Может "корень зла" именно в этом? - парашютистов учат те, кто сам ещё ничего не умеет :(

Ну, а "положительная характеристика", это очень важный параметр будущего инструктора... :(


[QUOTE]
Кроме того, все кандидаты на присвоение звания инструктора привлекаются на проводимые в частях и соединениях (военно-учебных заведениях) плановые занятия и сборы по воздушно-десантной подготовке, парашютные соревнования, где им предоставляется воз¬можность совершать прыжки с парашютом для выполнения нормативов первого спортивного разряда.[/QUOTE]
Опять лажа какая-то. Для получения первого СПОРТИВНОГО разряда 40 прыжков явно мало. Уже невыполнимое требование!

[QUOTE]
10. В том случае, если инструктор парашютно-десантной подготовки- не работает над повышением своих теоретических знаний и совершенствованием практических навыков в проведении занятий с личным составом, не углубляет постоянно свои знания по воздушно-десантной технике и страхующим приборам, а также допускает нару¬шения инструкций и наставлений по контролю и мерам безопасности при совершении прыжков с парашютом и подготовке техники и грузов к десантированию, командир соединения (начальник военно-учебного заведения) представляет ходатайство командующему воздушно-десантными войсками о лишении военнослужащего звания инструктора.[/QUOTE]
зачем писать "мертвые" пункты, которые нигде и никогда не выполняются.
Согласно этому пункту, у 90% инструкторов в войсках это звание нужно отобрать.

PS Показуха и очковтирательство :(

Определитесь, что Вы хотите. Поступать из армии или уже с гражданки.
ИМХО из армии лучше, но если Вы сейчас служите то скорее всего Вы уже год потеряли, т.к. надо было суетится ещё зимой.

А вообще во все военные училища могут поступать граждане РФ к с гражданки, так и со срочной службы.

А ещё неплохо бы научится прыгать на точность приземления самому и в составе группы. Т.е. ВДСник должен быть сам опытным парашютистом и уметь совершать прыжки с ЛЮБЫМИ типами современных парашютов и уметь рассчитать точку отделения в любых метеоусловиях и для любой высоты покидания ЛА.
Для этого ему нужно немного знать штурманское дело.

[QUOTE]vds.nik пишет
Реалии нашего времени, к примеру в 7ДШД в прошлом году не совершено ни одного прыжка с Ил-76.[/QUOTE]
А на учениях "Кавказ-2009" с чего прыгали? Неужели с Ан-2 или Ми-8?
Или 7 дшд там не участвовала?

Одиссей, в состав пдп входит артиллерийский дивизион, который сам состоит из батарей.

Её называли "броня крепка и крыша из брезента" :)

А давайте вернёмся к теме обсуждения! Если кто-то забыл, напоминаю - ВДП в разведподразделениях, Должна ли отличаться от других?

[QUOTE]vds.nik пишет
Вот и получается. что в основе своей разведчики ( и не только они) прыгают 7 прыжков из Ан-2 зачастую без оружия (чтобы не прое.....ть)[/QUOTE]
А когда на учениях нужно прыгнуть, то приезжают офицеры из 45 орп и спортсмены из ЦСПК :(

Прикольный аппарат. Но в данном случае диверсанта доставляет подводная лодка, а вертолёт лишь как вспомогательное средство.
Я написал выше, что всевозможные СЛА типа мотодельтаплана или паралёта можно использовать лишь как вспомогательное средство для конкретной задачи.
Но не для ВДВ!

Понятно, показуха значит.
Как обычно - везде и во всём :(

[QUOTE]стропа пишет
Да уж,вопросов много - ответов мало.Спортсмены работающие на групповую акробатику(RW) - готовые инструкторы AFF.[/QUOTE]
с большой натяжкой.
Прыгать-то придётся не с коллегой-групповиком, а с чайником, который падать не умеет.

Хотя да, в ЦСПК это можно организовать, но зачем? ИМХО "Арбалет-2" для того и придуман, чтобы с планирующим парашютом мог прыгать не очень опытный парашютист.

[QUOTE]стропа пишет
Подготовить технически не проблема,в качестве инструкторов - теже спортсмены их НСПК дивизий. Вопрос в другом - кого и зачем?[/QUOTE]
да, вопрос "зачем" остаётся.
Но я не думаю, что среди спортсменов найдётся хоть один инструктор AFF.
Ведь даже для работы выпускающим нужно пройти определённую подготовку, а на инструктора AFF нужно учиться.
К тому же любое обучение в ВС должно основываться на определённой документации, чтобы прокурор потом нашёл, кого и как именно "нагнуть" в случае ЧП.

Поэтому мне и интересно стало - либо это не AFF совсем, либо показуха, либо среди энтузиастов без всяких бумаг на свой страх и риск.

Предполагаю, что во время совместных прыжков со спортсменами, бойцы решили попробовать тоже "стать спортсменами". В порядке, так сказать, личной инициативы.

[QUOTE]vds.nik пишет
Не совсем АФФ в чистом виде, но именно на "МАЛЬВУ", именно на всободное падение! Так как видимо закупок Арбалетов не планировалось. а вот Мальвы на складах в Коломне есть (были на тот момент).[/QUOTE]Вы хотите сказать, что в 45 орп есть "Мальвы" в качестве штатных парашютов?

Интересно, какую боевую задачу может выполнить парашютист прыгая с "Мальвой" лучше, чем парашютист с "Арбалетом-2"?
А вот подготовка на "Мальву" будет в разы дороже и сложнее.

[B]vds.nik[/B], Вам достоверно известно о использовании методики AFF для обучения парашютистов в ВДВ РФ? Очень интересно!
По этому поводу есть масса вопросов.
Но, пожалуй, самый главный: где же взяли инструкторов для этого и согласно каких документов проводится это обучение?

Но что-то мне подсказывает, что здесь либо энтузиазм спортсменов с личными парашютами, либо опять показуха :(

PS При прохождении AFF с обучаемым прыгают сначала два инструктора с высоты 4000 метров, которые держат его и поправляют его ошибки.
Даю [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/AFF]ссылку на Википедию[/URL], чтобы мы оба понимали, что обсуждаем одно и тоже.

Бойцы 45 орп проходили AFF? Для чего?  :blink:

AFF (Accelerated Freefall) - ускоренный курс обучения свободному падению.

Для прыжков с "Арбалетом-2" не нужно проходить AFF потому как там нет свободного падения! У "Арбалета-2"  точно такое же стабилизированное снижение, как и у Д-6 или Д-10. После отделения группировка и когда нужно - выдёргивается кольцо.
Достаточно научить парашютиста управлять куполом.

А вот "Мальва" - это спортивный парашют для прыжков на точность приземления. Ввод в действие только ручной, мягким вытяжным парашютом, который вводится в поток рукой.
Для прыжков с ним нужно уметь падать, именно для этого и нужно AFF (хотя можно научиться и другими способами).
Ничего общего с системой "Арбалет-2" нет, кроме планирующего купола.

[QUOTE]vds.nik пишет
Сами Учения "Кавказ" проводились в июне 2009 года, а еще в марте пришла телеграмма зам. ком. ВДВ по ВДП, о организации подготовки одного развед. подразделения в количестве 15 чел, по программе АФФ для совершения прыжков с "Мальвой 24" (то что есть из крылатого в дивизии), во время проведения планового сбора ЦСПК и группы 45 ОРП в апреле месяце в г.Анапа.  Но командование дивизии решило , что это нам не нужно и отписались телеграммой о невозможности организации такой подготвки.[/QUOTE]
Командование дивизии решило правильно.
Мне кажется никакого АФФ не получилось бы.

[QUOTE]
P.S. В личной беседе в 2008 году с п-ком Литвиновым (на тот момент начальником отдела ВДП ВДВ), он сказал, что прашютные системы "Арбалет" планируются ТОЛЬКО в 45 ОРП, и то тне во все подразделения. В остальных частях и соединениях, разведчики будут вовершать прыжки с новым Д-12.[/QUOTE]

:) парашюта Д-12 нет и неизвестно будет ли он вообще, а уже запланировали, что с ним будут прыгать разведчики

[QUOTE]vikt пишет
Если парашют "Арбалет-2" для парашютистов начального обучения, то для кого парашюты Д-6, разных серий или Д-5-(дубы) старинные. Сейчас на вооружении в войсках Д-10, для кокого уровня эти парашюты?[/QUOTE]
Для десантников.
В аэроклубах готовят спортсменов-парашютистов, а не десантников и прыжок с десантным парашютом Д-5/Д-6/Д-10 ничего полезного в спортивном плане не даёт.

[QUOTE]vds.nik пишет
Да, на стабилизации 3-5 сек, да еще и с Ил-76 "разбежку" перед раскрытием не выполнишь.[/QUOTE]
Какая разбежка на стабилизации-то? ;)

Обсуждали в одной из тем, почему так неохотно внедряется десантирование с планирующими парашютами в современных ВДВ. Одна из причин - большая горизонтальная скорость у планирующего парашюта, т.е. увеличивается вероятность схождения при десантировании в несколько потоков.

[QUOTE]vds.nik пишет
На повторе этапа учений "Кавказ-2009" для показа президенту РФ, на полигоне "Раевская" 7 ДШД, десантировалась на "Арбалет-2" разведгруппа 15 чел в составе- 10 чел. 45 ОРП (половина из них офицеры и прапорщики службы ВДС), и 5 чел.- ЦСПК.[/QUOTE]
Я же говорю, что везде показуха! Из целой дивизии (7 дшд) прыгнуть с "модными" парашютами некому. Специально привезли через полстраны из Кубинки 10 офицеров, но их, похоже, не хватило, поэтому ещё и спортсменами из Рязани дополнили. :(

[B]Вывод:[/B] Разведка 7 дшд НЕСПОСОБНА выполнить то, что втирали в глаза Президенту РФ на учениях "Кавказ-2009".

Да, чтобы прыгать с парашютом "Арбалет-2" вовсе не нужно буть спортсменом. Это парашют для парашютистов начального обучения ;)
В некоторых московских аэроклубах с ним прыгают перворазники.

[QUOTE]vikt пишет
Значит всётаки прыгают не 45-орп, если боятся схождений. Значит десантируются штатные разведчики, не спортсмены парашютисты. Спортсменам отрулить друг от друга плёвое дело.[/QUOTE]
странный вывод
Неужели Вы считаете что в 45 орп все спортсмены-парашютисты?
Вы что, думаете, что парашютисты сами решают, как им прыгать - в один поток или в два?  B)

Это не парашютисты боятся, а те, кто за них несёт ответственность.

PS/ Вы наверное путаете 45 орп (отдельный развед.полк) и ЦСПК (центральный спортивный парашютный клуб) :)

Наверное 45 орп, они на всех учениях-показухах на "Арбалетах-2" прыгают.
ИМХО остальных или не научили, или им не нужны управляемые парашюты или нет денег, чтобы купить Арбалеты всем нуждающимся.

На фото указанное выше десантирование разведчиков

[attachment=9891:big71585.jpg]

видно, что прыгают в один поток в рампу. Значит таки боятся схождений на крыльях!

При чём здесь документы? Бейсеров вообще по пальцам пересчитать во всём мире и они друг друга все знают поэтому.

Я к тому, что бейсеры - "штучный товар" и рассчитывать на их присутствие в подразделениях  и планировать под них боевую операцию, мягко говоря глупо.