Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Мироненко и Чепик тайна гибели]

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sun, 14 Sep 2008 07:45:09 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

i		теперь закрыто совсем. Думаю, что здесь больше нечего обсуждать.

14.09.2008 07:45:09, Des.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sun, 14 Sep 2008 04:11:48 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
Как такой правдоискатель и борец с ДЕДОВЩИНОЙ мог служить во втором батальоне... и вобще... он ещё в БЕРЕТЕ <_< .
За оскорбление памяти павших ГЕРОЕВ, за клевету, за очернение ВДВ - УБРАТЬ!!!
14.09.2008 04:11:48, Одиссей.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sun, 14 Sep 2008 00:30:46 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====
Сергей Бояркин пишет
Скажи, какое может быть объяснение тому, что Мироненко вопреки приказу - оставаться на месте высадки и прикрывать остальных - рванул вниз к кишлаку, кроме мародёрства? Есть хоть одно? Именно поэтому я и написал без всяких слов, типа – "возможно, можно предположить и т.д.".
Далее, есть данные со слов очевидцев о характере ранений Мироненко и Задворного, которые никоим образом не согласуются с той версией гибели Мироненко, что рассказал единственный уцелевший Сергеев. Именно по этой причине я и дал своё объяснение, как могли погибнуть Мироненко и Задворный, чтобы всё сходилось.
=============

Читаю я, и удивляюсь на вас господа. Один провокатор поднял такую волну говна, а вы трёте. Логика не живет в его рассказе. Разве место в бою для сведения счета. Ты дембеля, духи себя. Такое мог написать человек, который просидел за крепостной стеной всю службу. Получал по шарабану не потому что он молодой, а потому что тормозззз. Как можно давать свои объяснения тому, что не видел, а слышал. Забанить козла.
14.09.2008 00:30:46, Олег П.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sun, 14 Sep 2008 00:00:04 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
Полная херня!
По факту гибели Мироненко. Личное общение, со слов прапорщика Василия Воронова, старшего техника РР 317 ПДП, вошедшего в Афган при вводе полка в декабре 1979 и ушедшего в Союз (в Боровуху) на продолжение дальнейшей службы в весной 1983г:. На первом Кунаре После высадки с вертаков. Рота выдвигалась на намеченный командирами рубеж. Группа из девяти человек (все рр, без спецов и приданных) подошли (по пути следования роты к намеченным рубежам) к нежилому кишлаку (несколько недостроенных дувалов). Трое остались при входе в кишлак. Шестеро вошли в кишлак (в том числе и Мироненко). Духи изначально контролировали подход и вхождение гуппы в кишлак. Были погибшие и раненые. Василий Воронов жил где-то под Боровухой. Концы потерялись. Может и сейчас в Белоруссии.
Уважаемый исследователь из гвардейского второго батальона, не бъется ОЧЕНЬ МНОГОЕ! в вашем повествовании! И информация о том, что когда-то «молодой» завалил дембеля на боевых было бы живо в устах солдат не взирая на все препоны со стороны офицеров. И теперь, встречаясь столько лет (РР 317ПДП, призыва от весны 1981 до 1988) народ все перетер не один раз. Я такой херни не знаю!
А Александр Зотов живет и здравствует в Пензе. Олег П. общался с ним, когда перенесли (перезахоронили) тело А.Мироненко из Душанбе в Пензу.
Народ, не ковыряйтесь в этом. Пустое ВСЕ ЭТО: судить о войне, сидя в уюте. Что и как знает только А.Мироненко. Земля ему пухом!!!
Зы: рамки данного сайта не позволяют донести всю глубину чувств к данному исследованию…
14.09.2008 00:00:04, Андрей Пол..

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 12 Sep 2008 22:20:56 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====

====quote====

.. Если следовать банальной логике, трофейные автоматы калибра 5,45 у душман уже были... Сразу после гибели ребят! И никто не удержал бы их от желания колоть и расстреливать уже мертвых солдат.
=============
Даже завладев оружием, стрелять афганцам было нечем – ведь, как все знают, патроны у ребят кончились.
=============
Если использовать аргумент: "как все знают", то КАК ВСЕ ЗНАЮТ, гебята погибли геройски, а не так как хочется Вам.
Я не исключаю того, что патроны у ребят еще оставались.

====quote====

====quote====

Кроме этого, кто-то не являясь опытным судмедэкспертом или не имея достаточного боевого опыта (точнее созерцания трупов с огнестрельными и прочими ранениями) сможет определить было ли ранение в шею произведено из оружия калибра 5,45 , 7,62, другого калибра или же являлось осколочным ранением? Там, видимо, со штангенциркулем измерения проводили или вскрытие прям на месте провели?
=============
Какого бы калибра - 5,45 или 7,62 – ни была пуля, пробившая насквозь голову Мироненко, после этого взрывать себя гранатой ему было уже излишним. Но мне было сказано определённо - 5,45.
=============
И Вам определенно сказали, что выстрел был произведён до того, как взорвалась граната? И определенно сказали, что никто не расстреливал (не добивал) наших ребят?
Насквозь? Вы видили то хоть раз выходное отверстие при попадании автоматной пули в голову?
Только патологоанатом определит калибр пули по диаметру входного отверстия, а делетант не отличит 7,62 от 5,45... О 5,45 не более чем домыслы!

====quote====

====quote====

...К сведению: в результате подрыва гранаты в закрытом помещении, что видимо для Вас является неведомым, гибель (или тяжелая контузия с потерей сознания) наступает не только от осколочных ранений...
=============
По твоему, Мироненко одной гранатой убил не только себя и 12 афганцев, но ещё и Задворного? Но такое объяснение не согласуется с официальной версией произошедшего, - везде чётко писали, что Задворный был убит ещё в перестрелке. Правда, при этом не уточнялось, что пули пробили Задворному только ноги.
=============
Я не утверждаю, что в официальной версии не может быть неточностей, но доказывать или оспаривать не изучив результатов вскрытия ничего не могу.
Пробили ноги? Где конкретно? Артерия была задета? При повреждении артерии и не оказании своевременной медецинской помощи смерть насупает через несколько минут. От чего наступила смерть по результатам экспертизы?

====quote====

====quote====

....Так что Ваши домыслы, что гибель наступила в результате нанесения колотых ран в горло, мягко говоря притянуто за уши...
=============
Просто посчитал достаточно очевидным, что когда в горле человека три большие колотые раны, а других смертельных ранений нет, то смерть наступила именно от колотых ран в горло.
=============
При разрыве гранаты происходят не только внешние, но и внутренние повреждения органов несовместимые с жизнью... Между прочим...

====quote====

Хотелось бы, чтобы славу ВДВ и честь страны поддерживали герои настоящие, а не вымышленные. А тебе что, без разницы?
=============

====quote====

Клевета – это враньё. А правда не может быть клеветой.
=============
А я не считаю, что это правда и не считаю, что эти герои вымышленные. И мне не безразлично, когда поливают грязью светлые имена павших бойцов!

====quote====

Хочу только добавить, что оба очень хорошо отзывались о Мироненко, и нисколько не сомневались, что он себя взорвал, совершив подвиг. Так что подозревать их в предвзятости или преднамеренном искажении фактов нельзя. Я лишь собрал все свидетельства воедино и их проанализировал.
=============
Вот если бы они сомневались и плохо отзывались, к ним бы я прислушался, как к одним из свидетелей, но обязательно задал несколько десятков наводящих вопросов. Как показывает практика, показания зачастую бывают противоречивыми и память человека очень часто подводит, иногда даже записывая придуманные воспоминания, как реальные.
Мой вывод, что Вы слушали только то, что хотели услышать и это услышанное исказили уже Вы.

Хотел бы я услышать коментарии на Ваши выводы от опрошенных вами свидетелей...
12.09.2008 22:20:56, Бек.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 12 Sep 2008 22:15:44 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====

Не стоит обвинять войну в том, что это она кого-то развращает. Хорошего человека война никогда не испортит, и, сколько бы ни воевал, ни при каких обстоятельствах он не пойдёт грабить и убивать невинных людей. А подонок пользуется безнаказанностью при первой же возможности. .
=============
Как раз я никаких обвинений не выдвигал. Мои слова:
====quote====

Прошло всего два месяца после ввода войск, и та Кунарская боевая операция была первой, а """" был уже до такой степени развращен войной, что больше ничего не оставалось, как найти игнорируя приказы кишлак и, пользуясь абсолютной безнаказанностью, учинить расправу над его жителями – ограбить, изнасиловать или убить...
=============
Это нескрываемый сарказм вызванный Вашими предположениями не имеющими даже мало-мальски убедительных оснований.

====quote====

Мироненко был жестоким даже по отношению к своим сослуживцам младшего призыва, поэтому нет оснований полагать, что он был иным по отношению к незнакомым беззащитным людям
=============
Я тоже временамы бывал жесток и знавал ещё более жестоких чем я бойцов, но ни один из них никого не насиловал и не грабил. Притянуто за уши... <_<

====quote====

На боевых солдаты сводили счёты со своими сослуживцами очень часто - и нам об этом постоянно говорили офицеры, как аргумент, чтобы в ротах кончали с дедовщиной.
=============
Очень часто? Сказки Венского леса для ушей салажат.

====quote====

Не знаю ни одного случая в Афганистане, чтобы даже за очевидное убийство (во время боевых действий, конечно!) кого-то привлекли к ответственности – всё просто списывалось на боевые потери.
=============
А Вы вероятно единственный и неоспоримый эксперт по Афганистану? Сомневаюсь... <_< Думаю, при желании можно найти данные, сколько военнослужащих СА было осужденно за различные преступления за время службы в Афгане...
12.09.2008 22:15:44, Бек.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 12 Sep 2008 19:39:11 +0400

i		Закрыто. У кого есть что добавить по существу(!) - пишите в личку модератору. Откроем на некоторое время.

12.09.2008 19:39:11, Des.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 12 Sep 2008 19:10:28 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====
pilligrim пишет
Господин Бояркин, у меня к Вам, несколько вопросов:
1. Зачем Вы это всё, здесь написали?
2. Вас об этом кто-то просил?
3. Кому нужна Ваша правда?
По меньшей мере, это бестактно, во всяком случае, по отношению к родственникам погибших.
Или Вас не учили,что выносить сор, из избы, не нужно.
Когда я, прочитал Вашу книгу, я стал на защиту автора, т.е Вас, когда многие, обзывали Вас чмошником.
Но после этого, у меня радикально поменялось мнение.
На Вашем месте, для начала, стояло бы задуматься, прежде чем выносить свои умозаключения, на всеобщее обозрение.
Выходит что Вам, глубоко плевать, что думают другие.
Честь имею.
=============
>
> ... Господин Бояркин, у меня к Вам, несколько вопросов:
1. Зачем Вы это всё, здесь написали?
2. Вас об этом кто-то просил?
3. Кому нужна Ваша правда?
Господин Пиллигрим, 1) я это всё написал, чтобы все знали правду, 2) хотя никто об этом меня и не просил. 3) Правда нужна тем, кому не нужна ложь.
Правда не может быть моей, или чей-либо, ибо правда – она одна для всех. Вот я её и рассказал. Вам, как я понимаю, правда не нужна.
................................................................................
>
> ... Вас не учили,что выносить сор, из избы, не нужно.
Да, в армии только этому и учат - не выносить сор наружу, особенно всего того, что касается издевательств, избиений и убийств. Вот только в нормальной гражданской жизни учат другому - что надо говорить правду. Полагаю, в этом есть свой резон - если хотя бы иногда не чистить избу, то со временем ты окажешься в полном дерьме.
12.09.2008 19:10:28, Сергей Бояркин.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 12 Sep 2008 19:01:52 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====
sn258 пишет
Сергей, нескромный вопрос. Из почти трех десятков бойцов, погибших на первой кунарской, хоть кто-нибудь погиб в бою, или всех перестреляли по причине неуставных отношений? У Вас удивительная способность, любой факт объяснять или мародерством, или чарсом, или дедовщиной. Ладно бы Вы барышням рассказывали о том что если боец в каске и бронежилете, то стрелять можно только по ногам, но нам то зачем. Остальные доводы не лучше. А выводы так уж полный звездец.
=============
>
> Сергей, нескромный вопрос. Из почти трех десятков бойцов, погибших на первой кунарской, хоть кто-нибудь погиб в бою, или всех перестреляли по причине неуставных отношений?..

Помню, когда закончилась Кунарская операция, к нам, во дворец Народов, на двух грузовиках привезли трофейное оружие и разгрузили его возле нашей казармы. Это была смесь металлолома и антиквариата – большую часть составляли ножи и сабли с узорами и арабскими надписями на ножнах, были и старые охотничьи ружья с курками, и китайские винтовки, изготовленные ещё в 30-40 годы – длиннющие и тяжеленные, и всего несколько примитивных автоматов кустарного производства. Я не заметил ни одного современного автомата в этих кучах. Этому оружию было место, скорее, на коврах, для украшения стен, или в музее, но никак не для ведения боя.

В Кунарской операции с нашего полка участвовало 300 десантников, - 35 погибло, 32 получили ранения. Как можно понести такие тяжёлые потери в боях с практически безоружным населением горных кишлаков?
Свой нескромный вопрос ты задал в явно язвительной форме, но и в самом деле, я не знаю ни одного достоверного случая, чтобы кто из наших десантников тогда погиб именно от рук афганцев. Случаи с группами Мироненко и Чепика во многом ещё тёмные – но характер описанных ранений вызывает большие сомнения в том, что они погибли в бою с афганцами.
Факт – почти все погибшие на Кунарской операции были старослужащими. Да и единственный пропавший там без вести - сержант из разведроты Михаил Табаков, - тоже был дембелем. Весьма примечательно, что, хотя Кунарская операция и длилась почти две недели, однако все погибшие получили смертельные ранения только в первый день - 29 февраля 1980г. - когда была высадка десанта из вертолётов и царила неразбериха.
Десантник-сапёр Николай Зуев, участвующий в Кунарской операции, рассказал мне, что из восьми дембелей сапёрной роты (Чепик в их числе), направленных на Кунарскую операцию, в живых остался он один! Двое сапёров - ефрейтор Павел Илья-Дмитриевский и рядовой Андрей Калмаков - погибли от пуль калибра 5,45 во время боя с афганцами, которые расположились выше на горе. Все лежали и стреляли вверх, не думая, что есть опасность и снизу, где были только свои. Пули вошли им сзади, под бронежилеты. Илья-Дмитриевский умер сразу. У Калмакова пуля вышла из живота. В страшных муках он умирал всю ночь - из раны текла кровь и содержимое кишечника. Он скончался под утро, так и не дождавшись вертолёта. Вот и разберись теперь – случайно или намеренно кто-то попал в своих товарищей. Разумеется, никаких расследований тогда не проводили, как обычно погибшим дали по ордену, и до сих пор никто не сомневается, что они погибли в бою с афганцами.
Тем не менее, в своём замечании ты прав, - сводить счёты на боевых могли не только на почве дедовщины - враждебные отношения нередко были также и среди солдат одного призыва.
................................................................................
>
> ... У Вас удивительная способность, любой факт объяснять или мародерством, или чарсом, или дедовщиной...
Какой это факт я объяснял чарсом? Уж это ты сам приплёл – ничего, бывает сгоряча.
................................................................................
>
> ... А выводы так уж полный звездец.
Выводов всего три.
Первый, - причину, зачем Мироненко, нарушив приказ, помчался с оружием к затерянному горному кишлаку - я объяснил мародёрством.
Второй, - каким образом в голове у Мироненко могло оказаться пулевое ранение 5,45, а в горле у Задворного колотые раны, - я объяснил тем, что Сергеев свёл с ними счёты за дедовщину.
Третий, - гибель группы Чепика, из-за специфики ранений, – я объяснил также дедовщиной.
Объясни их иначе, если сможешь.
12.09.2008 19:01:52, Сергей Бояркин.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 12 Sep 2008 18:53:36 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====
Drake пишет
Как ОДНА из возможных рабочих версий вполне подходит. Но тогда вопросов возникает не меньше. Касательно случая с Чепиком получается, что были несколько бойцов, совершивших акт самосуда над (якобы) убийцей Рассохиным. Тогда бы за эти слухи уцепились и бойцов стали трясти. Вряд ли особисты и военная прокуратура такие лохи, что позволили так себя провести. Кстати , в обоих случаях звание Героя посмертно получили замкомвзвода, а как были награждены остальные, в т.ч. Рассохин?
В общем, что тут обсуждать людям не бывшим очевидцами событий? И уж не думаю, что автор хочет выдать "жаренную" сенсацию, он ведь сам там был, так и опровергать его могут тоже только те, кто сам участвовал. Правильнее было бы не досужее обсуждение устраивать и не пытаться заткнуть автору рот, а серьёзно, по-деловому попытаться восстановить в деталях события с теми, кто был причастен к службе в ТОМ месте и времени.
=============
>
> ... Касательно случая с Чепиком получается, что были несколько бойцов, совершивших акт самосуда над (якобы) убийцей Рассохиным. Тогда бы за эти слухи уцепились и бойцов стали трясти. Вряд ли особисты и военная прокуратура такие лохи, что позволили так себя провести.

Не знаю ни одного случая в Афганистане, чтобы даже за очевидное убийство (во время боевых действий, конечно!) кого-то привлекли к ответственности – всё просто списывалось на боевые потери. На боевых солдаты сводили счёты со своими сослуживцами очень часто - и нам об этом постоянно говорили офицеры, как аргумент, чтобы в ротах кончали с дедовщиной.
12.09.2008 18:53:36, Сергей Бояркин.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 12 Sep 2008 18:42:23 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====
Бек пишет
О версии гибели: ни в какие ворота не лезет... Прошло всего два месяца после ввода войск, и та Кунарская боевая операция была первой, а """" был уже до такой степени развращен войной, что больше ничего не оставалось, как найти игнорируя приказы кишлак и, пользуясь абсолютной безнаказанностью, учинить расправу над его жителями – ограбить, изнасиловать или убить...
Я, ля, так и знал что все десанты головорезы и маньяки... Ага...
Если следовать банальной логике, трофейные автоматы калибра 5,45 у душман уже были... Сразу после гибели ребят! И никто не удержал бы их от желания колоть и расстреливать уже мертвых солдат. Или Вы не слышали о случаях глумления над трупами, отрезанием ушей и гениталий? А! Ну да, на это ведь только десантники способны или затравленные "дедами" недоделанные десантники...
Кроме этого, кто-то не являясь опытным судмедэкспертом или не имея достаточного боевого опыта (точнее созерцания трупов с огнестрельными и прочими ранениями) сможет определить было ли ранение в шею произведено из оружия калибра 5,45 , 7,62, другого калибра или же являлось осколочным ранением? Там, видимо, со штангенциркулем измерения проводили или вскрытие прям на месте провели?
Кто вам сказал, что колотые ножевые ранения в горло наносятся только тупым штык ножем, а ножем только режущие? Наверно ментальная особенность мусульман и особенность забоя животных? Может Вы даже статистику проштудировали? Ню-ню...
К сведению: в результате подрыва гранаты в закрытом помещении, что видимо для Вас является неведомым, гибель (или тяжелая контузия с потерей сознания) наступает не только от осколочных ранений. Так что Ваши домыслы, что гибель наступила в результате нанесения колотых ран в горло, мягко говоря притянуто за уши...
Могу долго и тщательно разбирать по пунктам Ваш пасквиль, указывая на явную бредовость предположений, но мне жаль на это времени...
Сергей Бояркин, Вы гонитесь за дешевой популярностью правозащитника или правдолюбца? Или кто-то вам приплачивает за идеологическую диверсию? Как создают легенды мы знаем не хуже Вашего... но неужели Вы не понимаете, что поливаете грязью не только славу ВДВ, честь погибших, но и всю свою страну, всех жителей этой страны и себя в том числе?
=============
................................................................................
>
> Прошло всего два месяца после ввода войск, и та Кунарская боевая операция была первой, а """" был уже до такой степени развращен войной, что больше ничего не оставалось, как найти игнорируя приказы кишлак и, пользуясь абсолютной безнаказанностью, учинить расправу над его жителями – ограбить, изнасиловать или убить...
Не стоит обвинять войну в том, что это она кого-то развращает. Хорошего человека война никогда не испортит, и, сколько бы ни воевал, ни при каких обстоятельствах он не пойдёт грабить и убивать невинных людей. А подонок пользуется безнаказанностью при первой же возможности. Мироненко был жестоким даже по отношению к своим сослуживцам младшего призыва, поэтому нет оснований полагать, что он был иным по отношению к незнакомым беззащитным людям.
................................................................................
>
> ... Если следовать банальной логике, трофейные автоматы калибра 5,45 у душман уже были... Сразу после гибели ребят! И никто не удержал бы их от желания колоть и расстреливать уже мертвых солдат.
Даже завладев оружием, стрелять афганцам было нечем – ведь, как все знают, патроны у ребят кончились.
................................................................................
>
> ... Кроме этого, кто-то не являясь опытным судмедэкспертом или не имея достаточного боевого опыта (точнее созерцания трупов с огнестрельными и прочими ранениями) сможет определить было ли ранение в шею произведено из оружия калибра 5,45 , 7,62, другого калибра или же являлось осколочным ранением? Там, видимо, со штангенциркулем измерения проводили или вскрытие прям на месте провели?
Какого бы калибра - 5,45 или 7,62 – ни была пуля, пробившая насквозь голову Мироненко, после этого взрывать себя гранатой ему было уже излишним. Но мне было сказано определённо - 5,45.
................................................................................
>
> ... К сведению: в результате подрыва гранаты в закрытом помещении, что видимо для Вас является неведомым, гибель (или тяжелая контузия с потерей сознания) наступает не только от осколочных ранений...
По твоему, Мироненко одной гранатой убил не только себя и 12 афганцев, но ещё и Задворного? Но такое объяснение не согласуется с официальной версией произошедшего, - везде чётко писали, что Задворный был убит ещё в перестрелке. Правда, при этом не уточнялось, что пули пробили Задворному только ноги.
................................................................................
>
> ... Так что Ваши домыслы, что гибель наступила в результате нанесения колотых ран в горло, мягко говоря притянуто за уши...
Просто посчитал достаточно очевидным, что когда в горле человека три большие колотые раны, а других смертельных ранений нет, то смерть наступила именно от колотых ран в горло.
................................................................................
>
> ... Сергей Бояркин, Вы гонитесь за дешевой популярностью правозащитника или правдолюбца? Или кто-то вам приплачивает за идеологическую диверсию?
Не волнуйся, за статью о Мироненко мне никто ничего не платил - всё началось абсолютно случайно с записи в гостевой книге с просьбой написать о Мироненко. Вот и стал опрашивать очевидцев, разбираться в фактах. Не будь Мироненко жестоким неуставником, я не стал бы предавать эти факты огласке, но к дедовщине у меня отношение непримиримое.
................................................................................
>
> ... но неужели Вы не понимаете, что поливаете грязью не только славу ВДВ, честь погибших, но и всю свою страну, всех жителей этой страны и себя в том числе?
Хотелось бы, чтобы славу ВДВ и честь страны поддерживали герои настоящие, а не вымышленные. А тебе что, без разницы?
12.09.2008 18:42:23, Сергей Бояркин.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 12 Sep 2008 18:09:10 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Сергей,на коком основании,говоря что точных данных нет,Вы пишете как все происходило,даже не ставя слов-возможно,можно предположить и т.д...
=============
Скажи, какое может быть объяснение тому, что Мироненко вопреки приказу - оставаться на месте высадки и прикрывать остальных - рванул вниз к кишлаку, кроме мародёрства? Есть хоть одно? Именно поэтому я и написал без всяких слов, типа – "возможно, можно предположить и т.д.".
Далее, есть данные со слов очевидцев о характере ранений Мироненко и Задворного, которые никоим образом не согласуются с той версией гибели Мироненко, что рассказал единственный уцелевший Сергеев. Именно по этой причине я и дал своё объяснение, как могли погибнуть Мироненко и Задворный, чтобы всё сходилось.
12.09.2008 18:09:10, Сергей Бояркин.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 12 Sep 2008 17:39:04 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====
маркушка пишет
Невооружённым глазом видны все нелепости придуманные вероятно самим автором, но переложенные в уста каких-то "сослуживцев". Про все эти раны штык-ножом, и тд.
Но даже их невозможно притянуть за уши.
Осталась только затылочная часть от головы, но известно про пулевое отверстие "под челюстью". И наоборот - тогда затылка не должно было остаться.
В том бою погибли 6 десантников, но Задворного среди них нет! Он погибнет через двое суток - 2 марта.

Хотелось бы знать - чего хочет добиться автор этой клеветой - славы, известности?
=============
................................................................................
>
> Невооружённым глазом видны все нелепости придуманные вероятно самим автором, но переложенные в уста каких-то "сослуживцев". Про все эти раны штык-ножом, и тд. ...

"Какие-то" сослуживцы, рассказавшие о характере ранений - это десантники Кондалов, который служил тогда в разведроте, и Зотов, который видел Мироненко одним из последних. Всё с их слов.
Хочу только добавить, что оба очень хорошо отзывались о Мироненко, и нисколько не сомневались, что он себя взорвал, совершив подвиг. Так что подозревать их в предвзятости или преднамеренном искажении фактов нельзя. Я лишь собрал все свидетельства воедино и их проанализировал.
................................................................................
>
> ... В том бою погибли 6 десантников, но Задворного среди них нет! Он погибнет через двое суток - 2 марта.

Откуда у тебя такие сведения? Возможно, не стоит полностью доверять этому источнику. Сам посуди, во-первых, Задворный погиб вместе с Мироненко в первый день Кунарской операции - 29 февраля – это абсолютно точный факт: это утверждали все очевидцы, более того, это полностью согласуется и с официальной версией. И во-вторых, в том бою участвовало всего трое десантников – Мироненко, Задворный и Сергеев, - это утверждают как все очевидцы, так и официальная версия, - а значит, более трёх погибнуть не могло.
................................................................................
>
> ... Хотелось бы знать - чего хочет добиться автор этой клеветой...

Клевета – это враньё. А правда не может быть клеветой.
12.09.2008 17:39:04, Сергей Бояркин.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 12 Sep 2008 17:09:54 +0400

i		временно открыто для того, чтобы автор ответил на комментарии

12.09.2008 17:09:54, Des.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 14:50:54 +0400

!		Тему ЗАКРЫВАЮ! Претензии в личке, но не обещаю, что стану на них отвечать. Мои действия можно обжаловать в личной переписке с администратором форума Desом. Бек.

19.04.2008 14:50:54, Бек.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 14:38:32 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
О книге: Всё самое страшное о дедовщине только с чужих слов - сборник страшилок для "душков" абсолютно не подкреплённых фактами. Хотя читается живенько... Я не говорю, что ВСЁ описанное неправда, я говорю о том, как это преподносится! А преподносится в самом мрачном свете...

О версии гибели: ни в какие ворота не лезет...
====quote====

В самом деле, если у Мироненко было смертельное пулевое ранение в голову, то это означало, что он погиб вовсе не от взрыва гранаты, а именно от пули. Причём, стрелял кто-то свой, так как у афганцев тогда наших трофейных автоматов калибра 5,45 ещё не было (прошло всего два месяца после ввода войск, и та Кунарская боевая операция была первой). Разумеется, если бы Мироненко взорвал гранату, которая разнесла ему часть головы – то не было бы никакого смысла после этого стрелять ему в голову.
=============

====quote====

Этому я смог найти только одно объяснение – мародёрство. Он хотел найти кишлак и, пользуясь абсолютной безнаказанностью, учинить расправу над его жителями – ограбить, изнасиловать или убить - других целей в горах, в зоне боевых действий просто не могло быть. Мироненко игнорирует все приказы, находит кишлак, но дальше события стали развиваться совсем не по его плану...
=============
Прошло всего два месяца после ввода войск, и та Кунарская боевая операция была первой, а """" был уже до такой степени развращен войной, что больше ничего не оставалось, как найти игнорируя приказы кишлак и, пользуясь абсолютной безнаказанностью, учинить расправу над его жителями – ограбить, изнасиловать или убить...
Я, ля, так и знал что все десанты головорезы и маньяки... Ага...
Если следовать банальной логике, трофейные автоматы калибра 5,45 у душман уже были... Сразу после гибели ребят! И никто не удержал бы их от желания колоть и расстреливать уже мертвых солдат. Или Вы не слышали о случаях глумления над трупами, отрезанием ушей и гениталий? А! Ну да, на это ведь только десантники способны или затравленные "дедами" недоделанные десантники...
Кроме этого, кто-то не являясь опытным судмедэкспертом или не имея достаточного боевого опыта (точнее созерцания трупов с огнестрельными и прочими ранениями) сможет определить было ли ранение в шею произведено из оружия калибра 5,45 , 7,62, другого калибра или же являлось осколочным ранением? Там, видимо, со штангенциркулем измерения проводили или вскрытие прям на месте провели?

====quote====

Да и погибший вместе с Мироненко Виктор Задворный, судя по описанию его ранений, погиб вовсе не от пуль (поскольку ранения в ноги не смертельны) и не от ножа (поскольку ножом горло перерезают) – он получил смертельный удар именно штык-ножом. Штык-нож от автомата, который был у каждого десантника, настолько тупой, что им невозможно ничего порезать – можно только колоть – именно колотые раны и были на горле у Задворного.
=============
Кто вам сказал, что колотые ножевые ранения в горло наносятся только тупым штык ножем, а ножем только режущие? Наверно ментальная особенность мусульман и особенность забоя животных? Может Вы даже статистику проштудировали? Ню-ню...
К сведению: в результате подрыва гранаты в закрытом помещении, что видимо для Вас является неведомым, гибель (или тяжелая контузия с потерей сознания) наступает не только от осколочных ранений. Так что Ваши домыслы, что гибель наступила в результате нанесения колотых ран в горло, мягко говоря притянуто за уши...

Могу долго и тщательно разбирать по пунктам Ваш пасквиль, указывая на явную бредовость предположений, но мне жаль на это времени...

Сергей Бояркин, Вы гонитесь за дешевой популярностью правозащитника или правдолюбца? Или кто-то вам приплачивает за идеологическую диверсию? Как создают легенды мы знаем не хуже Вашего... но неужели Вы не понимаете, что поливаете грязью не только славу ВДВ, честь погибших, но и всю свою страну, всех жителей этой страны и себя в том числе?
Сначала Балабанов меня огорчил со своим гаденьким "Грузом 200", теперь Вы... Тенденция, однако... Не хорошо...
19.04.2008 14:38:32, Бек.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 13:38:42 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====
Сергей Бояркин пишет
[indent]Мироненко и Чепик - первые Герои афганской войны. Тайна их гибели.

Александр Мироненко

Гвардии старший сержант Александр Мироненко был в числе первых, кому в Афганистане была присвоена высшая боевая награда - звание Героя Советского Союза. Посмертно.
Мы служили с ним в одном 317-м воздушно-десантном полку, только я состоял во 2-м батальоне, а он - в разведроте. Численность полка тогда составляла почти 800 человек, поэтому с ним лично я знаком не был
=============

Для доблестного десантнтика со второго трижды гвардейского батальона, не по наслышке знавшим все тягости боевых действий в горах, объясняю.

1) Может быть в 317 пдп и было 800 человек, но разведчиков было 54 и знали их всегда в лицо, хотя бы потому, что они как правило, вежливо просили "боевиков" со второго батальона помогать им в армейском быту (уборка территории и т.д.).
2) Десантирование всегда происходит в присутствии офицера - командира взвода. Взвод в горах, это приблизительно шесть, семь человек (по штату в рр два отделения, а не три) при отсутствии хромых и косых.
3) Не слабая тройка была у Мироненко -механ и оператор В горах в самый раз. Очевидно в это время на броне ехали пулеметчик, стрелок, снайпер и командир взвода.
4) В ВДВ не было в то время "троек", были отделения и взвода. Кажется тройки это структура СпН
5) Злого дембеля весь полк знает

Написано, что события описаны со слов очевидцев, но с их слов говорится, что шла стрельба из дувалов, потом раздался взрыв... Остальное домыслы автора.

Дальше эту хуйню читать не стал.
Чувак вообще не в теме.
19.04.2008 13:38:42, Олег П.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 13:05:35 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 10:39:13 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
Везет таким авторам....
За язык никто не притянет.
Сергей,на коком основании,говоря что точных данных нет,Вы пишете как все происходило,даже не ставя слов-возможно,можно предположить и т.д.
Еще можно добавить,для пущего кошмарика,наркотраффик и торговлю людьми,ваще улетно будет.

Итого.Когда нет достоверной информации не стоит трясти воздух.
19.04.2008 10:39:13, Сергей Асташов.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 10:03:42 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
бред какой то,ни свидетелей. ни участников того что произошло нет,а выводы....косвенные свидетели типа Зотова в пасчет не должны приниматся,он конечно пояснил,что видел,но и только,у нас тоже были случаи когда парни погибали не успев и магазина отстрелять,надо было провести полное расследование а потом по результатам,решить, печатать его или нет,а так...
19.04.2008 10:03:42, Петрович59.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 08:53:20 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
Не хотел больше сюда писать, чтобы не замараться, но решил кое-что отметить. События марта 1980 обсуждались у нас не раз, но ни разу тогда не всплывала версия дедовщины, хотя информации и мелких деталей было полно. Тему надо кончить вообще, а то «правозащитники» сбегутся на падаль.
19.04.2008 08:53:20, Д-2Б.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 08:36:37 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
Думаю, теме место в свинарнике. Или ещё лучше, как сказал Zmej , вообще подлежит ликвидации.
Наверное, многие меня поддержат.
19.04.2008 08:36:37, pilligrim.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 07:06:30 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
"Мертвые сраму не имут" .Зачем все это ? Мне эта грязь ненужна.Вам что от этого легче живется?
19.04.2008 07:06:30, гурьянов.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 04:12:44 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====
маркушка пишет
Высосано из пальца.
=============
Люди погибли... трудно коментировать... правду знает только ОН... Бог! И он нам всем судья!
Не стоило бы и мне ворошить эту пропагандистскую тему советских времён, но у нас в полку вместе с Чепиком и Мироненко висел ещё один стенд с "героем" из Башкирии... Он геройски погиб на учениях в мирное время прикрыв собой гранату и т.д. и т.п. Но любой офицер на инструктаже по метанию гранат всегда предупреждал... "Мне не нужны Х....улины!!!" О глупой гибели и о липовом награждении этого товарища знали все! НО ведь на "Героях" иногда и так учатся!!!
19.04.2008 04:12:44, Komsorg.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 01:19:06 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
По книге "75 лет ВДВ" Чепик и Мироненко погибли 02.03.1980.
Задворный 02.03
Сергеев 27.02
Керимов 02.03
Рассохин 02.03
19.04.2008 01:19:06, Des.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 00:53:41 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
to Сергей Бояркин
Сергей, нескромный вопрос. Из почти трех десятков бойцов, погибших на первой кунарской, хоть кто-нибудь погиб в бою, или всех перестреляли по причине неуставных отношений? У Вас удивительная способность, любой факт объяснять или мародерством, или чарсом, или дедовщиной. Ладно бы Вы барышням рассказывали о том что если боец в каске и бронежилете, то стрелять можно только по ногам, но нам то зачем. Остальные доводы не лучше. А выводы так уж полный звездец.

Сергей, у нас у всех с психикой не в все порядке, но у Вас это принимает клинические формы. Я не говорю о моральной стороне вопроса, о том что эту ерунду разнесут теперь по всему интернету. Где-нибудь между фотографиями голой Фриске и Майклом Джексоном без грима будет лежать ссылка на Чепика и Мироненко. Ну и заметка о том как ГРУ прячет мумии инопланетян рядом.

Сергей, думайте когда пишете. Постарайтесь держать ручку прямо а не сворачивать фигу. Я понимаю что тяжело было тогда, понимаю что трудно забыть и простить, но все же следите за пальцами. А если совсем не втерпеж, держите лучше фигу в кармане.
19.04.2008 00:53:41, sn258.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Sat, 19 Apr 2008 00:25:50 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.

====quote====
Сергей Бояркин пишет
Вот такие две истории. Они обе описаны со слов очевидцев, а некоторым странным фактам я давал собственное объяснение. Разумеется, полной уверенности у меня нет – может, Мироненко и Чепик действительно подорвали себя сами. Но как это определить точно - ведь с тех пор прошло уже 28 лет? Возможно есть и другие очевидцы тех событий, которые могли бы пролить свет на эти, во многом ещё тёмные истории их гибели. Однако не исключено, что живые свидетели могут и слукавить, чтобы не испортить сложившийся светлый образ героев. Поэтому было бы надёжней полагаться на вещественные свидетельства, а они есть.
Мироненко и Чепик (и те, кто погиб вместе с ними) сами в себе хранят ключи к разгадке тайны своей гибели – это пули и следы ранений. Если хотя бы в одном из тел погибших есть пуля калибра 5.45, значит, в той группе было совершено убийство, а если пуля любого другого калибра - значит, они погибли в бою с афганцами.

апрель, 2008 г.
Сергей Бояркин
http://afgan-war-soldiers.narod.ru[/indent]
=============
Господин Бояркин, у меня к Вам, несколько вопросов:

1. Зачем Вы это всё, здесь написали?
2. Вас об этом кто-то просил?
3. Кому нужна Ваша правда?

По меньшей мере, это бестактно, во всяком случае, по отношению к родственникам погибших.
Или Вас не учили,что выносить сор, из избы, не нужно.
Когда я, прочитал Вашу книгу, я стал на защиту автора, т.е Вас, когда многие, обзывали Вас чмошником.
Но после этого, у меня радикально поменялось мнение.
На Вашем месте, для начала, стояло бы задуматься, прежде чем выносить свои умозаключения, на всеобщее обозрение.
Выходит что Вам, глубоко плевать, что думают другие.
Честь имею.
19.04.2008 00:25:50, pilligrim.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 18 Apr 2008 23:49:46 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
Как ОДНА из возможных рабочих версий вполне подходит. Но тогда вопросов возникает не меньше. Касательно случая с Чепиком получается, что были несколько бойцов, совершивших акт самосуда над (якобы) убийцей Рассохиным. Тогда бы за эти слухи уцепились и бойцов стали трясти. Вряд ли особисты и военная прокуратура такие лохи, что позволили так себя провести. Кстати , в обоих случаях звание Героя посмертно получили замкомвзвода, а как были награждены остальные, в т.ч. Рассохин?
В общем, что тут обсуждать людям не бывшим очевидцами событий? И уж не думаю, что автор хочет выдать "жаренную" сенсацию, он ведь сам там был, так и опровергать его могут тоже только те, кто сам участвовал. Правильнее было бы не досужее обсуждение устраивать и не пытаться заткнуть автору рот, а серьёзно, по-деловому попытаться восстановить в деталях события с теми, кто был причастен к службе в ТОМ месте и времени. ИМХО
p.s. На этом, по вышеизложенным соображениям, от обсуждения изложенной "рабочей версии" отказываюсь и предоставляю возможность высказываться участникам событий.
18.04.2008 23:49:46, Drake.

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 18 Apr 2008 23:13:27 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели

Fri, 18 Apr 2008 23:06:47 +0400

Мироненко и Чепик тайна гибели Афганистан. Истории гибели первых Героев Сов. Союза Мироненко и Чепика в форуме Страницы истории.
Невооружённым глазом видны все нелепости придуманные вероятно самим автором, но переложенные в уста каких-то "сослуживцев". Про все эти раны штык-ножом, и тд.
Но даже их невозможно притянуть за уши.
Осталась только затылочная часть от головы, но известно про пулевое отверстие "под челюстью". И наоборот - тогда затылка не должно было остаться.
В том бою погибли 6 десантников, но Задворного среди них нет! Он погибнет через двое суток - 2 марта.

Хотелось бы знать - чего хочет добиться автор этой клеветой - славы, известности? Не читал его роман, но думаю нужно заняться.
18.04.2008 23:06:47, маркушка.