http://desantura.ru Новое в теме Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 27 Apr 2026 03:52:27 +0300 Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
В сухом остатке: пространные рассуждения, ничем не обоснованные. Такие томами печатали лет 20 назад "эксперты" типа Мулдашева.
К теме "Боевые операции.Вооруженные Силы СССР" не имеют никакого отношения.
По большому счёту, здесь есть несколько вариантов постов "по адресу" и "по делу":
1. Я, такой-то, участвовал в период до января 1992 года в такой-то боевой операции. Как мне кажется, значительную роль в том, что мы победили, сыграли следующие особенности нашей подготовки (далее по списку).
2. В ходе проведенных исследований нашей группой ученых было опрошено столько-то ветеранов БД ВС СССР. Выявлено, что значительная часть опрошенных считает одной из основных причин низких потерь их подразделений ... Результаты нашего исследования прошли обсуждение на такой-то научной конференции и опубликованы в журнале "...".
3. Я знаю все лучше всех вас, не надо меня перебивать. На любую попытку возразить я отвечаю снисходительной усмешкой и виртуальным похлопыванием по плечу. Может быть, потом, когда-нибудь, вы поймете потоки моих путаных, но очень наукообразных и громких слов, не имеющих к указанной в заголовке теме никакого отношения. Но это неважно. А пока - не мешайте полету моей мысли.
Тема закрывается. У кого будут материалы по теме - сообщите в личку, откроем.
18.09.2017 10:47:39, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360256/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360256/ Mon, 18 Sep 2017 10:47:39 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Уважаемый коллега!
То, что вы сейчас делаете, это первый шаг к уменьшению продолжительности жизни в бою. Имею виду ваше отношение, ваши эмоции и чувства. В мирное время эти действия тоже действительно работают и не заметны, но это уже будет позиция успеха или ваша значимость,  а в бою очень важно еще и выживаемость и они будут существенны.
С такой позиции вы возможно и выживите, только за счет своих товарищей и будете кричать, что это работает. А если товарищ знает методы защиты на уровни эмоций, чувств, ментального уровня, он сможет защитится от вас. Исход будет предсказуем. В бою нужно и важно психологически качать противника, а не личный состав. Эти моменты действительно можно регулировать (как свои, так и противника) и уменьшать свои потери, за счет противника. Только чем вы будете потом расплачиваться?
То, что вы действительно профессиональный "хищник" на уровни логики и мышления это я уже увидел, а в области позиции "автора" Вы" дилетант - это факт. Чтобы выиграть нужно понимать противника или врага и относиться к нему с уважением. Только так вы сможете сохранить свою душу и иметь психологическую защиту и понимать замыслы и действия противника. То что вас уже раздражает, якобы безапелляционные утверждения и при этом вы через утверждения типа: не подтвержденные практикой и научным опытом доказать не состоятельность и внушить чувство вины, тем самым возвысится в своих познаний это тоже факт (гордыня и эгоизм), но на войне ваша позиция для других не подготовленных действительно будет трагедией. Многие слабые личности на войне или после нее просто закрываются от отношений, это уже называется "Афганский синдром", то же ни чего хорошего от этого поступка нет, только одни проблемы. Если для вас наука во всем является критерием золотого правила, то вы действительно многого не понимаете. Даже все великие ученные, которые занимались серьезными и страшными разработками пришли к выводу, что этот мир имеет свои законы и кто-то его создал.
Эмоционально качнуть противника не сложно, на войне можно огнем (тоже есть свои законы, принципы и правило, пример: одиночные выстрелы, короткие очереди, длинные, а для артиллерии возможно залп и т.д. их нужно, знать и уметь в каких случаях применять, как на уровни психологии, так и военного искусства), также удар и маневр и т.д. Здесь большого ума не нужно, важно как это использовать в своих интересах или интересах тактики. Ни каждый командир, начальник или генерал или маршал является полководцем. Как правило это или топ-менеджеры или дилетанты из среды"золотой молодежи", которым важно только прибыль (личная выгода или тактический, оперативный или стратегический успех), а расплата это статистика (виде человеческих жизни и душ), а генерал или маршал это уже счастье. Поэтому специалистов воинов и полководцев мало, одни "бизнесмены", не искусство, а продажа. Воинам, командирам и начальникам в ходе боевых действий на тактическом уровне важно первое умение личного состава выживаемость - стрессоустойчивость и т.д. (также его профессиональные качества, боевое слаживание, какое вооружение и техника), а начальникам на уровне оперативного искусства и стратегии только успех и статистика.
Поэтому выживаемость нужна только нижнему уровню, которые ведут боевые действия.
Вывести человека легко путем его обвинения, вины или критики, а на войне еще сама обстановка влияет на его психологический уровень, в бою смерть товарищей и друзей, а научиться быть сильным на уровни эмоций и чувств сложно, но возможно это один из уровней выживаемости и не непобедимости и умение регулировать процессы выживаемости.
Сила воли это умения мотивировать себя или мотивировать своих сослуживцев в критической ситуации.
К сожалению подвиг на сегодняшний день рассматривается, только с позиция личной или группой жертвенности и глупости, ошибки руководства, которые исправляет личный состав. А подвиг это все таки внутреннее мужество, а не внешнее.  Думаю и это ты не поймешь. Хотя от чистого сердца пытался Вам объяснить. Возможно после меня поймешь. Спасибо! С уважением А.
18.09.2017 09:46:22, barssochi.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360255/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360255/ Mon, 18 Sep 2017 09:46:22 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.

====quote====
barssochi написал:
Если Вас интересует статистика боевых потерь, то действительно нужно закончить эту полемику.
Выживаемость в бою и на войне строится, не только качествами профессиональными и опытом боевых действий, но и защитой на уровни психологии, а это 90 процентов от общего критерия.

=============
Как меня утомляют безапелляционные утверждения, никак не подтверждаемые практикой и научным опытом...
Кто сказал, что психология составляет 90 % от общего критерия выживаемости? Вот именно 90, а не 9?
Кто эти эксперты? Где опубликованы их исследования? Сколько лет этим исследованиям? Учитывают ли они изменения в военной технике и особенностях ее применения в последние годы?
Насколько репрезентативна выборка обследованных? Каков их состав по возрасту и т.д.
Если есть ссылки на серьезных ученых - ссылки, пожалуйста. Все остальное - на уровне рассуждений о смертоносности бесконтактного боя. То есть ни о чём.
17.09.2017 21:57:19, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360252/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360252/ Sun, 17 Sep 2017 21:57:19 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Если Вас интересует статистика боевых потерь, то действительно нужно закончить эту полемику.
Выживаемость в бою и на войне строится, не только качествами профессиональными и опытом боевых действий, но и защитой на уровни психологии, а это 90 процентов от общего критерия.
Опыт то же может быть разный, профессиональный (без потерь или с наименьшими потерями) и жертвенный, ложного мужества.
Дело в том, что ВАС интересует статистика и теория вероятности,  которая притянуто за уши, понятие увеличение средней продолжительности жизни бойца на войне и бою к этой теме не имеет ни какого отношения.
Человек не машина, вычислить продолжительность жизни бойца или боевой единицы на войне или бою, математически очень сложно. Это у техники можно определить слабые и безопасные места, за счет многократного проверки техники на выживаемость, путем его обкатки и боевых попаданий в броню и т.д.
Человек существо не только физиологическое, но и духовное. Без духа человек это уже мертвое тело.

 
17.09.2017 18:51:47, barssochi.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360251/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360251/ Sun, 17 Sep 2017 18:51:47 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
К теме боевых операций все это притянуто за уши.
Поэтому есть предложение заканчивать.
17.09.2017 16:21:38, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360250/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360250/ Sun, 17 Sep 2017 16:21:38 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Тактика очень важна,ее формы боя и способы. Ведь от логики и мышления и от типа сознания зависит какая будет тактика.
В бою всегда есть хаус. Для нас этот хаус должен быть управляем, а управление возможно только через психику человека, не только на уровне сознание, но и души.
Понимание психологии конфликта, а также законов природы войны, законов боя, законов выживания и выход на не традиционные методы ведения боя, которые мы сможем применить в тактике боя, в огневом контакте, в ударе, маневре, а также в атаке и в обороне, в маскировке и выживании. Это всегда успех.
Проще конечно, в бою брать все нахрапом, как на спаррингах, только в спорте это синички и травмы, а в бою это уже погубленные человеческие жизни и души. Ведь в этом мире за все нужно будет отвечать. Мы можем обмануть себя, но совесть свою не обманешь, можно обмануть ГАИшника, закон, тут как повезет, а законы жизни вряд ли.
Но выживание это большая часть все таки психология человека. Психология с греческого переводится, как наука о душе, а не о разуме, уме, мозге и сознание. Наша задача жизни, каждого человека объединить эти начало сознании и душу. Очень важно, умет правильно реагировать на негативные эмоции и чувства. Этому  к сожалению ни где, не учат. Раньше это передавалось из рода в род. Также важно знать свои внешние и внутренние ценности, уметь себя и других мотивировать и т.д. Люди разные, а жизнь одна.
16.09.2017 22:02:56, barssochi.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360244/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360244/ Sat, 16 Sep 2017 22:02:56 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Есть законы боя, это законы эгрегора:
1. Человек боится того, чего он не знает - это страх.
Этот же закон по другому: Не известность человека пугает - это тоже страх.
Такой противник пойдет в атаку, не думая об последствиях и больших потерях, им легко управлять или если подразделение не имеет боевого слаживания побежит назад. Если победа есть, она эфемерна, оправдывает большие потери, большими деньгами и ложным мужеством, которое построено на страхе. Как правило, там большая текучка.
1."А". Не известность человека не пугает, а заинтересовывает. Это человек живущего в доверии заинтересовывает и привлекает, это уже признание тебя равным среди равных. Такой противник скорей всего от своей затеи откажется, т.е. откажется от атаки или заблаговременной засады. Это не перспективно и не профессионально, в лучшем случая будут воевать показушно, не вредя друг другу, а могут просто договорится, чтобы начальство не ругало. Воин воина не убёт, как ворон ворону глаз не выколет. Хищникам нужна жертва. Хищник с Хищником сложно воевать, как и с автором.
2. Одинаковых людей, боевых единиц не бывает, кто-то может струсить. Это тоже страх.
3. Умирать ни кому ни охота. Это тоже страх. Не большие боевые потери в подразделении и противник падает духом, тактика не эффективна и т.д. и далее возрастает боевые потери.
Если ты живешь на доверии к себе и миру. Противник, так и будет тебя воспринимать. Страх будет только у противника, поверь он накрутит, сам.
В огневом контакте, как в шахматах, Кто первый начал тот и прав, если массированная, плотная стрельба ведет не на подавления и взятие инициативы, а целью ему ответить ты уже проиграл на всех уровнях: в тактики, выживание, в успехе и победе. Без перебойная стрельба без цели, это всегда паника и поражение, если противник вас не по жалеет. Это не всегда происходит.
В таком случаи есть, контрзаконы боя и контрзаконы выживания.
16.09.2017 21:17:52, barssochi.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360243/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360243/ Sat, 16 Sep 2017 21:17:52 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Как это примерно работает, в библии есть два завета: старый и новый. В одном написано "Око за око", а в другом ударили в одну щеку, "не обижайся, не злись, не выявляй агрессии и пойми противника или врага, получилось", тогда смело подставляй другую щеку, он уже не сможет тебя ударить. Это и есть один из уровней божественной защиты. Хотя эти завету друг друга противоречат, а нет. Один написан для сознания, физического мира - мира успеха, а другой для души и нашей физиологии - мира здоровья, долголетия и счастья.
Сильным нужно быть внешне и внутри. Мужество это прежде всего внутреннее качество, а действие уже второстепенное.
Мужество на страхе это трагично. А Мужество на доверие это сила человека, его мудрость, ответственность, честность перед собой, решимость, отвага, храбрость и т.д. Мужество построено на страхе, это как правило трусость и безвыходность и не профессионализм. Как награждают, такая и тактика. Ни награждают за профессионализм, мужество, результат, успех, победу - значить каждый в подразделение будет желать и стараться подставить друг друга, а командный и начальствующий состав будет заинтересован в не профессионализме и без необходимости жертвовать личным составом и получать дивиденды виде наград, карьерного роста, ложного уважение и престижа.
С уважением Александр!
16.09.2017 20:51:40, barssochi.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360242/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360242/ Sat, 16 Sep 2017 20:51:40 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Третья часть: В обыденной жизни у нас все получается, а человек определяется, как он может управлять собой именно в критической ситуации или в экстремальной. Таких людей, которые ведут себя также, как в обыденной очень мало.
Напугать противника или врага страхом сложно, он сам видит в тебе страх. И понимает, что он сильнее тебя, а ты слабак.
"И когда позиции внезапно накрывает система залпового огня, осколкам" - то, что ты накрутил у себя в голове, то и получили. Эгрегору все равно, как получить эту энергию, путем убийства или страдания. Поверь, страдающих и переживающих, боящихся и живущих в страхе будет очень много и этот период продлиться очень на долго, это и нужно ему.
Сам был участником когда в один период нас накрыли НУРСами вертолетная двойка, так продолжалось в три захода, разрывы были на расстоянии 2-3-метров, поднимало и отбрасывало нас на несколько метров. Ни одного не было раненых, а вот один из пленных боевиков немного получил ранений, не смертельных. Хотя он был впереди всех. Все деревня были в осколках, а некоторые деревья были поваленные от взрыва.
А кто живет, понимает их и получает эту защиту божественную.
16.09.2017 20:49:29, barssochi.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360241/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360241/ Sat, 16 Sep 2017 20:49:29 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
"В условиях наведения беспилотниками высокоточных боеприпасов все это нивелируется" - действительно скрытое управление такой техников приводит в страх, а страх качает эмоции, чувства и душевный комфорт. Ведь техникой даже высокоточной управляет человек. Значит и эти законы то же работают, если ты даже не видишь противника.
Подобное притягивает подобное. Желаешь гибели противника, боишься его, то и получишь.
Наши предки действительно были умными людьми, великими воинами и полководцами, т.к. знали эти законы:
Врага, противника нужно уважать, если ты его не уважаешь, то ты его ни когда не поймешь.
Воевали с добротой, но при этом имели силу: физическую, и внутри, с любовью относились к Отечеству и роду, уважали противника, а к поверженным относились, то же по разному: раненным могли оказать помощь, т.е. оказать милосердие, к лечившим сострадание. Но при этом к преступникам, примиряли законы ответственности за злодеяния, которые они причинили другим с позиции человеческой нравственности. Были суды, тюремные заключение, а кого-то расстреливали.
Тем самым развивали внутренне доверие к себе, другим людям и миру. Только так можно развить в себе успех, внутреннию не непобедимость и выживание в бою. Правда победа будет зависит от противника, это твой уже профессионализм.
Работа, служба, бой это не страх, а доверие к себе, к своему "Я". "Я" это душа, а порой мы путаем его с "ЭГО". Эго всегда работает на страхе.  
16.09.2017 20:47:54, barssochi.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360240/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360240/ Sat, 16 Sep 2017 20:47:54 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Уважаемый Урал, администратор!
Действительно, со стороны кажется много умных слов, но это основа нашей жизни. Служить, защищать Отечество, воевать с позиции случайности, везения или просто повезло опасно. Если этот мир сплошь состоит из законов физических, физиологических, психологических, вселенной (божественной) и души.
Почему мы верим в закон притяжения или гравитации и т.д., а в другие законы не верим.
Есть даже закон успеха: ВС+ПС X О = УСПЕХ. Это упрощенный, но очень доступный.
ВС - врожденные способности.
ПС - приобретенные способности.
О - отношение.
В условиях войны или боя было много случаях о которых ты хочешь услышать.
Из рассказа одного ветерана ВОВ: В ходе отступления полка, прикрывать оставили одну батарею. Все погибли, а один выжил. Так повторилось несколько раз.
Ком. полка спросил этого выжившего бойца в чем, секрет. Он ответил, что его воспитывали так, чтобы на любую проблему, конфликт, сложную ситуацию смотреть позиции урока, позитива, нравственности, морали и душевного комфорта.
Уроки нужно проходит, т.к. накопление их видеть к проблеме в личной жизни и сознание "Снежного кома".
16.09.2017 20:36:08, barssochi.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360239/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360239/ Sat, 16 Sep 2017 20:36:08 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Как много умных слов...
Мне кажется, в условиях наведения беспилотниками высокоточных боеприпасов все это нивелируется, даже если имело место.
И когда позиции внезапно накрывает система залпового огня, осколкам до лампады божественная матрица, ваш психотип и степень подготовки.
Значит ли это, что вообще не надо готовиться к БД и не ценить боевой опыт? Нет, конечно.
Но и абсолютизировать его бессмысленно.
16.09.2017 18:30:37, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360238/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360238/ Sat, 16 Sep 2017 18:30:37 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Добрый день, коллеги!
Выживаемость солдата в бою, не зависит на прямую от его профессиональных качеств и его боевого опыта, хотя имеет к этому отношения. Как сознание к душе. Ведь не все люди признают душу и могут с ней сотрудничать и жить. Это же правда же, что многие считают совесть, мораль и нравственность уделом слабых людей и пытаются жить только силой волей. Правда деманы, животные всегда выискивая жертв, за счет них они как раз и живут, становятся успешными и выживают за счет них в экстремальных ситуациях. Сильный человек, ни когда ни обидит слабого, а наоборот поможет стать сильным. А ведь силу духа, здоровье, долголетие и выживаемость  как раз рождает душа. Правда можно долго прожит и за счет матрицы эгрегора, но этот путь очень без человечен. Правда делается оговорка, что добро должна быть с кулаками
Поэтому сознание это уровень успеха.
А душа это уровень выживаемости в бою. Если в бою душа дрогнет, то смерть вас найдет сама. Не противник убивает вас, а вы сами, это причина и следствие, то, что пожелали врагу и притягиваете свое отношение к миру и врагу.
Сознание человека имеет свой путь развитие и со стороны очень сложно даже помочь его изменить. Так как это выбор самого человека, т.н. свобода выбора. Поэтому многие из нас всегда выбирают, то что нам навязали и мы исполняем чужие сценарии, т.к. это наш выбор. При этом делают себя жертвами и не успешными людьми, а на войне просто даем шанс выжить врагу и начальнику, командиру и товарищу: деману, биороботу и животному типу сознания. Это не осознанная смерть.
Так как в жизни человеческое сознание может быть успешным, счастливым, выживать может в различных ситуациях только созидательном, творческой или воинской логикой и мышлением автора жизни или архитектора жизни и защитника Отечества - назовем это автором.
Данный путь действительно намного прост и эффективен, т.к. можно быстрей понять многие процессы жизни.
Логика может быть конструктивно или деструктивной и это зависит от ваших эмоций, а мышление выстраивает отношения с душой через чувства, мораль и нравственность.
Отсюда логико и мышление может быть: хищника и жертва (реактивная позиция), а может быть противоположной авторской (очень близко к проактивной позицией).
Давайте сравним какие позиции успешные это конечно хищник и автор, а кто сильнее?
Сила конечно зависит от типа сознания, поэтому людей с человеческим типом сознание обязательно нужно быть проактивным и находится на авторской позиции, противном случаи они будут терпеть не удачу. В противном случаи он всегда будет не успешен и жертвенен, особенно в бою. Уберем сейчас понятие сознание, а будем выживаемость в бою рассматривать с позиции логики и мышление.
Хищники могут быть разные: Это психологические террористы готовые на все ради эгоизма, личной выгоды, престижа и страха. Сами живут страхом и других постоянно пугают. Вторая категория это манипуляторы, они делают то же самое только все тоньше и элегантно. Приятные на словах, а поступки дикие. Третьи это воители, всегда чего-то доказывают.
Мысль рождает, поступок, Поступок рождает привычку, а Привычка рождает характер, А характер рождает судьбу. Так устроен наше сознание.
Если боец во внезапном огневом контакте, при атаке, в засаде, в наступление испытывает негативные эмоции и строит свою логику с позиции почему я, а не он, т.е. внутреннее отношение воспринимается ни как урок, а как испытание или наказание. Это не хорошо это "200" или "300". А если есть, кто Вас к этому еще и подтолкнет, это уже ужасно.
Статистика боевых потерь:
Если у вас в подразделении есть, боец хищник, ждите, что он будет психологически качать своих товарищей, чтобы выжить и получить все от жизни (деманы, биороботы и животные). Не обязательно открыто, как правило действия и манипуляции все скрытые. Проявляющие активно негативные эмоции и действия военнослужащие  в бою или в зоне конфликта сразу жёстко физически наказываем, чтобы не было паники, депрессии и страха. А как быть с такими у которые эти вещи делают из исподтишка и не видимо.
Есть и не осознанные хищники, как правило они мимикрируют, как правило это люди со сознанием человеческим или биоробаты , это намного лучше, но действия те же.
Биоробаты это люди вообще буквы закона, с ними сложно договориться.
Чтобы минимизировать свои потери, их нужно правильно распределять в боевые порядки и т.д.
Потери от 2 до 8 человек, это хищник - сознание животное и биоробат.
Если начальник или командир все исчисляется в процентах: от 20 до 80 процентов - это хищник - сознание деман.
В бою встретились две группы и обе хищники, одна из них должна стать жертвой, это закон матричного эгрегора. Кому-то нужно за все платить.
Любой хищник это потенциальная жертва, а любая жертва это потенциальный хищник.
Так живет мир эгрегора, ему постоянно нужна отрицательная энергия.
Божественная матрица всегда работает на человека, но это окно нужно еще нужно уметь открыть.
Поэтому политик пытаются завладеть нашими голосами, а священники нашими душами.
Таких людей нужно понять, так как цель у них одна деньги и власть.Хотя есть еще одна цель, это открытие души, ее обучении и получение силы. Стать успешным, здоровым, счастливым человеком, а при защите отечества или защите слабых государств, наций и народностей быть не непобедимым и  иметь выживаемость не только на физическом, физиологическом и психологическом уровне, а самое главное на уровне души. Спасибо! С уважением Александр!
16.09.2017 17:15:27, barssochi.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360237/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message360237/ Sat, 16 Sep 2017 17:15:27 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Петрович59: "во время службы командир взвода выдал информацию,по полкам дивизии,по погибшим,в 350 погибали в основном молодёжь,старослужащие редко,в 317 наоборот,в 357 поровну,с чем это связано обьяснил,что в полтинике молодых больше гоняют на войну,что бы учились быстрей,в 317 их жалеют,а в нашем все ходят одинаково."

Владимир Бурмистров: "О таком исследовании не слышал. Затрудняюсь говорить о 350 и 357, но в 317 было правило: молодежь проходила доподготовку в течение 1-2 месяцев и только после этого распределялась по подразделениям. Это играло свою роль в живучести бойцов: к концу такого "карантина" молодежь была способна носить полную боевую нагрузку наравне со старослужащими и чувствовали себя увереннее, т.к. занятия с ними проводили опытные сержанты и офицеры.
В 350-м полку был самый боевой батальон дивизии - 2-й, который, можно сказать, не вылезал с "боевых", а поэтому и потери в этом полку были выше."

Братцы, вы о 317-м полке образца какого года такие интересные вещи рассказываете???

Петрович, информация твоего взводного - это скорее всего своеобразная реклама собственного полка для молодых бойцов.

Владимир, в мае 82-го мы, молодые, НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после прибытия в Афган ушли с батальоном в трёхдневный рейд. А через две недели, без всяких там тренировок, а после обычных "чижиковых" метаний под дембельскими калабахами, ушли в Пандшер. Молодые, пришедшие в августе, точно также, через пару недель ушли со всеми опять же в Пандшер - многие из них на этой операции были ранены и получили награды. Погибших в роте было двое - дембель, который и идти-то не должен был на войну, погиб в бою(его годки через две недели домой улетели) и молодой - подорвался на мине на переходе.
А вы говорите "предбоевая подготовка"!

Цитирование других сообщений производится при помощи функции "Цитировать"!
11.03.2011 15:13:17, Amon.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message312018/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message312018/ Fri, 11 Mar 2011 15:13:17 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.

====quote====
gebirgsjager пишет:



Цитата  


Горец-02 пишет
По данной теме лично писал как-то доклад с собственными выводами и наблюдениями. Вывод был неутешительный и опровергающий все научные и психологичемские догмы.. Тупое везение. Хотя действительно в первом боестолкновении у меня никто не погиб, на третьем выходе заметил, что несмотря на отсутствие времени на тренировки разведчики действуют намноо проффесиональнее.
Совершенно верно,согласен с Вами 100%.Из своего опыта скажу: 1-Именно везение,как было уже сказано. 2-Опыт(как и половое бессилие,приходит с годами). 3-На Боевых,да и вообще в зоне БД Не Капли Расслабона быть Не Должно,иначе,как показала "практика",последствия могут быть очень необратимые. По каждому из перечисленных мной пунктов,могу привести реальные примеры.
=============
Добавить нечего,все правильно!Меня судьба на войне всегда берегла,и очередью в упор пьяный прапор лупил с 15 метров,и через дорогу "хлестались" на засаде,и растяжку рвали(Ф-1 в 1,5 метрах от меня, растяжка из "ПТУР-овской" проволоки,вместо стандартной. Ее перед применением над костром коптили, чтобы не блестела,и видно в тот раз низко к огню опустили,проволка перекалилась и стала не такой прочной,растяжку порвали ногой а чека из МУВ-а не вышла (кстати у меня в тот день был день рождения 6 декабря 2001 года).
01.03.2011 04:16:19, Борода(Профессор).]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message308027/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message308027/ Tue, 01 Mar 2011 04:16:19 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.

====quote====
Иркаев пишет
Всем спасибо за ответы, разноплановые, дающие разные взгляды на проблему.
Пара комментариев (не относящиеся к вопросу и теме):

Попрыгуну:

Подсчитано, что в третьей мировой войне (по-моему, даже, неядерной) средняя продолжительность жизни солдата - 20 минут. В целом, если смотреть на проблему, средняя продолжительность будет варьироваться в зависимости от рода войск и тяжести военного конфликта. Вопрос был поставлен о повышении индивидуальной выживаемости в результате участия во все большем количестве боев. Опять же в зависимости от конкретной войны и рода, выживаемость может повысится до минут или часов (третья миривая) или лет - в этом суть гипотезы.

Чирку:

Я тоже так думал много лет, но потом немного изменил взгляд на это. Армия начала деградировать еще в советское время, но тогда, как ни парадоксально, ее сдерживала гражданка, профсоюзы, госбезопасность, комсомол, партия, которые влияли на армию извне. Именно, армия - это закрытая среда, и закрытость может приводить к кризису и внутренним проблемам. А тогда общества сверху тянуло армию и не давало упасть. Военно-патриотическое воспитание было сильным фактором в школе, и в большинстве призываник шел в армию с позитивным зарядом.
В 90-е, гражданка обвалилась, исчезли упомянутые институты общественного контроля за армией, общество морально разложилось, а государство не создало социальных ориентиров, которые бы объединяли. Поэтому армия оказалась сама по себе и покатилась вниз. Не были поставлены внятные задачи, зачем армия нужна. А язвы, с которыми государство не боролось вообще - предпринимательство связанное с преступлениями, быковство, рекетерство - воспринимались, как нормальные нормы, которые прошли и в армейскую среду.
Что касается кадров, я с вами не соглашусь. Во многом это неправильно подается прессой, а иногда забрасывается самой армией, чтобы привлечь к себе внимание и получить дополнительные деньги или людей.
В начале 90-х произошел отток, в основном, младших офицеров, те, которые уже прослужили много лет, но были далеки от предельного возраста массово не увольнялись - чем старее человек, тем тяжелее ему утроится на новом месте или профессии. Также, тогда уменьшился процент выпускников военных училищ, которые оставались служить надолго. Это и ударило, может быть, но на квалификацию вряд ли влияло (квалификация поддерживается средним командным составом). В Чечне произошли ошибки планирования и управления, был и политический момент, например, война в Чечне никогда не была признана войной или даже чрезвычайной ситуацией, а было "восстановление конститучионного порядка" в первый случай и "контртеррористическая операция" во второй.
Причем военными операциями в Чечне руководили, в основном, старшие офицеры, прошедшие Афганистан, то есть самые опытные по определению.
Говоря о карьерах, опять же все было по разному в 90-е. Например, командир роты (я не помню его фамилии), который задавил в тоннеле 3-х гражданских (Комарь. Кричевский) в августе 1991 дошел до командующего дивизией и звания генерала-лейтенанта, хотя, вроде бы, мог бы оставаться одиозной фигурой с демократического взгляда. Однако он был оценен тогдашним правительством и карьера его была стремительной (стал генералом еще до 40 лет).  
Другой пример, генерал Евневич, который учавствовал в обстреле Верховного Совета в 1993, а потом в роспуске 14-й армии в Приднестровье, участвовал в противоречивых операциях, которые могут быть по-разному оценены (с позиций 90-х или после 99-го). Но, оствался на очень престижных должностях, и, по-моему, по сей день.
=============
Всем... А я вот недавно слышал,что в ВОВ в Сталинграде с определенного времени пополнять стали намеренно молодыми и слабообученными.Якобы это делалось намеренно,что бы на месте сами адаптировались к  боям в городе.Первое время потери были большими,потом резко сократились.Это по ТВ передача была.Была так же передача об одном разведбате из Нижнего.У них почти небыло потерь,пока им не "поручили" выполнить не свойственную разведчикам задачу.Хотя там были лихие ребята все контракт и офицеры,прапорщики.Ясный перец,что опытный товарищ может быть более живым,чем молокосос.Но тут нужна статистика,что бы была видна картина.Все равно сомнительно.Взять моего деда...Воевал с лета 41,дожил до лета 43го,но не до 45го.А ведь вопрос о выживаемости от боя к бою...
28.02.2009 01:43:19, chirok.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message236333/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message236333/ Sat, 28 Feb 2009 01:43:19 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Некий капитан, на своих первых боевых, увидев как л.с. пдр очень шустро «порхает» под обстрелом, увеличивая тем самым «среднюю продолжительность своей жизни  войне как результат участия в боях», заявил: «Никогда бы не подумал, что солдаты могут быть такими рексами».   Жизнь заставит, как говорится.
27.02.2009 22:52:25, Д-2Б.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message236301/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message236301/ Fri, 27 Feb 2009 22:52:25 +0300 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.

====quote====
Иркаев пишет
Чирку:
Говоря о карьерах, опять же все было по разному в 90-е. Например, командир роты (я не помню его фамилии), который задавил в тоннеле 3-х гражданских (Комарь. Кричевский) в августе 1991 дошел до командующего дивизией и звания генерала-лейтенанта, хотя, вроде бы, мог бы оставаться одиозной фигурой с демократического взгляда.
=============

Секрет Полишинеля: Виктор Баранец. "Генштаб без тайн". Книга вторая. С. 223-224.
Этого "товарища майора" ещё ловили с поличным при перепродаже оружия. Но волосатость его лапы превосходит все мыслимые пределы волосатости, поэтому и генерал-лейтенант, несмотря на любую одиозность для демократического взгляда.
02.08.2008 03:16:32, rent43.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message204499/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message204499/ Sat, 02 Aug 2008 03:16:32 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.

====quote====
ПЕЛИНГ-77 пишет
Вы-бы тов.Иркаев скатались бы, оценили бы обстановку на месте. Авось и вопросы бы отпали само собой!!!
=============
полностью поддерживаю!
30.07.2008 01:23:30, korund.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message203886/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message203886/ Wed, 30 Jul 2008 01:23:30 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.

====quote====
Горец-02 пишет
По данной   теме лично писал как-то доклад с собственными выводами и наблюдениями. Вывод был неутешительный и опровергающий все научные и психологичемские догмы.. Тупое везение. Хотя действительно в первом боестолкновении у меня никто не погиб, на третьем выходе заметил, что несмотря на отсутствие времени на тренировки разведчики действуют намноо проффесиональнее.
=============
Моё почтение всем братишкам!
Ну, почти согласен, всё же мало-мальская тренировочка нужна.
Не уж то, пришёл в армейку и сразу 3-15ть, ты спец и рекс в одном флаконе.
22.07.2008 16:48:58, olever.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message202895/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message202895/ Tue, 22 Jul 2008 16:48:58 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Смотрел сегодня передачу о том, как моряков обучают действиям по спасению с тонущего судна. Оказывается, существует множество не видимых глазу тонкостей, приводящих к фатальным последствиям при их нарушении.

Очень хорошая аналогия. Представьте себе моряка, который уже десять раз спасался с тонущего судна и второго моряка, который попал в такую ситуацию впервые. У кого больше шансов спастись? Причем не важно, у кого какой стаж работы на флоте, важно сколько раз ты тонул.
14.07.2008 23:58:42, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message202287/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message202287/ Mon, 14 Jul 2008 23:58:42 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.

====quote====
Иркаев пишет
В начале 90-х произошел отток, в основном, младших офицеров, те, которые уже прослужили много лет, но были далеки от предельного возраста массово не увольнялись - чем старее человек, тем тяжелее ему утроится на новом месте или профессии. Также, тогда уменьшился процент выпускников военных училищ, которые оставались служить надолго. Это и ударило, может быть, но на квалификацию вряд ли влияло (квалификация поддерживается средним командным составом). 99-го).
=============
вставлю в оффтоп и свои пять центов: ещё, тогда же , в 90-е, из-за нежелания т.н. приличных юношей служить, начался массовый призыв тех, кто по всем признакам должен был идти не в армию, а в тюрьму. Более того, начали призывать и тех, кто отсидел по малолетке. Отсюда даже у нас (в 2000-м)  были почти "зоновские" словечки: "на воле"= на гражданке, "срок закончится"= дембель и т.д. Кстати, об этом мне рассказал незабвенный замбой м-р Макаров.
А что касается выживаемости, то соглашусь на 100% с ильич 45rus. Только собственный опыт БС дает тот бесценный опыт (извините за тавтологию) выживаемости. Ни один рассказ, даже боевых офицеров, не поможет прочувствовать, что же это такое- война.
29.06.2008 22:26:28, Вася_Да_Гама.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message200718/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message200718/ Sun, 29 Jun 2008 22:26:28 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Всем спасибо за ответы, разноплановые, дающие разные взгляды на проблему.
Пара комментариев (не относящиеся к вопросу и теме):

Попрыгуну:

Подсчитано, что в третьей мировой войне (по-моему, даже, неядерной) средняя продолжительность жизни солдата - 20 минут. В целом, если смотреть на проблему, средняя продолжительность будет варьироваться в зависимости от рода войск и тяжести военного конфликта. Вопрос был поставлен о повышении индивидуальной выживаемости в результате участия во все большем количестве боев. Опять же в зависимости от конкретной войны и рода, выживаемость может повысится до минут или часов (третья миривая) или лет - в этом суть гипотезы.

Чирку:

Я тоже так думал много лет, но потом немного изменил взгляд на это. Армия начала деградировать еще в советское время, но тогда, как ни парадоксально, ее сдерживала гражданка, профсоюзы, госбезопасность, комсомол, партия, которые влияли на армию извне. Именно, армия - это закрытая среда, и закрытость может приводить к кризису и внутренним проблемам. А тогда общества сверху тянуло армию и не давало упасть. Военно-патриотическое воспитание было сильным фактором в школе, и в большинстве призываник шел в армию с позитивным зарядом.
В 90-е, гражданка обвалилась, исчезли упомянутые институты общественного контроля за армией, общество морально разложилось, а государство не создало социальных ориентиров, которые бы объединяли. Поэтому армия оказалась сама по себе и покатилась вниз. Не были поставлены внятные задачи, зачем армия нужна. А язвы, с которыми государство не боролось вообще - предпринимательство связанное с преступлениями, быковство, рекетерство - воспринимались, как нормальные нормы, которые прошли и в армейскую среду.
Что касается кадров, я с вами не соглашусь. Во многом это неправильно подается прессой, а иногда забрасывается самой армией, чтобы привлечь к себе внимание и получить дополнительные деньги или людей.
В начале 90-х произошел отток, в основном, младших офицеров, те, которые уже прослужили много лет, но были далеки от предельного возраста массово не увольнялись - чем старее человек, тем тяжелее ему утроится на новом месте или профессии. Также, тогда уменьшился процент выпускников военных училищ, которые оставались служить надолго. Это и ударило, может быть, но на квалификацию вряд ли влияло (квалификация поддерживается средним командным составом). В Чечне произошли ошибки планирования и управления, был и политический момент, например, война в Чечне никогда не была признана войной или даже чрезвычайной ситуацией, а было "восстановление конститучионного порядка" в первый случай и "контртеррористическая операция" во второй.
Причем военными операциями в Чечне руководили, в основном, старшие офицеры, прошедшие Афганистан, то есть самые опытные по определению.
Говоря о карьерах, опять же все было по разному в 90-е. Например, командир роты (я не помню его фамилии), который задавил в тоннеле 3-х гражданских (Комарь. Кричевский) в августе 1991 дошел до командующего дивизией и звания генерала-лейтенанта, хотя, вроде бы, мог бы оставаться одиозной фигурой с демократического взгляда. Однако он был оценен тогдашним правительством и карьера его была стремительной (стал генералом еще до 40 лет).  
Другой пример, генерал Евневич, который учавствовал в обстреле Верховного Совета в 1993, а потом в роспуске 14-й армии в Приднестровье, участвовал в противоречивых операциях, которые могут быть по-разному оценены (с позиций 90-х или после 99-го). Но, оствался на очень престижных должностях, и, по-моему, по сей день.
27.06.2008 23:08:37, Иркаев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message200575/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message200575/ Fri, 27 Jun 2008 23:08:37 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.

====quote====
Владимир Бурмистров пишет
О таком исследовании не слышал. Затрудняюсь говорить о 350 и 357, но в 317 было правило: молодежь проходила доподготовку в течение 1-2 месяцев и только после этого распределялась по подразделениям. Это играло свою роль в живучести бойцов: к концу такого "карантина" молодежь была способна носить полную боевую нагрузку наравне со старослужащими и чувствовали себя увереннее, т.к. занятия с ними проводили опытные сержанты и офицеры.
В 350-м полку был самый боевой батальон дивизии - 2-й, который, можно сказать, не вылезал с "боевых", а поэтому и потери в этом полку были выше.
=============
я ведь не писал,что было исследование,просто комвзвода привёл цифры и мнение,сложившиеся,исходя из этих цифр,в наше время нам не дали 1-2 месяца на подготовку,нам повезло.что рота была на войне когда мы приехали.нас никто не трогал,мы благополучно прошли акклиматмзацию,подготовку две недели и по прибытию роты стали ротной единицей и впервую же войну побежали на неё как все,как говорил старшина "горы научат",потом с парнями с других полков разговаривал.своего призыва,аналогичная картина везде была.поправьте если не так.мы прбыли в марте,а парни прибывшие в мае из Гайжуная,у них даже этих двух недель не было.сразу запрягли и вперед.
21.06.2008 22:49:31, Петрович59.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199932/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199932/ Sat, 21 Jun 2008 22:49:31 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Регулярные тренировки и просто интерес к военному делу,изучение опыта боевых действий-это залог выполнения задачи и снижения потерь.Но,человек не робот и я думаю вычисление алгоритмов выживаемости не имеет смысла.Нередко бывает,когда люди хорошо подготовлены,а отдают команды и ставят задачи некомпетентные или не желающие по разным причинам оперативно разбираться,принимать решения некотырые руководители.При чем надо понимать ВСЕМ,что ,армия и спецслужбы не благотврительные организации.Армия должна уничтожать противника,равнять города с землей.А разного рода миротворчество приводит в итоге к потерям независимо от опыта.Этим должны заниматься специально подготовленные подразделения.Мое мнение:большие потери в чеченской войне имеют глубокие корни,которые выростают из конца 80х.,когда в армии прекратилась всякая подготовка,были уволены грамотные командиры,в спецслужбах в 90е так же.Произошел разрыв поколений-
молодым неотгого получать опыт.Это трагедия нашей страны.Все это результат политики ГМС и ЕБН и ниже в отношении Армии и спецслужб.
21.06.2008 21:07:46, chirok.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199925/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199925/ Sat, 21 Jun 2008 21:07:46 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
приветствую.скажу из личного наблюдения,что после первого боестолкновения,парни в группе стали более серьезно и вдумчиво относится к занятиям по тсп,огневой и т.д.бережнее относится к оружию и к снаряжению.скорее всего это объясняется тем что пацаны увидели реальный результат своих действий и прикинули наихудшее развитие ситуации с которой столкнулись.
21.06.2008 16:22:03, ильич 45rus.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199904/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199904/ Sat, 21 Jun 2008 16:22:03 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Н-да... Можно Рэмбо хавать на завтрак, можно стрелять лучше чем ковбои Клинта Иствуда, можно побеждать всяких Брюсов Ли и Боло Янгов, но.. вот... прилетела послушная чьей-то злой воле мина - и ага! И кочки нигде рядом не было, и травка подстрижена...

Во время ВОВ средняя продолжительность жизни зависела и от рода войск. Поговорку про "пехота долго не живет" знаете. Ну а в умозрительной Третьей мировой - говорили уже на форуме - через три дня после убытия дивизии недесантиремые подразделения под теми же номерами и знаменами начнут Заново формирование из новобранцев. Такова селяви!  
21.06.2008 14:12:57, Попрыгун.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199893/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199893/ Sat, 21 Jun 2008 14:12:57 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
А что бы выжить в ночном городе надо включить свет, что бы выжить на дороге на до поставить шлагбаум, что бы выжить надо быть мудрым пискарем.
20.06.2008 21:23:09, Глухарь.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199855/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199855/ Fri, 20 Jun 2008 21:23:09 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
Чтобы повысить выживаемость надо прекратить воевать.
20.06.2008 18:02:21, имяимя-01.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199829/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message199829/ Fri, 20 Jun 2008 18:02:21 +0400 Боевые операции Увеличение средней продолжительности жизни на войне как результат участия в боях в форуме Боевые операции.
У меня статистика была такая:  самые тяжелые и опасные лично для меня случаи произошли с января по май 82, то есть ближе к дембелю. Уже стал подумывать: «а ведь кончится эта везуха когда-то, домой неохота  в цинке». Вроде и боевой опыт уже был, и грамотно старались работать, планировали всё, но – происходило.
18.05.2008 18:52:25, Д-2Б.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message196399/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic8297/message196399/ Sun, 18 May 2008 18:52:25 +0400 Боевые операции