http://desantura.ru Новое в теме Помогите совем те кто отслужил форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 11 May 2026 15:32:59 +0300 Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Появится информация, пишите в личку модераторам или Администратору, откроем тему.
31.05.2008 10:08:34, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197754/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197754/ Sat, 31 May 2008 10:08:34 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
Viktor-films пишет
Herman - за прошедший месяц, у Вас появилось лирическое настроение - видимо с этим связано постоянное цитирование (в полном объёме) песен и стихотворений?
=============
А разве в этом есть какая-то проблемка? Чтобы научится писать свои стихи; нужно знать - чужие.
Подскажите мне пожалуйста;  через личку; если Вас не затруднит.  
И; кстати; давайте лучше на ТЫ
31.05.2008 03:53:31, Herman.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197745/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197745/ Sat, 31 May 2008 03:53:31 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
Clash пишет
Всем спасибо еще раз!!!

модератору: тему можно закрывать.
=============
И к чему нужен был весь этот кипеш?!
31.05.2008 02:14:22, Одиссей.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197734/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197734/ Sat, 31 May 2008 02:14:22 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Всем спасибо еще раз!!!

модератору: тему можно закрывать.
31.05.2008 01:13:38, Clash.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197731/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197731/ Sat, 31 May 2008 01:13:38 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
Viktor-films пишет
Взрослые дяди - остановитесь обсуждать тему, которую молодой автор покинул с выводами "себе на уме".
Herman - за прошедший месяц, у Вас появилось лирическое настроение - видимо с этим связано постоянное цитирование (в полном объёме) песен и стихотворений?
Или ждем нового сообщения от автора темы или закрываем её, чтобы не разводить "комнату для размышлений о дедовщине и бытии солдат".
=============
Ну наконец-то первое разумное предложение!
30.05.2008 09:44:23, Хорст.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197624/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197624/ Fri, 30 May 2008 09:44:23 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Взрослые дяди - остановитесь обсуждать тему, которую молодой автор покинул с выводами "себе на уме".
Herman - за прошедший месяц, у Вас появилось лирическое настроение - видимо с этим связано постоянное цитирование (в полном объёме) песен и стихотворений?
Или ждем нового сообщения от автора темы или закрываем её, чтобы не разводить "комнату для размышлений о дедовщине и бытии солдат".
30.05.2008 09:11:43, Viktor-films.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197618/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197618/ Fri, 30 May 2008 09:11:43 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
Herman пишет
видать - заслужило; раз угнетают... Не давал бы повода; ведя себя по-другому - нашли бы кого-нибудь; другого...
=============


Вот с этим я согласен на все 100%.
С уважением Костя
30.05.2008 06:18:17, Костя Сидоров.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197607/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197607/ Fri, 30 May 2008 06:18:17 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Если бы знал за кого,съездил бы.Рядом.А так...может там тело само заслужило,чтобы его угнетали.
=============
видать - заслужило; раз угнетают... Не давал бы повода; ведя себя по-другому - нашли бы кого-нибудь; другого...
30.05.2008 04:33:23, Herman.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197604/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197604/ Fri, 30 May 2008 04:33:23 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
Одиссей пишет
Да в том-то всё и дело, Серёжа, что автор темы нагнал жути, а сам не пошёл на контакт по конкретным предложениям, в частности Виктора-Фильмс.
Всё это довольно странно!
=============

ну; тут такое дело - человек хочет выслушать мнения окружающих; а потом; принять решение.
Все понятно. Но тут ведь такое дело - этот дембель; рано или поздно; уйдет; а ему - служить еще. Если эта фигня когда-нибудь всплывет; среди своего же призыва - вот что будет хреново.
Скажут - братишка с гражданки - помог. А десантник за себя постоять - не смог!  Вот если такое; не дай Б-г; получится; то вот что будет - хреново!

Это; как в той песенке:

Картечь ложится ближе; ближе
И нам давно пора удрать
Но честь - она всего - превыше!
Умри; гусар; но чести - не утрать! ©

Черепаха Тортилла:
...Будь веселым; дерзким; шумным
Дратся надо - так; дерись! ©

Конечно; тут хорошо это - обсуждать; сидя за компом; а там человек - пропадает!
Но я всегда придерживался - той песенки....
30.05.2008 04:28:13, Herman.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197603/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197603/ Fri, 30 May 2008 04:28:13 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Ну какое там конкретное предложение ?Телефонный звонок?Сразу будет послан на три буквы.
Это напоминает,,передай привет комбригу.,,
30.05.2008 03:40:11, мишаня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197602/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197602/ Fri, 30 May 2008 03:40:11 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
Сергей Асташов пишет
...табурета,(добавлю)И СЕБЯ.
Все ссыкло происходит от жалости к себе.

По теме.

Если бы знал за кого,съездил бы.Рядом.А так...может там тело само заслужило,чтобы его угнетали.
Мы впрягались на срочной в проблемы более младших выпускников нашей учебки в дивизии.Оп!Один раз и впряглись,и то мужчина не просил,случайно узнали.Все как-то ставили правильно сами.
=============
Да в том-то всё и дело, Серёжа, что автор темы нагнал жути, а сам не пошёл на контакт по конкретным предложениям, в частности Виктора-Фильмс.
Всё это довольно странно!
29.05.2008 15:06:58, Одиссей.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197530/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197530/ Thu, 29 May 2008 15:06:58 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Если бы знал за кого,съездил бы.Рядом.А так...может там тело само заслужило,чтобы его угнетали.

Если тело - его нужно дрючить и воспитывать, качать, м.б. даже бить. Но НЕ ЧМЫРИТЬ! И уж тем более, не ставить на бабки его родственников. Да, в армии нет нянек, но есчть лидер роты и сержанты которые для того и поставлены, чтобы воспитывать молодых. Хороший коллектив и толковые командиры вполне могут даже из последнего слона сделать если не Десанта с большой буквы, то по крайней мере, приемлемого солдата.РВВДКУ - тому пример. Это я к тому, что в корне не приемлю точку зрения большинства - есть рота солдат, а есть отдельные чмошники, которых вообще не стоит брать в расчет; если слабак, то пусть сам со своими проблемами разбирается, пусть до дембеля чмом ходит. А помочь  - НЕ СУДЬБА? Мы не люди?! Нет Десантного братства? Слабак - еще не значит ЧМО. Тот кто созхнательно плюет на коллектив, не хочет принимать общие правила - тот чмо. И тот кто считает нормальным поставить на бабки пацана с которым вместе жрет, на переходах умирает - тоже чмо.

А по вопросу... Может все не так плохо? Может брат звонит с дедовского телефона домой и поэтому просит положить деньги (в качестве платы)? ведь он прямо не говорил что с него требуют деньги? (по слонячке телефон не положен - новые реалии нашей армии)
а вмешиваться в ситуацию напрямую - действительно не стоит. В любом случае, это будет воспринято как слабость.
29.05.2008 14:39:56, 850300.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197526/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197526/ Thu, 29 May 2008 14:39:56 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
"Идти мне в армию через месяц... И я буду придерживаться этих слов!
Я считаю что брат автора должен разобраться сам! Любой человек будь он кикбоксер или просто с хорошим опытом в боях увидев достойный отпор в следующий раз подумает! Ну а если он совсем теплый на голову ситуация может стать хрэновой. Будем надеятся чтто все закончиться хорошо :)"


Надо просто правильно вести себя.Быстро понять что необходимо делать призыву,в то же время не искать "легких" путей,типа спеть дяде песенку,погладить чего-нито ии т.д.-они становятся очень тяжелыми."Не читайте российских газет",В армии не только дерутся.
29.05.2008 04:49:15, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197486/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197486/ Thu, 29 May 2008 04:49:15 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
[quote

Я вот вспомнил когда задавал вопросы здесь на форуме насчет вот таких случаев и мне ответили "каждый выбирай сам или быть все время униженным или один раз отп***ным". Вот эта фраза мне запомнилась.
С уважением Костя
[/quote]

Если  один только раз\отпиз...м\,то это было бы очень легко.

Помогать нужно тем кто сам что то  делает.
Хотя с другой стороны,можно и тем кто не может сам,чтоб остановить беспредел.
29.05.2008 02:55:05, мишаня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197485/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197485/ Thu, 29 May 2008 02:55:05 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
doctor76-78 пишет
Слова униженые и оскарблёные,это из французских романов.
=============

Дело не в том что быть униженным не только словами но и морально и физически.
Я абсолютно согласен с тем что если до этого доходит то надо уметь за себя постоять и быть сильно морально.
Но есть такие что только при помощи кулаков понимает.
Такие случаи не только в русской армии но в канадской есть. До что говорить про армию если даже в школе так было.
29.05.2008 00:57:07, Костя Сидоров.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197471/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197471/ Thu, 29 May 2008 00:57:07 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
...табурета,(добавлю)И СЕБЯ.
Все ссыкло происходит от жалости к себе.

Совершенно согласен! Эти слова мне еще запомнились когда их произнес Андрей Кочергин!
   Но иногда бывают и с этим сложности...
Идти мне в армию через месяц... И я буду придерживаться этих слов!
Я считаю что брат автора должен разобраться сам! Любой человек будь он кикбоксер или просто с хорошим опытом в боях увидев достойный отпор в следующий раз подумает! Ну а если он совсем теплый на голову ситуация может стать хрэновой. Будем надеятся чтто все закончиться хорошо
28.05.2008 22:41:32, ГМТД.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197454/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197454/ Wed, 28 May 2008 22:41:32 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
doctor76-78 пишет
тогда не желей ни его ни табурета.
=============

...табурета,(добавлю)И СЕБЯ.
Все ссыкло происходит от жалости к себе.

По теме.

Если бы знал за кого,съездил бы.Рядом.А так...может там тело само заслужило,чтобы его угнетали.
Мы впрягались на срочной в проблемы более младших выпускников нашей учебки в дивизии.Оп!Один раз и впряглись,и то мужчина не просил,случайно узнали.Все как-то ставили правильно сами.
28.05.2008 21:53:00, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197444/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197444/ Wed, 28 May 2008 21:53:00 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Для Кости
Слова униженые и оскарблёные,это из французских романов.
В любых войсках,тем более в ВДВ,если с самого начала ты себя покажешь с лучшей стороны,эта тема тебе не понадобится.
Если в старшем призыве окажется значительно больше,чем в твоём,тогда всё равно будут попытки вас прессовать.
Но это совсем другая тема,а если лично тебя кто-нибудь попытается задеть,тогда не желей ни его ни табурета.
28.05.2008 21:35:27, doctor76-78.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197440/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197440/ Wed, 28 May 2008 21:35:27 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====

не давать ниаких денег наглецу
=============
Это даже не наглец а просто урод.


Я вот вспомнил когда задавал вопросы здесь на форуме насчет вот таких случаев и мне ответили "каждый выбирай сам или быть все время униженным или один раз отп***ным". Вот эта фраза мне запомнилась.
С уважением Костя
28.05.2008 19:47:35, Костя Сидоров.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197420/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197420/ Wed, 28 May 2008 19:47:35 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
не давать ниаких денег наглецу,другое дело если попросит в долг,да и то подумать надо,"интересные" традиции появились,узнать бы откуда призывался,может он в армейке такой борзой,когда ответить не могут.
28.05.2008 16:09:15, Петрович59.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197411/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197411/ Wed, 28 May 2008 16:09:15 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Я думаю надо один раз дать отпор,даже если и получив по морде од дедов. Я думаю это будет правим делом.
28.05.2008 15:31:49, Русский Иван.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197409/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197409/ Wed, 28 May 2008 15:31:49 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====

Вообще, класть деньги дедам на мобильник - это широко распространенная тема. И если с Вашего брата просят не особо много - так же как и с остальных - то может быть, стоит на это и "забить".
=============

Чего то я не врубился, это что такая "традиция" класть деньги дембелям, на мобильник?
Я думаю, если дашь 1 раз, то потом будешь всю службу  ихним банком.
С уважением Костя.
27.05.2008 19:49:48, Костя Сидоров.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197315/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197315/ Tue, 27 May 2008 19:49:48 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
Clash пишет
Vdvkid - отличная память это действительно я
=============
Спасибо Работа такая


====quote====
Clash пишет
На счет текущей проблемы ДА в итоге как не крути а вмешательство из вне тока все довольно сильно подпортит.
=============
Вообще, класть деньги дедам на мобильник - это широко распространенная тема. И если с Вашего брата просят не особо много - так же как и с остальных - то может быть, стоит на это и "забить".
Другое дело, что с московских обычно просят больше и чаще
Если ситуация будет накаляться - подумайте все же о поддержке Вашему брату от офицеров или прапорщиков полка. Если что - можно найти контакты.
27.05.2008 10:49:09, vdvkid.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197266/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197266/ Tue, 27 May 2008 10:49:09 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Привет!
Vdvkid - отличная память это действительно я до этого у форумчан спрашивал про первую поездку к брату. Советы полученные на форуме тогда мне реально очень помогли еще раз спасибо всем кто в тот раз помог!

На счет текущей проблемы ДА в итоге как не крути а вмешательство из вне тока все довольно сильно подпортит. Также насчет моей идеи почитав посты и подумав, пришел к выводу, что так поступать не правильно и бесперспективно.

Всем огромное спасибо за советы.
27.05.2008 10:14:57, Clash.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197261/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197261/ Tue, 27 May 2008 10:14:57 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.

====quote====
Clash пишет
...
Так вот деды требуют с брата деньги и заставляют звонить домой и просить чтобы клали деньги на телефон дедушки. Меня интересует  1 вопрос  как этому дедушке обьяснить что не стоит таким образом себя вести с минимальными последствиями для дальнейшей службы брата?
...
У меня есть 1 идея  ... Я думаю... Могу съездить к ним в гости пообщаться позвонить и тд короче портить жизнь ему именно на гражданке и к моменту когда он вернется о нем на родине будут ходить не очень хорошие слухи. Теперь вопрос к тем кто служил на сколько это подействует на деда?
...
=============


Доброго времени суток!

Чтобы для дальнейшей службы брата последствия были минимальными... БРАТ САМ ДОЛЖЕН ДАТЬ ПОНЯТЬ НИЩЕ*БАМ, ЧТО НИКТО,НИКОМУ, НИЧЕГО ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕТ!!!
При любом другом варианте... последствия будут более продолжительные чем при этом!

Насчёт вашей идеи: представьте что у этого "дедушки" есть на гражданке такой же брат.
После того как вы начнёте портить жизнь на гражданке этому "дедушке", его брат начнёт на гражданке портить жизнь вашему брату...
Это конечно крайности, но ведь такое вполне может быть! И чем (и когда) это всё закончится???

Только сам или как написАли выше с помощью коллектива-одногодков!!!
Всё остальное рано или поздно может выйти "боком"!

С этим постом:


====quote====

...
А уж если всё таки он тебе написал такое письмо,как знать, как знать, может уже в прокуратуру пора,пока не поздно.
=============

Я тоже согласен!
26.05.2008 22:54:34, Урал.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197233/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197233/ Mon, 26 May 2008 22:54:34 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
С Des согласен полностью.Ты брат его,должен читать письма типа: "...сожелею лишь о том, что мне служить всего два года."(с). А уж если всё таки он тебе написал такое письмо,как знать, как знать, может уже в прокуратуру пора,пока не поздно.
26.05.2008 22:07:26, samara.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197229/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197229/ Mon, 26 May 2008 22:07:26 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Армия тем и отличается от детского сада, что попавший туда учится сам решать свои проблемы, а не жалуется кому-либо.
Да я бы со стыда сгорел, если бы рассказал нечто подобное родственникам!
Сумеешь постоять за себя - станешь человеком. Не сумеешь и прогнёшься - так и будешь метаться до самого дембеля.

Любое воздействие на ситуацию извне, т.е. с гражданки, лишь усугубляет ситуацию. И свой призыв может отвернуться и тогда совсем хреново будет.
26.05.2008 21:07:56, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197215/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197215/ Mon, 26 May 2008 21:07:56 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Как то не нравится вся эта история мне братцы.В годах этак ...цать тому назад,когда небыло ни маминых коммитетов ни демократии,бывали и тогда трудные ситуёвины.Вашему верному слуге,например под дембель угрожали убийством( да-да,без балды и прекрас),ничего-выжили.Каждый отстаивал себя сам своими делами,поступками.С помощью коллектива-своих одногодков.
Да вконце концов десантник он или нет??? Постоять за себя слабо?
Не блин ,либо деды сейчас круче яиц,либо молодняк идет в элиту хилый.Тем неменее удачного разрешения данного вопроса.
26.05.2008 20:21:24, sajan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197205/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197205/ Mon, 26 May 2008 20:21:24 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
Ребят! Ну вы чего?
Вообще-то где-то полгода назад автор данной темы спрашивал у народа, когда лучше ехать к брату в Наро-фоминск... Еще его все убеждали, что лучше погодить до присяги... Так что это не тролль - стопудово

По данной теме. Вариант с пробитием родственников и прочим - совершенно неправильный. Вы поймите, армия, это такое место, где гражданская жизнь воспринимается как нечто нереальное, далекое и практически несуществующее. Поэтому если родня у солдатика не в Москве, а где-нибудь в Нижнем Тагиле - Ваши действия никакого эффекта не возымеют, только раззадорят (надо же, какой залупалистый родственник у солдатика попался!)
Грубо отказываться давать денег, особенно если до этого покупал сигареты-пряники и прочее - тоже не особо удачный вариант (хотя возможный, если денег требует только этот конкретный дед, и только у Вашего брата) Уточните этот момент. Потому что если это обычная практика, и Ваш брат отдает дедам столько же, сколько и остальные слоны в подразделении - то тут вряд ли что-то можно сделать. Вернее, сделать-то можно, но нужно ли?
Реально действенных вариантов я вижу два.
Номер раз: Ваш брат должен объявить, что у вас в семье неожиданно разразился финансовый кризис. Разбили машину, попали на бабки, заболел кто-то, уволили с работы - в общем, в меру фантазии. И денег теперь нет ни на что и никому. И твердо этой темы держаться, не обнаруживать у себя никаких денег, сигарет, еды итп. Но тут может возникнуть ситуация (в 119 часто бывало раньше ) что его пошлют "добывать" деньги в темных переулках Нары. Хотя, может, это уже в прошлом, и сейчас стало с дисциплиной получше???
Номер два: найти на форуме (или через форум) офицеров с полка и через них "прикрыть" Вашего брата. Если он нормальный солдат, а дед - тело, то это самый правильный на мой взгляд вариант. И тут дело не в стукачестве или там "прятании за офицеров". А - просто - знакомый помог знакомому. И не в звездочках дело...
26.05.2008 20:00:13, vdvkid.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197201/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197201/ Mon, 26 May 2008 20:00:13 +0400 Призывникам Помогите совем те кто отслужил в форуме Призывникам.
гы прикольно  
на каком основании такое заявление?
26.05.2008 15:51:05, Clash.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197168/ http://desantura.ru/forum/messages/forum61/topic8438/message197168/ Mon, 26 May 2008 15:51:05 +0400 Призывникам