http://desantura.ru Новое в теме И снова про Д-5 форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Tue, 05 May 2026 19:05:19 +0300 И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Спасибо за доходчивое изложение

Если бы все это познавать не на практике в воздухе, а в теории на занятиях по ВДП, в войсках было бы гораздо меньше проблем.

С уважением
28.11.2006 16:34:23, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115885/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115885/ Tue, 28 Nov 2006 16:34:23 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Глубокому скольжению свойственна  повышенная  скорость снижения, следовательно глиссады будут отличаться  от глиссад нейтрального купола, что и видно на  схематическом рисунке. Ясно, что  при данном способе точка приземления будет находиться  ближе  точки сноса.  В этом случае, при направлении вектора  реактивного момента купола против ветра,  будет играть свою роль парусность купола,  уменьшая горизонтальную составляющею  купола.  При совпадении вектора горизонтальной составляющей с направлением ветра  вектора складываются полностью.
Этот способ скольжения  используется для перехода на  другую, более низкую глиссаду снижения, а также, чтобы уйти от парашютиста,  который находится на той же  высоте.  К примеру, при применении глубокого скольжения в течении  20 секунд  потеря высоты составит  примерно 160 метров, вместо 100 при обычном режиме снижения.  На правом рисунке этап глубокого скольжения обозначен цифрой 2.

27.11.2006 20:21:41, Юлиус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115810/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115810/ Mon, 27 Nov 2006 20:21:41 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
На предыдущем схематическом рисунке  было представлено изменение конфигурации нейтрального купола при различных  способах скольжения.  Там действительно отсутствуют воздействующие на купол силы.  Приведены лишь вектора скоростей и показаны результирующие  вектора.  Результирующие вектора  скоростей и являются конечным результатом сил, воздействующих  по разным направлениям.   Однако из рисунка видно, что отсутствует ветровая составляющая.  Поэтому, сейчас привожу  схематический рисунок возможных  глиссад снижения купола при  нормальном скольжении в условия штиля и ветра 3 м/сек. Поскольку купол  имеет горизонтальную составляющею, то для него существует конус возможного попадания. Этот конус описывается результирующим вектором.  Из приведенной ранее информации вытекает,  что отклонение от точки сноса  при нормальном скольжении пропорционально времени воздействия на купол.  То есть, если к примеру скольжение применялось  порядка 20 сек (примерно 100 м высоты), то отклонение от точки сноса составит до тридцати метров.
   
ТПШ - точка приземления нейтрального купола в штиль;
ТС -  точка сноса нейтрального купола под воздействием ветра;
ТП - точка приземления

27.11.2006 20:19:53, Юлиус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115809/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115809/ Mon, 27 Nov 2006 20:19:53 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Спасибо!
Есть только одна поправка ..или дополнение.
На схемах нет одного вектора - силы сопротивления купола (по направлению - 180 град результирующей , по величине -корень из квадратов слагаемых )
А так - очень наглядно .
27.11.2006 01:54:31, Milkhavaren.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115722/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115722/ Mon, 27 Nov 2006 01:54:31 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Milkhavaren  пишет
А насчёт аэродинамики..Вы же не будете спорить , что все (буквально все) аэродинамические выкладки всегда проверяются практически.
Конечно комьютерное моделирование сделало большой рывок , но от "продувки" натурных моделей вроде не собираются отказываться.
=============
Конечным результатом обычно является готовое изделие,  которое после серии практических испытаний и доводки находит своего потребителя, либо оказывается невостребованным  по каким-то причинам.

На рисунке 1 - нейтральный купол, у которого воздух вырывается равномерно по всему периметру.
На рисунке 2 - этот же купол в режиме нормального скольжения.  Скорость снижения практически не изменилась. Воздух, вырываясь  с противоположной стороны от натянутых строп,  создает реактивный момент
На рисунке 3 - купол в режиме глубокого скольжения.  За счет того, что мидель поперечного сечения купола уменьшается, уменьшается лобовое сопротивление. Кроме этого, часть вырывающегося воздушного потока устремляется вверх. Все это вызывает увеличение скорости снижения и  уменьшение  горизонтальной составляющей.
На рисунке 4 - критический режим.  Скорость снижения  значительно увеличивается.

P.S. За рукотворчество прошу  сильно не критиковать.

26.11.2006 20:20:16, Юлиус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115662/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115662/ Sun, 26 Nov 2006 20:20:16 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
ВОТ! Исчерпывающий ответ! Это я и хотел прочитать Спасибо !
Вариант №3 . Именно этим я и пытался объяснить свои действия
Ещё раз спасибо.
З.Ы.  Юлиус, если не трудно , хотелось бы увидеть графические выкладки.  (можно от руки и в векторах с пояснениями)
А насчёт аэродинамики..Вы же не будете спорить , что все (буквально все) аэродинамические выкладки всегда проверяются практически.
Конечно комьютерное моделирование сделало большой рывок , но от "продувки" натурных моделей вроде не собираются отказываться.
24.11.2006 22:11:09, Milkhavaren.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115428/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115428/ Fri, 24 Nov 2006 22:11:09 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Други мои,  аэродинамика - наука довольно точная, только нельзя вольно обращаться с ней.  Если теория разнится с практикой,  значит при теоретических исследованиях какие-то процессы были упущены или игнорированы.  Я нисколько не хочу умолять достоинства  книги, на которую ссылается уважаемый Milkhavaren, тем более, что некоторых авторов видел воочию, а с незабвенной Галиной Богдановной   общался по делам и даже некоторое время переписывался.  Вы, наверное, обратили  внимание, что в эксперименте с продувкой речь идет о жесткой модели купола, то есть речь идет о  полусфере. Пример с ней приводится в книгах  по парашютной подготовке разных авторов, как тела с наибольшим  лобовым сопротивлением.  Оттуда же, самым обтекаемым  телом является капля.  С каплей все понятно - она сама принимает такую форму вследствие текучести.   А вот, жесткая полусфера  не совсем эквивалентна подвижному куполу.  Эффект Стасевича для жесткой модели купола понятен и объясняется согласно закону физики,  однако в отличие от жесткой полусферы не так ярко выражен для подвижного купола. Словом, жесткая полусфера  не совсем эквивалентна куполу, меняющему свою форму под воздействием скольжения
Прежде чем говорить о силах, действующих на купол и вызванных ими скоростях,  необходимо  прийти к  единой терминологии происходящих  процессов.  Иначе в силу разночтения трудно будет подойти к общему знаменателю.  Давайте оговоримся так:  противодействует падению ЛОБОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ  миделя поперечного сечения купола,  а способствует горизонтальному перемещению под воздействием  воздушного потока (ветра) ПАРУСНОСТЬ.  Такое разделение понятий необходимо,  чтобы  проанализировать работу нейтрального купола в штиль и при применении скольжения в условиях  ветровых потоков.  
На форуме правильно высказывались, поэтому остается только обобщить:  существует три способа скольжения.

Нормальное  скольжение - при котором вертикальная  составляющая почти не изменяется (лобовое сопротивление  меняется незначительно в сторону возрастания), но появляется некий реактивный момент,  способствующий горизонтальному перемещению.   Если не изменяет память,  горизонтальная скорость при таком скольжении может достигать 1,5-2 м/сек. Парусность при этом увеличивается также незначительно. Учитывая, что время снижения с нормальной высоты открытия  800 метров составляет  порядка 160-200 секунд,  конус возможного попадания  в штилевую погоду примерно будет описан радиусом: 1,5 м/сек* 200 сек = 300 метров.  Это если применять скольжение от самого открытия и до земли.  При наличии ветра, конус будет описываться тем же радиусом  от точки сноса.  Тяжело, долго, лишаешь себя удовольствия созерцать красоту вокруг, а эффект не большой.  Чаще всего применяется при расхождении куполов в воздухе.

Глубокое скольжение -  при котором  существует  еще горизонтальный реактивный момент, но увеличивается  вертикальная  составляющая  за счет снижения лобового сопротивления.  Парусность в этом случае  возрастает. Наглядно и доходчиво этот способ скольжения можно изобразить с помощью векторов. Необходимо только учитывать, что парусность будет проявляться в противодействии реактивному моменту, когда он направлен против ветра и фактически не будет оказывать влияние, если он направлен по ветру. То есть,  центр конуса возможного попадания, будет смещен относительно точки сноса. Обычно способ применяется, чтобы быстро потерять высоту и скорректировать  глиссаду снижения.

Критическое скольжение -  когда  горизонтальная составляющая  уменьшается,  а вертикальная при этом резко увеличивается за счет значительного уменьшения лобового сопротивления и того, что больная часть потока, создающего реактивное усилие, устремляется вверх.  Неприятный с точки преодоления инстинкта самосохранения способ скольжения (хотя в какой-то ситуации возможно необходимый), но и опасный. Опасный не в силу того, что купол загасится  (часть купола остается в работе и будет способствовать восстановлению нормальной формы после прекращения воздействия на стропы), а по причине захвата конечностей свисающими стропами. Случаи такие были.  Практического применения не нашел, однако может применяться в критических случаях.

Итак, три способа скольжения  будут оказывать разное воздействие  на перемещение в воздушной среде.  Если есть необходимость,  готов пояснит свои высказывания графическими выкладками.
С уважением
24.11.2006 21:11:02, Юлиус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115421/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115421/ Fri, 24 Nov 2006 21:11:02 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
И тут Остапов понесло, обоих..Флудим, а толку 0
24.11.2006 18:27:06, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115408/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115408/ Fri, 24 Nov 2006 18:27:06 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
maestro-ё  пишет
Метод проб и ошибок (trial and error) - это не совсем "метод тыка", это общепризнанная метода в исследовательской работе, приносящая не очень частые, но иногда очень весомые результаты. Например, если бы одного дядю по фамилии Jalbert в конце 50-х не осенило, и он бы не решился проверить свою мысль на практике, то возможно, до сих пор бы в мире на точность прыгали на Para-Commander'ах или УТ-15 (который пиндосы кличут Russian Para-Commander)
Или продолжали бы обсуждать скольжение классического круглого купола

Удачи
=============
Мне кажется мы говорим немного о разном.
А. Вариант "Метод тыка" - бьём по площадям, авось чего зацепим. Способ малоэффективен, хотя и не лишён оригинальности в тупиковых вариантах (пример  с двухоболочковым крылом, не годится).
Б. Вариант "Метод последовательных приближений" - говоря языком артиллерии "Вилка" - цель ясна, начинаем последовательно нащупывать оптимум.
24.11.2006 17:02:19, Kuzia.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115396/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115396/ Fri, 24 Nov 2006 17:02:19 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
maestro-ё  пишет
2 Kuzia:

Нет желания считать не свои лимоны Что стало с ЛИК в Киржаче, что стало с филиалом НИИ АУ в Феодосии с его уникальной испытательной базой? Все это от переизбытка финансов?
=============
Простите, а что с ними стало? Если ничего не разрабатывается, значит ничего не испытывается. Или предлагаете до помутнения в мозгах Д-10 там бросать? Тоже вариант.
24.11.2006 16:55:11, Kuzia.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115393/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115393/ Fri, 24 Nov 2006 16:55:11 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
2 Kuzia:

Нет желания считать не свои лимоны Что стало с ЛИК в Киржаче, что стало с филиалом НИИ АУ в Феодосии с его уникальной испытательной базой? Все это от переизбытка финансов?

Метод проб и ошибок (trial and error) - это не совсем "метод тыка", это общепризнанная метода в исследовательской работе, приносящая не очень частые, но иногда очень весомые результаты. Например, если бы одного дядю по фамилии Jalbert в конце 50-х не осенило, и он бы не решился проверить свою мысль на практике, то возможно, до сих пор бы в мире на точность прыгали на Para-Commander'ах или УТ-15 (который пиндосы кличут Russian Para-Commander)
Или продолжали бы обсуждать скольжение классического круглого купола

Удачи
24.11.2006 16:03:06, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115386/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115386/ Fri, 24 Nov 2006 16:03:06 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Kuzia  пишет
Хочу высказаться с абсолютной уверенностью, в тряпкостроении не менее 50% теоритических изысканий противоречит результатам, полученным при испытаниях.
=============
Кстати график , по которому я делал свои выводы, содержит две кривые и одну точку.
Первая - Теоретическая
Вторая - данные полученные при обдуве жесткой модели купола
И точка - Эксперементально полученная , при испытаниях парашюта "Пара-Командор" .
И действительно . Данные полученные теоретически , примерно в 2 раза отличаются от полученных практически
Аэродинамика , в общем то, наука практическая
Так что Ваша уверенность подтверждается
24.11.2006 11:54:43, Milkhavaren.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115362/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115362/ Fri, 24 Nov 2006 11:54:43 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
maestro-ё  пишет

====quote====
Kuzia  пишет
Хочу высказаться с абсолютной уверенностью, в тряпкостроении не менее 50% теоритических изысканий противоречит результатам, полученным при испытаниях.
=============
Уважаемый Kuzia,

В 6:40 утра, и такие мысли о нашем славном АУ !

А как же иначе, теория только тогда верна, когда подтверждена практическими результатами. Если 50% все же подтверждается, то это как раз говорит о высоком уровне технической мысли и о широте ее полета

Пословица программистов гласит: Garbage IN - Garbage OUT Иными словами, каково тех.задание на разработку, примерно таков и результат. Все вопросы на ст.Чкаловская

Хотя все мы гордимся действительно толковыми, лучшими в мире десантными парашютами и ТВДТ. Если бы им нормальное финансирование, да вернуть всех, кто ушел от безденежья и образовал свои фирмы или свалил за бугор то ...мы бы всем еще показали Kuzia's Mother !
=============
Ну тогда:
во-первых не в 6-40, а в 9-40,
во-вторых не АУ а ПС,
в-третьих, с точки зрения теории вероятности, 50-ти процентная вероятность попадания в цель при двух вариантах ответа сильно напоминает "Метод научного тыка",
И в заключении мне кажется, что если взять отношение выделенных средств на развитие парашютной техники к конечному результату, то НИИПС у нас в стране финансируется по высшему разряду. Можете поинтересоваться у осведомлённых лиц, сколько потрачено миллионов и что получено за эти деньги.
24.11.2006 11:40:12, Kuzia.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115361/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115361/ Fri, 24 Nov 2006 11:40:12 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Kuzia  пишет
Хочу высказаться с абсолютной уверенностью, в тряпкостроении не менее 50% теоритических изысканий противоречит результатам, полученным при испытаниях.
=============
Уважаемый Kuzia,

В 6:40 утра, и такие мысли о нашем славном АУ !

А как же иначе, теория только тогда верна, когда подтверждена практическими результатами. Если 50% все же подтверждается, то это как раз говорит о высоком уровне технической мысли и о широте ее полета

Пословица программистов гласит: Garbage IN - Garbage OUT Иными словами, каково тех.задание на разработку, примерно таков и результат. Все вопросы на ст.Чкаловская

Хотя все мы гордимся действительно толковыми, лучшими в мире десантными парашютами и ТВДТ. Если бы им нормальное финансирование, да вернуть всех, кто ушел от безденежья и образовал свои фирмы или свалил за бугор то ...мы бы всем еще показали Kuzia's Mother !
24.11.2006 11:13:11, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115353/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115353/ Fri, 24 Nov 2006 11:13:11 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Хочу высказаться с абсолютной уверенностью, в тряпкостроении не менее 50% теоритических изысканий противоречит результатам, полученным при испытаниях.
24.11.2006 09:40:32, Kuzia.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115340/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115340/ Fri, 24 Nov 2006 09:40:32 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
maestro-ё  пишет
Фундаментальная наука у нас была, однако

В результате всей этой теории вышло, что аэродинамическое качество круглого купола, даже очень дырявого, не будет выше 1,1 - 1,15, в то время как у крыльев оно начинается с 2, и у парапланов уже дошло до 8.

Поэтому надежды на резкое преодоление препятствия на круглом куполе, ничего не делая, не очень много, надо резко увеличивать или уменьшать парусность или этот, как его - коэффициент лобового сопротивления  

С уважением
=============
Ага. Читаю и удивляюсь.
Насчёт качества согласен. Качество около единицы -  у  Ут-15 . (отношение горизонтальной скорости к скорости снижения).
Насчёт скольжения..Я конечно перегнул с выводами. Скольжение эффективно и против ветра..Именно скольжение. Щелевые купола -это отдельная история.
Указанный выше эффект снижения вертикальной скорости становится ощутимым при скольжении со скоростью 4-5 м/с
При этом вертикальная снижается примерно на метр в секунду.
Т.е. При борьбе со сносом (против ветра) сесть удастся ближе..но не на столько , как можно посчитать арифметическим вычитанием горизонтальной составляющей парашюта от скорости ветра.
Почему ? Всё просто..Снижаясь медленнее , вы будете дольше находиться в воздухе..соответственно дальше отнесёт
Вобще интересно поковыряться в старых книжках...
23.11.2006 22:00:59, Milkhavaren.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115303/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115303/ Thu, 23 Nov 2006 22:00:59 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Milkhavaren  пишет
Про штиль - вопросов нет
Меня больше интересует возможность "не долететь" до препятствия в ветер  , при не точной выброске.
"Парусность" - коэффициент лобового сопротивления даже круглого купола всё же возрастает при скольжении. Доказано Р.А. Стасевичем при продувке жесткой модели купола в Ленинградской ВИА им Можайского в 1959-м году. Данные испытания показали , что при наклоне равнодействующей скорости к вертикальной оси парашюта , состовляющем 30-50 градусов, Сn достигает максимума равного 115% от обычного коэффициент  сопротивления.
А натурные испытания проводились ..
Два человека в одном заходе..Резко изменились погодные условия.
Понесло за ЖД в сторону населённого пункта. Я пытался бороться , полностью согнав перекаты и ещё пытался скользить "выбирая" стропы. Товарищь по несчастью использовал только перекаты.
Всё равно оба  были в "жилом секторе". Только я на дереве..а второй впилился в телеграфный столб.
Опыт не чистый..наверное стоило одному снижаться с нейтральным куполом..Но так хотелось на аэродром сесть
=============
Фундаментальная наука у нас была, однако

В результате всей этой теории вышло, что аэродинамическое качество круглого купола, даже очень дырявого, не будет выше 1,1 - 1,15, в то время как у крыльев оно начинается с 2, и у парапланов уже дошло до 8.

Поэтому надежды на резкое преодоление препятствия на круглом куполе, ничего не делая, не очень много, надо резко увеличивать или уменьшать парусность или этот, как его - коэффициент лобового сопротивления  

С уважением
23.11.2006 17:41:34, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115268/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115268/ Thu, 23 Nov 2006 17:41:34 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Про штиль - вопросов нет
Меня больше интересует возможность "не долететь" до препятствия в ветер  , при не точной выброске.
"Парусность" - коэффициент лобового сопротивления даже круглого купола всё же возрастает при скольжении. Доказано Р.А. Стасевичем
при продувке жесткой модели купола в Ленинградской ВИА им Можайского в 1959-м году. Данные испытания показали , что при наклоне равнодействующей скорости к вертикальной оси парашюта , состовляющем 30-50 градусов, Сn достигает максимума равного 115% от обычного коэффициент  сопротивления.
А натурные испытания проводились ..
Два человека в одном заходе..Резко изменились погодные условия.
Понесло за ЖД в сторону населённого пункта. Я пытался бороться , полностью согнав перекаты и ещё пытался скользить "выбирая" стропы. Товарищь по несчастью использовал только перекаты.
Всё равно оба  были в "жилом секторе". Только я на дереве..а второй впилился в телеграфный столб.
Опыт не чистый..наверное стоило одному снижаться с нейтральным куполом..Но так хотелось на аэродром сесть
23.11.2006 13:52:01, Milkhavaren.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115246/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115246/ Thu, 23 Nov 2006 13:52:01 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Milkhavaren  пишет

====quote====
Юлиус  пишет

====quote====
Milkhavaren  пишет
...сольжение не эффективно потому, что кроме увеличения вертикальной скорости увеличивается и парусность ...в общем сядешь там же , но быстрее..
Вот не знаю. верить или нет. Вроде логично , но ....
=============
Парусность не  влияет, если нейтральное тело уже набрало скорость и  движется синхронно с  окружающим воздушным потоком.  То есть, если скорость воздушного потока 5 м/сек, то скорость перемещения  нейтрального тела, находящегося в этом потоке и перемещающегося под воздействием  данного потока, не может превышать  5 м/сек.  Другое дело, что при скольжении  на купол начинает действовать дополнительная горизонтальна составляющая,  за счет неравномерно вырывающегося из под него воздуха.  Причем вектор этой составляющей может, как складываться с вектором воздушного потока, так и вычитаться из него. Все зависит от того, с какой стороны будут натягиваться стропы при скольжении.
=============
Нашел интересную информацию в книге "Теория и практика подготовки парашютистов" второе издание 1969 год.
Авторы :Жорник, Лушников, Пясецкая, Стасевич, Сторчиенко, Ткаченко.
Так вот , в разделе "Основы теории управления парашютом",  главы 10  "Прыжки на точность приземления" , подробно описано скольжение.
Весь текст тут приводить долго . При при косом обтекании купола коэффициент сопротивления несколько увеличивается.
Кроме того при скольжении возникает эффект снижения вертикальной скорости(!). Т.е. всё же я был не прав.
Скольжение эффективно применять по ветру  - улетишь дальше.
Против ветра  менее эффективно - сядешь там же где и без скольжения ( по причинам указаным выше).
Однако всё это верно  до момента, когда горизонтальная скорость достигнет максимума . При дальнейшем вытягивании строп - горизонтальная будет снижаться а вертикальная будет резко возрастать.
=============
Похвальное усердие в поисках истины

Хотя все гораздо проще - представьте круглый дуб в штиль. Он снижается, т.е. имеется только вертикальная составляющая скорости. Теперь представьте, что вы затянули сильно группу строп на любом свободном конце. Купол изменил форму, и из-под кромки купола со стороны, противоположной той, где натянуты стропы, начал "выливаться" (это условный термин для простоты) воздух, образуя "реактивную тягу", то есть появилась горизонтальная составляющая скорости снижения в ту сторону, где натянуты стропы. Так вот именно разница в векторах вертикальной и горизонтальной составляющих и создает эффект снижения вертикальной составляющей.
Реально это можно использовать, и весьма эффективно. То есть Ваш вывод о том, что якобы при скольжении против ветра сядешь там же, где и без скольжения, ничем не обоснован и не соответствует истине. Попробуйте в реальности. Всего-то нужно прыгнуть вдвоем на дубах с одинаковой полетной массой и поставить одному задачу повисеть на веревках "на малом сносе" от раскрытия и до приземления. Замерить разницу

Удачи
23.11.2006 13:25:55, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115243/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115243/ Thu, 23 Nov 2006 13:25:55 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Юлиус  пишет

====quote====
Milkhavaren  пишет
...сольжение не эффективно потому, что кроме увеличения вертикальной скорости увеличивается и парусность ...в общем сядешь там же , но быстрее..
Вот не знаю. верить или нет. Вроде логично , но ....
=============
Парусность не  влияет, если нейтральное тело уже набрало скорость и  движется синхронно с  окружающим воздушным потоком.  То есть, если скорость воздушного потока 5 м/сек, то скорость перемещения  нейтрального тела, находящегося в этом потоке и перемещающегося под воздействием  данного потока, не может превышать  5 м/сек.  Другое дело, что при скольжении  на купол начинает действовать дополнительная горизонтальна составляющая,  за счет неравномерно вырывающегося из под него воздуха.  Причем вектор этой составляющей может, как складываться с вектором воздушного потока, так и вычитаться из него. Все зависит от того, с какой стороны будут натягиваться стропы при скольжении.
=============
Нашел интересную информацию в книге "Теория и практика подготовки парашютистов" второе издание 1969 год.
Авторы :Жорник, Лушников, Пясецкая, Стасевич, Сторчиенко, Ткаченко.
Так вот , в разделе "Основы теории управления парашютом",  главы 10  "Прыжки на точность приземления" , подробно описано скольжение.
Весь текст тут приводить долго . При при косом обтекании купола коэффициент сопротивления несколько увеличивается.
Кроме того при скольжении возникает эффект снижения вертикальной скорости(!). Т.е. всё же я был не прав.
Скольжение эффективно применять по ветру  - улетишь дальше.
Против ветра  менее эффективно - сядешь там же где и без скольжения ( по причинам указаным выше).
Однако всё это верно  до момента, когда горизонтальная скорость достигнет максимума . При дальнейшем вытягивании строп - горизонтальная будет снижаться а вертикальная будет резко возрастать.
23.11.2006 12:34:13, Milkhavaren.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115237/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message115237/ Thu, 23 Nov 2006 12:34:13 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Скольжение - это не только возможный и эффективный способ управления  нейтральным куполом,  но он всегда являлся штатным режимом управления таким куполом. Изначально являлся.  Достаточно вспомнить "Курс первоначальной парашютной подготовки".  Да, управление куполом посредством скольжения требует определенных физических усилий. Если при нейтральном куполе нагрузка на одну стропу составляет порядка четырех килограмм, то при изменении конфигурации купола за счет скольжения, усилие для вытягивания стропы возрастает  в два - четыре раза.  Поэтому, чтобы снизить эти нагрузки и появились   разновидности управляемых куполов: килевые и щелевые. Достаточно вспомнить парашют Т-2, который при открытии представлял из себя нейтральный  купол. Лишь после открытия щель расчековывалась и  появлялся реактивный момент от  вырывающегося из неё воздуха.   Так, что от обычного скольжения  началась эволюция  управляемости парашютов.
09.11.2006 19:27:08, Юлиус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113477/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113477/ Thu, 09 Nov 2006 19:27:08 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Так я про них и говорю.  

Однако отвлеклись от темы
09.11.2006 13:13:31, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113434/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113434/ Thu, 09 Nov 2006 13:13:31 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Des, когда я написал "мы" - это не я лично , а одна уважаемая экспортная организация, и этот вопрос был в ее эксклюзивной компетенции, моя же задача была как указано выше :unsure: Я б конечно "впарил" бы  
09.11.2006 13:03:48, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113433/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113433/ Thu, 09 Nov 2006 13:03:48 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Ну и впарили бы арабам управляемые Д-6. Служба ВДС заточенная под Д-5 не  пострадала бы.
Или нужно было куда то Д-5 со складов слить?
09.11.2006 12:53:40, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113432/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113432/ Thu, 09 Nov 2006 12:53:40 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Могу добавить из своего опыта. В 1997 году лично демонстрировал арабам возможности управления куполом Д-5 сер.2. Они хотели заказывать "управляемые парашюты", хотя до этого у них были Д-5, но сроки вышли, и надо было новые. Мы же им рекомендовали не переходить на что-либо другое, исходя из того, что вся их служба ВДС была "заточена" именно под Д-5. Так вот, показ снимался на видео с земли, и схема такая: первым уходит араб, открывается, и задача у него висеть и ничего не делать (а они так и прыгали всегда, иншалла! (как Аллах прикажет) ). Моя задача - отделиться через 2 секунды (Ан-26 300 км/ч 1000м высота), и доказать, что купол Д-5 = управляемый парашют Так вот, на видео после приземления было четко видно, что мой купол перемещался относительно араба метров на 100 в одну, затем в другую сторону (под углом 90 град к вектору горизонтального перемещения), затем обогнал араба метров на 100 и приземлился почти одновременно с ним. Погодные условия - 8-00 утра, ветер слабый 1-2м/с. Никаких перчаток не было, работал натягом противоположных групп строп метра на 2, в общем, изрядно потрудился. Вывод: скольжение - это возможный и эффективный способ управления круглым куполом .
09.11.2006 12:45:28, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113428/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113428/ Thu, 09 Nov 2006 12:45:28 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Milkhavaren  пишет
...сольжение не эффективно потому, что кроме увеличения вертикальной скорости увеличивается и парусность ...в общем сядешь там же , но быстрее..
Вот не знаю. верить или нет. Вроде логично , но ....
=============
Парусность не  влияет, если нейтральное тело уже набрало скорость и  движется синхронно с  окружающим воздушным потоком.  То есть, если скорость воздушного потока 5 м/сек, то скорость перемещения  нейтрального тела, находящегося в этом потоке и перемещающегося под воздействием  данного потока, не может превышать  5 м/сек.  Другое дело, что при скольжении  на купол начинает действовать дополнительная горизонтальна составляющая,  за счет неравномерно вырывающегося из под него воздуха.  Причем вектор этой составляющей может, как складываться с вектором воздушного потока, так и вычитаться из него. Все зависит от того, с какой стороны будут натягиваться стропы при скольжении.
08.11.2006 20:16:45, Юлиус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113353/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113353/ Wed, 08 Nov 2006 20:16:45 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Des  пишет
А скольжение на нейтральном куполе (Д-1-5у к таковым не относится) весьма эффективно, но не для ухода от препятствия, а для быстрой потери высоты. Это позволяет приземллиться несколько раньше и при наличии ветра это означает, что парашютист недолетит до предполагаемой точки приземления (для полностью наполненного купола).
Например это может быть лес или водоём.

Я лично применял глубокое скольжение на Д-6, пролетая над сборным пунктом на площадке приземления, чтобы не ходить пешком далеко. Особенно зимой по снегу.
=============
Вот!  И я тоже самое пытался доказать. Но безуспешно
06.11.2006 11:19:31, Milkhavaren.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113082/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113082/ Mon, 06 Nov 2006 11:19:31 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Если вытягивать группу строп - купол тем более не сложится.

А скольжение на нейтральном куполе (Д-1-5у к таковым не относится) весьма эффективно, но не для ухода от препятствия, а для быстрой потери высоты. Это позволяет приземллиться несколько раньше и при наличии ветра это означает, что парашютист недолетит до предполагаемой точки приземления (для полностью наполненного купола).
Например это может быть лес или водоём.

Я лично применял глубокое скольжение на Д-6, пролетая над сборным пунктом на площадке приземления, чтобы не ходить пешком далеко. Особенно зимой по снегу.
06.11.2006 11:14:58, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113081/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113081/ Mon, 06 Nov 2006 11:14:58 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Des  пишет

====quote====
Milkhavaren  пишет
Проделывал такой фокус , но с Д-1-5у. Очень не хотелось в лес.
=============
У Д-1-5у стропы х/б и более толстые. Их легче вытягивать чем тонкие капроновые.

Цитата(Milkhavaren)Конечно только геракл может поднять свой вес руками.
=============
Попробуйте залезть по канату толщиной со стропу Д-5 (ШКП-150)!
Неудачный пример. [/QUOTE]
Согласен насчёт строп Д-1-5у.
Что мешает проделать тоже самое , но в перчатках и не одной стропой а группой, на излом,   хватом от себя?
Тут вопрос другой..когда я пытался проделать это ещё раз (безуспешно ... приземление  на дерево ) у меня случился спор с руководством ДЗ по поводу эффективности скольжения на Д-6 более чем это позволяют перекаты. Как мне сказали , что кроме порчи и так уже старой техники, сольжение не эффективно потому , что кроме увеличения вертикальной скорости увеличивается и парусность ...в общем сядешь там же , но быстрее..
Вот не знаю. верить или нет. Вроде логично , но ....
06.11.2006 11:05:28, Milkhavaren.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113078/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113078/ Mon, 06 Nov 2006 11:05:28 +0300 Воздушно-десантная подготовка И снова про Д-5 Реально ли загасить купол в воздухе? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Milkhavaren  пишет
Проделывал такой фокус , но с Д-1-5у. Очень не хотелось в лес.
=============
У Д-1-5у стропы х/б и более толстые. Их легче вытягивать чем тонкие капроновые.

Цитата(Milkhavaren)Конечно только геракл может поднять свой вес руками.[/QUOTE]
Попробуйте залезть по канату толщиной со стропу Д-5 (ШКП-150)!
Неудачный пример.
06.11.2006 10:45:24, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113075/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic858/message113075/ Mon, 06 Nov 2006 10:45:24 +0300 Воздушно-десантная подготовка