[QUOTE]DSH пишет
Да не имею ничего против 45 РП и тем более его офицеров и солдат. Я имел в виду зачем он именно в ВДВ  ? Для чего ВДВ свой [B]ведомственный[/B] ;)  спецназ. ВДВ не предназначено для самостоятельных операций ни на оперативном ни тем более на стратегическом уровне.[/QUOTE]
Всё правильно.
Сейчас напущу тумана, однако не для обсуждения...    <_<  :(

Вопрос интересный, но думаю, что ещё не пришло время говорить о причинах, т.к. они больше политические, чем боевые.
Пока всё на уровне слухов. Думаю, что кое-кто в верхах специально допустил небольшую утечку информации, потому как ситуация изменилась...

ГКЧП -> создание своих "спецназов" в виде "придворной гвардии" в некоторых полувоенных ведомствах типа ГУИН и МЧС (зачем в МЧС "Валы" и "Винторезы"?) -> название "специального назначения" у 45 орп, которое потом убрали -> территориальная расположеность 45 орп, и особенно 218 обспн -> офицеры ФСБ на всех этажах штаба ВДВ в некоторые годы и т.п.

Это всё звенья одной логической цепи. Большинство инфы осталось "за кадром".
Вот и думайте зачем создавался полк. Ну а потом, раз он уже был создан, то его нужно применять.
Вот и применяют и довольно успешно, правда немного не для тех задач, которые планировались изначально.

[B]Сразу скажу, что это мои личные выводы, которые ни в коем случае не претендуют на истину![/B]

[QUOTE]FRUKT пишет
Вот это удивил :D , надеюсь потом всей ротой АКСУ не искали по окресным лесам? :rolleyes: И кольцо он чем дёргал, если в правой автомат?[/QUOTE]
У спортивных парашютов кольцо дёргают левой рукой - большим пальцем. Оно там маленькое  B)
На фото ПО-9 серии 2

Эта фотка из фотогалереи (раздел РВВДКУ), там в комментария отметился тот, кто на этом фото изображён.

[QUOTE]
Как раз в фильме Д-5 тоже показан, см. тему про Д-5.[/QUOTE]
Это тогда была новинка.

Вот ещё попытка падать "в раскладке" на стабилизации. На это раз на фото Д-6. Ничего сложного, но появляется вероятность зацепа за руки-ноги стабилизации, что является предпосылкой к несчастному случаю.
И вместо дембеля, можно получить персональное упоминание в сводке парашютных происшествий. :(

[QUOTE]змей-хазара пишет
А вот в ДШВ или СпН резвед-диверсантов есть. И есть целесообразность использовать даже АН-2 и вертолет при невозможности сесть.[/QUOTE]
И какая необходимость таких прыжков у ДШВ?
Они вообще применяются при посадочном десантировании с вертолётов. А прыгать будет только РР с Ан-12 или Ан-26

semen-RKPU-121, какой крест? На фото обычное классическое отделение спортсмена, со спортивным парашютом (похоже на ПО-17) не имеющее никакого отношение к обсуждаемому. Или ты где-то видел, что дембеля прыгают со спортивными парашютами свой "дембельский прыг"?
Кстати отделение парашютист завалил, потому как боком ушёл  :)

На самом деле отделение "на мотор" (по-спортивному), со стабилизацией, есть мелкое хулиганство. Допускаю, что у дембелей только это хватает решимости, т.к. хватание за стабилизацию, достаточно сложная вещь и нужно иметь некоторое количество прыжков, чтобы иметь "трезвую голову" при прыжке и чётко понимать что ты делаешь в воздухе.
Дембеля же имея в среднем 10-15 прыжков, зачастую не знают, как называется парашют и для чего например выпускающий зацепляет карабин камеры стабилки.

На фото отделение "на мотор" со стабилизацией. Парашют не десантный (похоже на "Лесник-2" или на ПТЛ-72), но со стабилизацией как у Д-6, поэтому суть та же.
Как только наполнится стабилизирующий парашют, парашютиста перевернёт на спину.
Сам так прыгал с Д-6 много раз ещё до армии. Дурачились и косили под спортсменов  B)

[QUOTE]Alex пишет
В качестве иллюстрации, кадр из фильма "С неба на землю в бой".

Конечно широкого распространения это не получило, но ...
горизонтальное крепление оружия, прыжковый комбинезон, тельняшка, кирзовые сапоги. Значит кое-какой опыт был[/QUOTE]
Этот фильм снят в 1970 году, когда ещё не было парашютов Д-5 со стабилизацией, а имеющиеся Д-1-8 позволяли выполнять прыжки с ручным раскрытием и свободным падением.
Я же писал, что раньше вообще все (!) прыжки были со свободным падением т.к. стабилизации не было ещё  ;)

А на фото показуха! B)  Зачем прыгать с одним автоматом? К нему ещё РД не помешало бы или ГК-30...

Кстати, упомянутый фильм (С неба, на землю, в бой) снимался при участии Лисова, а он как известно был большим энтузиастом парашютного спорта - так что при нём в фильме могли показать что угодно, даже то, чего на самом деле в войсках не было (экспериментальные прыжки).

А наличие автомата на фото ничего не доказывает.
Вот ещё фото с автоматом и в свободном падении. Показуха. Надеюсь никто не скажет, что так прыгали все разведроты или ещё кто-то?  B)

Именно так.

Ветер 07: что скинуть?

Он же написал, что книга не врёт :)
А со стабилизацией прыгал какой-то американец с высоты около 30000м

[QUOTE]об 960 пишет
Там стояла колонна списанных Су-85.  :rolleyes:
...
Механики из БОУП из 8 собрали одну, заправили - к тёткам и по прочим делам в Шехмино ночью ездили.[/QUOTE]
Тоже слышал об этом, но подробностей не знаю  :)

Скорее всего байка, т.к. сам лазил по тем СУшкам. Вряд ли кто-то смог бы их оживить  :blink:

Ил-76М и Ил-76МД - именно с них и прыгают в ВДВ.
Что удивительного то?

Гм, я читал его книгу с описанием прыжка. Он пишет, что долгое время падал на спине, потому, что замерзало стекло шлема, и лишь потом перернулся лицом к земле.

Как он это сделал бы на стабилизации?

Т.к. нашивка "войска специального назначения" с мышью ни что иное как самодеятельность, никем не утверждённая (хотя и популярная), то её носят все подряд, кто считает себя "крутым спецназовцем"!  <_<

На самом деле нет таких войск, а есть части и поразделения СпН.

[QUOTE]оле пишет
.очень много было мародерства и прежде всего со стороны вдв.все оборудование с телецентра и башни вывезли,как не старались препятствовать особисты.[/QUOTE]
Очень интересно! И зачем же десантникам оборудование с телецентра?
Если Вы обвиняете десантников в мародёрстве - пожалуйста факты в студию! Иначе считаю это клеветой!

[QUOTE]
служил в разведроте 107мсд в те времена,лично знал масхадова и основная масса здесь написанного не соответствует реальности[/QUOTE]

ну и при чём здесь Масхадов? Или это он Вам рассказал "как было на самом деле"?

[QUOTE]sajan пишет
[QUOTE]Des пишет
[B]мишаня:[/B] Т.к. бригада, это соединение, в её состав входят несколько в/ч. Вы их все знаете?[/QUOTE]
Знаю вот 16 ОбрСпН (в.ч. 54607).  И никаких частей больше приписанных к бригаде небыло.Или я что то не так понял? :blink: [/QUOTE]
В 16 оБрСпН - 370, 664, 669 ооСпН + управление бригады. Это по крайней мере уже 4 разных в/ч каждая со своим номером. Подозреваю, что это ещё не все части этой бригады.

Такая же ситуация и по остальным бригадам СпН.

[QUOTE]об 960 пишет
[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]Harkonnen пишет
Вообще кто-то знает про другой "спрут", с Д-91Т?[/QUOTE]


?????? [/QUOTE]
:P Опытный образец ;)
Аналог пехотной "Вены"
А "Стратеги" всё бадаются! :lol: :lol: :lol: [/QUOTE]
Так на этом фото вроде и есть "Обжимка", т.е. "Вена" на шасси "Спрута"

[QUOTE]s_33 пишет
Гвозику десантировали парашютным способом? А можно ли посмотреть на фото? Она ж тяжелая, зараза....[/QUOTE]
Пожалуйста ;)

уже обсуждали где-то на форуме. Я там даже пример приводил, бой в Мараварском ущелье 334 ооспн

Ну я имел ввиду именно транспортники - Ил-76, Ан-12, Ан-22 и пр.

А вот интересно, как часто самолёты имеют свои имена собственные?
Имя у корабля не редкость, а вот имя у самолёта не часто встретишь.

Кто встречал какие имена у транспортных самолётов?

на фото: десантирование л/с из Ил-76М "Валентина Гризодубова". Бортовой номер RA-86833

[QUOTE]Kuzia пишет
Ну и тем более, если человек будет всю жизнь ездить на машине с "перепутанными" педалями, что ему до машин с "правильными" педалями?[/QUOTE]
ну пока в стране есть другие типы парашютов, такая опасность сохраняется.

Но видимо заказчику виднее, что ему нужно <_<

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
при такой проходимости из ИЛ76,вернее скорости покидания его,уж точно не успеешь среагировать,на то где проходит соед.звено,да и сосед сзади или сбоку этого тоже может не заметить-глаза-то квадратные :)[/QUOTE]
У выпускающего-то чего квадратные глаза?  ;)  :)

В Ил-76 нет удлинителя, поэтому таких проблем обычно не возникает.

Согласен, тогда зачем вообще горизонталка? Всё равно начнут стропы тягать.
На самом деле скорость в 3м/с незначительная. У Д-6 при натянутых перекатах горизонталка не многим меньше (2-2,5м/с).

А так получается, что в учебной машине, на которой на права учатся, педали перепутаны...

Понимаю, что обсуждать легче чем делать  :huh:

[QUOTE]Kuzia пишет
а если затянуть обе стропы, то выхлоп появляется с обеих сторон и парашютист начинает перемещатся вперёд со скоростью до 4 м/с.[/QUOTE]
Т.е. при натяжении обеих строп управления увеличивается горизонтальная скорость?!!!  :blink:  :o
Это же прямой путь к травматизму!
У всех управляемых парашютов всё наоборот - для остановки купола (если это предусмотрено конструкцией) натягиваем стопы управления. Ведь если парашютист заучит это действие, то при переходе на более серьёзную и требовательную технику (например на крылья), он просто убъётся при приземлении!
Вместо тормоза будет поддавать газу!!! :(

[QUOTE]
2. Приземление соответствует 4 м/с, ну а то что парашютист устоял на ногах, скорее это свидетельствует о его мастерстве. (я например никогда не стараюсь устоять на ногах, хотя прекрасно понимаю, что хорошие понты дорогого стоят).[/QUOTE]
ну, при такой малой вертикалке, это совсем не понты  B)
Думаю, что это достоинство данного парашюта наряду с быстрой управляемостью и малым весом.

[QUOTE]Mamay пишет
А вы думаете спорткоманды в частях существовали только для показух и тещили командиров  ? B) Тогда объясните мне , зачем в Советском Союзе КАЖДОГО перворазрядника по парашютному спорту ( до конца 80х это автоматически означало допуск к прыжкам на "планирующих оболочках " ) ставили на учет в военкоматах ?
И помнятся мне строки из какого-то наставления ( может и ошибаюсь в категории источника ) , про "... группы из наиболее подготовленных парашютистов, предназначенные для приземления и действий на ограниченные площадки ..." , не дсловно конечно , но суть та .[/QUOTE]
Ага, а из перворазрядников по стрельбе будут делать снайперские группы, а из выпускников цирковых училищ - супердиверсантов...  ;)
Причём оружие для них будут реквизировать в ближайшем гражданском тире, потому как то, чем они пользовались раньше в штате подразделения отсутствует.

Это конечно аналогия, но суть та же.

Не нужно смотреть на гражданские умения - в армии должны дать подготовку несмотря на все былые умения.
Ведь никто на командиров отделения не назначает бывших звеньвых из пионерских отрядов  ;)  :D только потому, что у них есть опыт командования  B), а учат заново именно так, как нужно.

Тоже должно быть и с парашютистами.

[QUOTE]Mamay пишет
Реально прыгала сборная солянка из 597го ОуРДБ и Гарболовской  ДШБр ( спортсмены, но с оружием  ) в феврале 1988г. , какие то учения были в Карелии . Я на этот праздник не попал , т.к. дембельнулся осенью 87-го . Тогда разбился "партизан" из Гарболово ( парень на все прыжки умудрялся приезжать из Питера , сотня с небольшим прыгов вроде у него была ).
Весной 87-го   Гарболовская ДШБр на учениях захватывала аэродром Громово ( штурмовая выброска с МИ-8х), мы (сборная солянка ) должны были прыгать с УТ-15 ми и ПО-9ми перед ними . Но не было высоты ( ниржняя кромка - 400-600м , руководство не решилось ). Так что ничего удивительного в таких прыжках нет .
На учениях в Карелии ( помню описания участников ) пару часов полета на вертухах в режиме огибания рельефа , подскок до 800 м - выброска . Как раз в тот год вроде подняли высоту раскрытия ПО не ниже 800 , проэтому начальство ниже не рискнуло ( впрочем и этих 800 не хватило  :(  )[/QUOTE]
Я же написал, что спортивный парашют для показухи пойдёт.  B)

1. в штате подразделений нет ни УТ-15 ни ПО-9. Парашюты из спорткоманды не в счёт

2. раз нет парашютов, то и подготовки для таких прыжков ШТАТНЫМ подразделением тоже нет

3. зачем вообще для выполнения боевой задачи прыгать с вертолёта? Он может приземлиться в любом месте и выгрузить и бойцов и снаряжение.

Ми-8, Ми-6 как и Ан-2 используется для учебно-тренировочных прыжков, т.е. чтобы подготовить бойца для прыжка с нормального самолёта типа Ан-12, Ан-22, Ан-26 или Ил-76.

Согласны?

В принципе да. Разве что прыгать с Ан-2 или Ми-8 (вертолёт и так приземлится где надо) и на земле будет сидеть чувак и наводить самолёт с учётом ветра.
Но вокруг моста тоже свои воздушные потоки из-за того, что ветром мост тоже обдувается.

Но прыжок ещё даже не полдела...

Как прыгали-то?
Без разведки, без подготовки...
А вот бы был прикол, они приземлились, а там батальон охраны + доты, минные поля и пр.

Короче показали "лихой кавалерийский наскок", который с реальной жизнью ничего общего не имеет.

[QUOTE]Винни пишет
Знакомый с друзьями катался в какой-то парашютный кружок. Он рассказал, что дело было так: час инструктажа, а уже потом грузят в самолёт и выбрасывают. Парашют одиночный, кольцо можно дёрнуть самому либо парашют автоматически откроется через пять секунд. Он говорил что там вроде как таймер :blink: Кто-нибудь видел такое у себя? Мне просто интересно, может он наврал. Кстати по его словам прыжок стоил 800 рублей, тоже неправдаподобно <_<[/QUOTE]
Правда, но к данной теме отношения не имеет. Вам на сайт любой дропзоны - там все подробно расписано.

[QUOTE]ПДС пишет
А в ВДВ применяют\применяли крылья?[/QUOTE]
Сейчас на вооружении стоит небольшое количество парашютов "Арбалет-2" (крыло со стабилизацией), раньше мне встречались парашюты "Лесник-2" (тоже крыло со стабилизацией), но думаю они были нештатные.
Все остальные крылья для армии были экпериментальными (ПСН-80, ПСН-90 и т.п.).

Об этих парашютах см. в разделе "[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showforum=130]Воздушно-десантная техника[/URL]"

[QUOTE]sajan пишет
Я правильно понял,что парашюты серии  ПО,пригодны только для спортивнх прыжков? И их полная непригодность для выполнения боевого задания?[/QUOTE]
Совершенно верно. Но для показухи вполне сгодится  B)
Эти парашюты как раз и называются "спортивные".