Десантура.ру - о десанте без границ [тема: ЗАПАД 81]

ЗАПАД 81

Wed, 16 Feb 2011 08:37:22 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
afedorov пишет:
...
Привет участникам учений ЗАПАД-81! Если не ошибаюсь эти кадры из документального фильма "Такой солдат непобедимый". Снимали до учений, во время учений, после учений. Мои бойцы там снимались. В эпизоде о ефр. Маноха. Что получилось - гляди кино.
=============
Вчера посмотрел этот фильм. Да, это не сухая газетная информация, там всё вживую. Стоит посмотреть. Вот аннотация к фильму:

====quote====
Такой солдат непобедим (Учения "Запад - 81"). (1981)
00:46: mm
Студия ЦСДФ (РЦСДФ)
Режиссер: Воронцов А., Гутман И.
Оператор: Байков В., Дурнов К., Епифанов Г., Истомин А., Маев В., Осипов И., Фроленко В.
Автор текста: Ицков И.
Текст читает: Глузский М.
Фильм о военных учениях "Запад-81". Использована хроника военных лет.

Содержание.
Хроника: парад красноармейцев. Идут танки на учениях 1936 года. Кадры второй мировой войны: Москва-военная, солдаты везут пушки, переправа, стреляют "катюши", штурм Рейхстага. Штаб "северных". Командующий войсками Белорусского военного округа генерал армии Е. Ф. Ивановский ставит задачу офицерам штаба. Погрузка десанта в самолеты, самолеты в воздухе. Командующий Балтийским флотом вице-адмирал Капитанец на корабле ставит задачи морякам и десантникам. Корабли в море. На командном пункте "южных "командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал-полковник Постников. На командном пункте руководства учения высший командный состав, руководители республики, иностранные гости, в том числе: Д. Ф. Устинов, Н. В. Огарков, Т. Я. Киселев, А. А. Епишев, В. Г. Куликов и другие. По полю едут колонны танков, из самолетов падают бомбы, стреляют орудия, бегут пехотинцы с автоматами, из вертолета выскакивают десантники, бронемашины выезжают из реки, идет переправа войск по понтонному мосту, приземляются парашютисты, высадка морского десанта. Идет бой. Маршалы Советского Союза Д. Ф. Устинов и Н. В. Огарков объезжают войска после окончания учения. Выступает Д. Ф. Устинов и поздравляет участников учений. Парад войск.
=============

16.02.2011 08:37:22, Tar.

ЗАПАД 81

Sun, 06 Feb 2011 14:10:38 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Ещё немного фото и заархивированных файлов из газеты “Во Славу Родины” Краснознамённого Белорусского военного округа.

September_11_2.zip
September_13_1.zip
September_13_2.zip
06.02.2011 14:10:38, Tar.

ЗАПАД 81

Thu, 03 Feb 2011 22:27:50 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
А что ты так кричишь Гвардеец? Я про фото в газете говорю, там не видно второго шеврона у сержанта. Вполне допускаю, что у вас в части, шевроны нашивали и на штаны.
03.02.2011 22:27:50, vikt КОЗИНЦЕВ.

ЗАПАД 81

Tue, 01 Feb 2011 06:11:56 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
vikt КОЗИНЦЕВ пишет: Скорей всего, этот сержант право-фланговый ....
=============
А слабо верхнее сообщение прочитать??? ШЕВРОНЫ пришиты на ОБА рукава!!!
01.02.2011 06:11:56, Вонавилес.

ЗАПАД 81

Mon, 31 Jan 2011 14:48:11 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Привет Гвардия! Скорей всего, этот сержант право-фланговый в парадной коробке. Помню на учениях "Щит-79" в Венгрии так было. Трибуна, чаще всего находится с права от марширующих, по этому правофланговых старались ставить из сержанского состава и шевроны они пришивали на правом рукаве. И уголок на берет, то-же крепили с правой стороны.
31.01.2011 14:48:11, vikt КОЗИНЦЕВ.

ЗАПАД 81

Sat, 29 Jan 2011 05:59:26 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
Tar пишет:А мне бросилось в глаза на нижнем фото, что у младшего сержанта шеврон находится на правом рукаве. Оплошность младшего сержанта? Хотя врядли. Может на эти учения их нашивали с двух сторон?
=============
При подготовке к ученьям, прошло "море" строевых смотров! и практически на каждом узнавали что то новое по форме одежды на ученья: то "курица" справа, то слева..., то в беретах, то в пилотках..., то со стропорезами, то со штык-ножами..., то в х/б, то в комбезах... потом поступила команда: шевроны на ОБОИХ рукавах!
29.01.2011 05:59:26, Вонавилес.

ЗАПАД 81

Fri, 28 Jan 2011 22:23:26 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Ну так там и форма экспериментальная, именно одна из них висит в музее ВС в Москве, только не помню которого из этих 2х солдат
28.01.2011 22:23:26, Alex.

ЗАПАД 81

Fri, 28 Jan 2011 19:49:32 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
А мне бросилось в глаза на нижнем фото, что у младшего сержанта шеврон находится на правом рукаве. Оплошность младшего сержанта? Хотя врядли. Может на эти учения их нашивали с двух сторон?
28.01.2011 19:49:32, Tar.

ЗАПАД 81

Fri, 28 Jan 2011 11:36:10 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Да, у меня была в альбоме вырезка из этой газеты. Только сейчас обратил внимание что летят ИЛы а среди куполов есть Д-1-8, неужели фотомонтаж ?
28.01.2011 11:36:10, Alex.

ЗАПАД 81

Thu, 27 Jan 2011 23:04:58 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Привет участникам учений! Нашёл кое-какую информацию о ваших учениях в газете «Красная Звезда» тридцатилетней давности. Чтобы была возможность прочесть их, прикрепляю заархивированные файлы.

11_September_1.zip
11_September_2.zip
11_September_3.zip
13_September_1.zip
13_September_2.zip
13_September_3.zip
27.01.2011 23:04:58, Tar.

ЗАПАД 81

Mon, 13 Sep 2010 20:54:15 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Нашёл здесьфотку с парада учений «Запад-81». По логотипу на фотке видно, что автор – РИА Новости. Прошёлся по их сайту, но крупнее ничего не нашёл .

13.09.2010 20:54:15, Tar.

ЗАПАД 81

Tue, 28 Apr 2009 20:45:05 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Прочёл на днях ещё раз книгу «ЗАПИСКИ КОМАНДУЮЩЕГО-ДЕСАНТНИКА»
«Дмитрия Семеновича Сухорукова, генерала армии, прошедшего славный боевой путь в годы Великой Отечественной войны, в послевоенное время занимавшего различные командные должности в Советской Армии — командующего Воздушно-десантными войсками (1979—1987 гг.), заместителя министра обороны по кадрам (1987-1990 гг.)» – это из аннотации к книге. Нашёл в его воспоминаниях строки про «Запад-81».

====quote====

… Впереди еще было много совместных учений с армиями стран Варшавского Договора, в которых принимали участие десантники.
В начале сентября на территории Белоруссии и Прибалтики состоялись крупные войсковые учения— маневры «Запад-81» под руководством министра обороны. Разработкой и практическими действиями войск и штабов на маневрах руководил Генеральный штаб во главе с Маршалом Советского Союза Н. В. Огарковым. Это было самое масштабное учение Вооруженных сил за последние годы. От Воздушно-десантных войск участвовала 7-я гвардейская воздушно-десантная дивизия генерал-майора Владислава Алексеевича Ачалова, дислоцировавшаяся в Литве, штаб — в городе Каунасе.
Учению предшествовала тщательная подготовка вооружения, техники и личного состава. Особую заботу проявляли к подготовке шести экипажей, предназначенных для десантирования внутри боевых машин (по два человека).
Специалисты скрупулезно проверяли укладку многокупольных парашютных систем, чтобы исключить малейшую предпосылку ненормальному их раскрытию.
Готовилась и военно-транспортная авиация. За сутки до взлета части 7-й дивизии, совершив марш, сосредоточились в районах ожидания. Марш совершался скрытно, ночью, запрещена была работа на марше средств радиосвязи. В районах ожидания была завершена подготовка к десантированию, поставлены задачи. В следующую ночь части вышли к аэродромам, произвели загрузку техники в самолеты, а десантники разошлись по своим самолетам согласно расчету на десантирование.
На рассвете с четырех аэродромов Прибалтики взлетели полки военно-транспортной авиации с десантом на борту. Приняв в воздухе боевой порядок, ВТА тремя колоннами выходила к площадкам приземления. С других двух аэродромов взлетели истребители и начали прикрытие колонн транспортной авиации в полете.
За 35 минут до «Ч» (начало десантирования) над районом десантирования появились четыре пары истребителей-бомбардировщиков, по объектам «противника» наносились бомбо-штурмовые удары. Их сменили другие пары самолетов, а десант уже приближался к району выброски, над ним выше кружились истребители, а ниже над землей проносились самолеты истребительно-бомбардировочной авиации.
В точно установленное время дивизия в полном составе десантировалась на три площадки приземления в назначенном районе северо-восточнее Минска. Боевые машины с экипажами внутри, сбросив парашютные системы, на большой скорости подъехали к трибуне. Командир дивизии Ачалов в шлемофоне и десантном комбинезоне (он прыгал с передовым отрядом) доложил:
— Части 7-й дивизии десантировались в указанный район, все нормально, приступили к выполнению боевых задач.
Министр объявил благодарность экипажам и поздравил комдива с успешным десантированием. Учения «Запад-81» были серьезным испытанием соединений и частей, всех видов Вооруженных Сил, родов войск, в том числе и десантников. В ходе
учения на полигоне Дретунь были отработаны вопросы огневого поражения противника и наступления мотострелковых и танковых частей вслед за огневым валом, а также высадка тактических воздушных десантов. В заключение учений состоялся парад войск, принимавших участие в них. После чего части 7-й воздушно-десантной дивизии возвратились в пункты постоянной дислокации …
=============

28.04.2009 20:45:05, Tar.

ЗАПАД 81

Wed, 15 Apr 2009 14:49:51 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
А ведь где-то у меня была книжка " Запад - 81 ", надо бы поискать , может там что и интересного написано. Помнится правда, что написана она довольно - таки напыщенно.
15.04.2009 14:49:51, Владимир 65.

ЗАПАД 81

Tue, 14 Apr 2009 04:24:47 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
badi пишет
Учения проходили на полигоне Молодечно под Минском в конце июля 81г.
=============
Ученья проходили в разных местах, от нас один экипаж Р-409 с ЗАС - был в г. Балтийск Калининградской обл.
А в Белоруссии основное десантирование было не в июле, а в начале сентября (точные числа не помню), а войска стянули действитедьно в июле...
в районе ст. Колодищи.
14.04.2009 04:24:47, Вонавилес.

ЗАПАД 81

Tue, 14 Apr 2009 01:23:30 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
Арчи пишет
Уточнил у отца он принимал непосредственное участие на этих учениях(командир танковой роты).
Учения проходили в Марте 1981 года на горносулиновском полигоне (север Польши). Взаимодействие отрабатывали совместно с армиями стран Варшавского договора. Подразделения ВДВ тоже принимали участие и выполняли функции развед и диверсионных подразделений. Он непосредственно слышал про 5ую Бригаду спецназа
=============
Учения проходили на полигоне Молодечно под Минском в конце июля 81г.

14.04.2009 01:23:30, badi.

ЗАПАД 81

Tue, 14 Apr 2009 01:18:23 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
Серега 1962 пишет
взвод управления дивизиона в/ч 11007 1980-82 г. Калвария. Командир взвода ст. л-т Федосеев, потом ст л-т Тарасюк.
=============
Серега.Походу я тебя знаю.Ты случаем не из города Таштагола.Просто служил в 11007 в третьей батарее так шо кубрики наши были напротив.Может помнишь как нас послали в Калварию лед колоть,а мы потом нажрались в ресторане.У меня в тот день был день рождения,а наши все были на прыжках.
14.04.2009 01:18:23, badi.

ЗАПАД 81

Wed, 01 Apr 2009 10:30:48 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
Redav пишет
В полку НЕ было Ми-24, чем он сможет помочь?
=============
Компетентным ответом по этому вопросу.
01.04.2009 10:30:48, HeartBreakRidge.

ЗАПАД 81

Tue, 31 Mar 2009 20:22:01 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Направил по мылу просьбу о помощи в этом вопросе одному из бывших командиров 181-го.
=============
В полку НЕ было Ми-24, чем он сможет помочь?
31.03.2009 20:22:01, Redav.

ЗАПАД 81

Tue, 31 Mar 2009 17:10:59 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
Redav пишет
Согласен.
Будем уточнять про высадку СпН вертолетами Ми-24. Ведь до этого такое приминение "крокодилов" не практиковалось. Были ли вообще такие высадки и какое время отвели экипажам на подготовку.
=============

Направил по мылу просьбу о помощи в этом вопросе одному из бывших командиров 181-го.
31.03.2009 17:10:59, HeartBreakRidge.

ЗАПАД 81

Tue, 31 Mar 2009 17:09:16 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Формулировать вопросы, как мне кажется, имеет смысл именно о том, что соответствует тематике Сайта, и вокруг чего развернулся самый жаркий диспут -
1. Задачи частей и соединений ВДВ, ДШВ и СпН, поставленные им на Учениях.
2. Фактическое выполнение этих задач.

Из полученных ответов и станет ясно -
1. Реальность поставленных задач, с точки зрения их приближенности к боевым условиям.
2. До какого уровня "в натуре" выполнение этих задач "проигрывалось" на местности.
3. Насколько с поставленными задачами справились части и соединения.

Ссылка на мемуары Постникова уже была в посте № 65 данной Темы.
=============
Согласен.
Будем уточнять про высадку СпН вертолетами Ми-24. Ведь до этого такое приминение "крокодилов" не практиковалось. Были ли вообще такие высадки и какое время отвели экипажам на подготовку.
31.03.2009 17:09:16, Redav.

ЗАПАД 81

Tue, 31 Mar 2009 09:56:58 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
Redav пишет
О чем спрашиваем, как формулируем?

http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/10.html
=============

Формулировать вопросы, как мне кажется, имеет смысл именно о том, что соответствует тематике Сайта, и вокруг чего развернулся самый жаркий диспут -
1. Задачи частей и соединений ВДВ, ДШВ и СпН, поставленные им на Учениях.
2. Фактическое выполнение этих задач.

Из полученных ответов и станет ясно -
1. Реальность поставленных задач, с точки зрения их приближенности к боевым условиям.
2. До какого уровня "в натуре" выполнение этих задач "проигрывалось" на местности.
3. Насколько с поставленными задачами справились части и соединения.

Ссылка на мемуары Постникова уже была в посте № 65 данной Темы.
31.03.2009 09:56:58, HeartBreakRidge.

ЗАПАД 81

Mon, 30 Mar 2009 22:24:03 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Варенников, Ачалов, Шпак - это всё не тени прошлого, это живые люди. Может быть можно адресовать вопросы им лично? И услышать точку зрения и уровня руководства ГШ и уровня командования ВДД на то, насколько реалистичны были фактические задачи и действия ВДВ в процессе активной фазы учений?

Вот контактные данные по Валентину Ивановичу Варенникову -
http://www.valentinvarennikov.ru/contacts.php . Думаю, если корректно сформулировать вопросы, то получим ответ.
=============
О чем спрашиваем, как формулируем?

====quote====

В чем же состоял замысел стратегических учений (маневров) и какие задачи предстояло решать войскам округа? Весь замысел этого крупнейшего мероприятия я не могу раскрывать, а в рамках задач Прибалтийского, частично, Белорусского военных округов и Балтийского флота попробую изложить.
=============
http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/10.html
30.03.2009 22:24:03, Redav.

ЗАПАД 81

Mon, 30 Mar 2009 22:18:08 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Одна из новинок боевой техники прошедших "обкатку" на учении

====quote====

...
9 сентября 1981 года на Дретунском полигоне. После мощной артиллерийской подготовки (плотность огня была 300 (!) орудий на 1 км фронта) танки и БМП ринулись в атаку прямо под «зонтиком» разрывавшихся снарядов двойного огневого вала! Огонь артиллерии переносился на следующий рубеж при приближении бронетехники всего лишь на 200 метров (!) к стене рвущихся снарядов. Второй батальон 339-го мсп на БМП-2 и третий батальон на БМП-1 «Кольцо» (с ножевыми противоминными тралами) непосредственно участвовал и как в наступлении, так и в отражении контратаки танков «противника» – сорока радиоуправляемых самоходок СУ-100. С рубежа правее ПУР-2 второй батальон на доселе большинством высокопоставленных наблюдателей невиданных БМП-2 шквальным огнем скорострельных пушек умело отразил атаку «противника», в клочья разнося гусеницы и баки движущихся мишеней. Зрелище было настолько потрясающим, что вызвало даже спонтанные аплодисменты среди гостей и военачальников. Такими были дебют БМП-2 на учениях и первые смотрины ее высшим военным руководством страны.
...
Право открыть прохождение механизированной колонны участников маневров было предоставлено БМП-2 2-го батальона 339-го гвардейского мотострелкового полка. Кстати, и в газетах, и в специально посвященной маневрам «Запад-81» одноименной многостраничной книге, и в документальном фильме об этих учениях «Такой солдат непобедим» нет даже намека об участии в них БМП-2. Все было покрыто плотной завесой секретности. Лишь через год, 7 ноября 1982 года советский народ и вся мировая общественность впервые увидели эту шуструю бронированную новинку во время парада на Красной площади.
...
=============
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/023_bmp2bel.htm
30.03.2009 22:18:08, Redav.

ЗАПАД 81

Mon, 30 Mar 2009 11:43:09 +0400

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Варенников, Ачалов, Шпак - это всё не тени прошлого, это живые люди. Может быть можно адресовать вопросы им лично? И услышать точку зрения и уровня руководства ГШ и уровня командования ВДД на то, насколько реалистичны были фактические задачи и действия ВДВ в процессе активной фазы учений?

Вот контактные данные по Валентину Ивановичу Варенникову -
http://www.valentinvarennikov.ru/contacts.php . Думаю, если корректно сформулировать вопросы, то получим ответ.
30.03.2009 11:43:09, HeartBreakRidge.

ЗАПАД 81

Sat, 28 Mar 2009 22:53:39 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
Рядовой-К пишет
Вся ваша позиция базируется на ошибке вытекающей из вашей невнимательности! Я писал только о ВДВ, что они не отработали как полагается наземных б/д! А вы приводите аргументы "от сухопутчиков"! Вот в чём дело...
=============

... Я в претензии к тому, что после высадки войска отправились домой без отработки тактических задач! ...
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry294104

Формально отработка наземных боевых действий предусматривалась. Но конкретное содержание того что предусматривалось было убогим и недостойным.
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302982

Так сразу домой или убогое содержание отработки... Непонимайка какя-то в знаниях

читаем инфу от SAVA65
В течении 2-х часов после приземления, десант завершил уничтожение «противника», овладел назначенными объектами, отразил атаку 320 мсп «противника» и перешел к обороне.
В дальнейшем 7-я гв. вдд вела бой с подошедшими резервами «противника». С выходом ТА Фронта в район действий десанта, дивизия выведена из боя и начала подготовку к следующей воздушно-десантной операции. Повторный десант планировался на 11-12 день фронтовой наступательной операции (в район восточнее Варшавы).
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302821

а в ответ

Собственно говоря, просто НЕ МОГЛО быть такого, что бы всё ограничивалось десантированием да и только. Такая точка зрения просто неадекватна. Это сродни как если бы вы имея желание посмотреть Париж сели в машину, не останавливаясь проехали всё Европу до Парижа, увидели Париж и... тут же повернули обратно, даже не заехав посмотреть. Потратили кучу денег, времени, сил... ... Ну вы поняли о чём я?
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302982

Все это обобщено здесь http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry304403

====quote====
Рядовой-К пишет
А из представленных ув. форумчанином схемок, я могу вытащить информации куда больше чем вы думаете... А может и больше чем вы сможете.

Верю я только в Бога - всем остальным - только доверяю.
=============
:unsure:
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry304405

Des, не закрывай тему. Даю слово, не буду отвлекаться...
28.03.2009 22:53:39, Redav.

ЗАПАД 81

Sat, 28 Mar 2009 22:28:24 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Redav

Вся ваша позиция базируется на ошибке вытекающей из вашей невнимательности! Я писал только о ВДВ, что они не отработали как полагается наземных б/д! А вы приводите аргументы "от сухопутчиков"! Вот в чём дело...

А из представленных ув. форумчанином схемок, я могу вытащить информации куда больше чем вы думаете... А может и больше чем вы сможете.

Верю я только в Бога - всем остальным - только доверяю.

28.03.2009 22:28:24, Рядовой-К.

ЗАПАД 81

Sat, 28 Mar 2009 21:15:59 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
Серега 1962 пишет
Добрый день всем. Я был на учениях связистом у посредника и видел очень много. ЭТО НУЖНО БЫЛО ВИДЕТЬ!
=============
Не жадничай поделись впечатлениями, расскажи об увиденном.
Где с посредником находились, кого контролировали?
28.03.2009 21:15:59, Redav.

ЗАПАД 81

Sat, 28 Mar 2009 20:58:41 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.
Добрый день всем. Я был на учениях связистом у посредника и видел очень много. ЭТО НУЖНО БЫЛО ВИДЕТЬ!
28.03.2009 20:58:41, Серега 1962.

ЗАПАД 81

Sat, 28 Mar 2009 20:25:03 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

!		Стоп! Участникам дискуссии: Если не прекратятся личные наезды друг на друга, тему закрою! Кто не владеет вопросом советую помолчать. В этой теме обсуждаем УЧЕНИЯ, а не личные отношения между участниками! Прошу уважать собеседника либо вообще воздержаться от обсуждения.

28.03.2009 20:25:03, Des.

ЗАПАД 81

Sat, 28 Mar 2009 19:43:40 +0300

ЗАПАД 81 в форуме Учения.

====quote====
Рядовой-К пишет
На описаниях прохождения учения его участниками.
=============
Так порадуйте ссылками на своих участников и инфу, а не домысливанием

====quote====
Рядовой-К пишет
Десантирование перед трибуной – показушная атака – выход в другой район с хилой имитацией выполнения БЗ – погрузка на поезда и домой.
И никакого субъективизма. Всё – объективно. Непредвзятая оценка.
=============

хилая имитация
"...Инженерными войсками Белорусского военного округа для правдоподобия был оборудован район обороны механизированной дивизии американской армии: отрыли 38 км траншей, 1200 укрытий для техники, было построено более 400 блиндажей и убежищ. Более 120 старых танков, игравших роль "американцев" оснастили блоками для дистанционного управления. В качестве противника была обозначена "американская механизированная дивизия - 90", т. е. соединение которое должно было появиться к 1990-му году..."

В течении 2-х часов после приземления, десант завершил уничтожение «противника», овладел назначенными объектами, отразил атаку 320 мсп «противника» и перешел к обороне.
В дальнейшем 7-я гв. вдд вела бой с подошедшими резервами «противника». С выходом ТА Фронта в район действий десанта, дивизия выведена из боя и начала подготовку к следующей воздушно-десантной операции. Повторный десант планировался на 11-12 день фронтовой наступательной операции (в район восточнее Варшавы).

Чего не вижу так вашего объективизма.

так для того и съехались дабы посмотреть учение стратегического уровня, а не героическую высадку отделения

====quote====
Рядовой-К пишет
Это – общие словеса впустую воздух сотрясающие. Для того, что бы понимать что учения были "многоплановыми и многоуровневыми" не надо академии заканчивать.
=============
Не нравится вам чужое голословие.
Значит все учение свелось к одному десантированию, но как быть с этим
"...В середине 1981 г. новый приказ - подготовить войска армии к маневрам "Запад-81". В них участвовали новейшие войсковые структуры, техника и вооружение: несколько сотен самолетов и вертолетов, около 1000 орудий, более 2000танков, несколько тысяч БМП, и вся эта техника и живая сила реально стреляла, реально наступала, реально вела разведку, реально закапывалась и реально шла в наступление. Кстати, атака осуществлялась в бронированных боевых порядках под разрывами своих снарядов. Маневры длились около 10 суток. На долю командующего и его товарищей выпало настоящее боевое управление войсками и огнем..."

Понимаю, все свелось на уровень проверки структуры в условиях максимально приближенных к боевым, но

"...Это учение было уникальным еще и потому, что все новые образцы вооружений Сухопутных войск, авиации и флота применялись с максимальным напряжением. На нем впервые были опробованы автоматизированная система управления и некоторые виды высокоточного оружия. Инициатором всего этого был маршал Огарков, человек энергичный, целеустремленный, широчайшей эрудиции" - говорит генерал армии В. И. Варенников

понял, учение на уровне опытной войсковой эксплуатации.
Не многовато для вас уровней? Может назовете свое виденье какой уровень у "Запад-81", а остальные все назовем ложью и забудем как кашмарный сон.

====quote====
Рядовой-К пишет
Замечательно, конечно. Только вот где же потом были все эти "лаборатории психологические"? Например в Афгане? А? Т.е. – опять показуха и очковтирательство. Высшему начальству показали – он и думает, что с морально-психологическим состоянием войск у нас будет всё в порядке. А на самом деле на БПТ абсолютно никто и никакого внимания не обращает - мучайтесь служивые и сами реабилитируйтесь как хотите (водочкой, наркотой..). Или не так?
=============
Значит исследовательского уровня у учений не было раз дальнейшие работы и результаты Вам не известны. Правильно. Молодца. Даешь провокацию - обвинения и пусть объясняют, разъясняют, от дерьма отмываются, а я потом все до кучи соберу и тисну обзорчик.

Значит сами реабилитировались, а на "Эстафету" наплевать и растереть. Мы же знаем, что это просто кому-то моча в голову ударила и стал летный и технический состав в Афгане по 9 месяцев тянуть, а не 2 года, как все нормальные и не существовало "взятой с потолка" нормы налета когда экипажи АА отправляли в Дурмень...

Ясен пень, если в Чечне (опять же после очередного удара мочи в голову) сократили норму пребывания летчиков и техников, то это ни какого отношения к медикам не имеет. Если к Вам лично не подходили медицинские "шишки" и не говорили, что вот этому летчику надо дать передых, а этого надо домой под благовидным предлогом отправить, то значит все у нас фигово.
Ну ходили, ездили какие-то девчушки по каким-то частям... беседовали с кем-то из солдат, офицеров... так это они от безделия... Они же не говорили о психотравмах, о том что проводят реабилитационные мероприятия. Вот если бы всю часть отвели в тыл, положили на госпитальные койки и стали причитать: "ой бедненькие, несчастненькие, у вас травма, мы вас будем лечить, делать установки, коррекцию и может быть это вам поможет если вы нам поверите..." Тогда да.
Это же как со СпН. Сходила группа "на прогулку", а потом бегает по всему гарнизону и каждому встречному-поперечному рассказывает где была, что делала...

====quote====
Рядовой-К пишет
Учения уровня Запад-81 предполагают действия в обстановке максимально приближенной к реально возможной на войне – что и позиционировалось в задумке. Не так ли? Так какие гансы иль бенилюксы дадут вам спокойно отрегносцировать местность и обозначить площадки приземления? Не надо выдавать тщательную рекогносцировку с "выездом на место" за разведку. Командир десанта должен был в своё распоряжение получить только то, что он мог бы заполучить в реальной обстановке: топокарты, космические фотоснимки, агентурные фотоснимки, агентурные данные (описания) местности, данные от РГ. Всё. А было то что?
=============
Согласен. Все сделаи неправильно. Надо было наплевать на меры безопасности. Даешь реализму со всем вытекающим из этого.

====quote====
Рядовой-К пишет
С криками "ура" – это как раз к вопросу о показухе. А что на счёт похоронок? Что за боязнь объективно возможных потерь? Иль когда надо словесами поболтать то говорим о Суворове с его опастнейшей "сквозной атакой", а как до дела доходит – то сплошные перестраховки. Не так? Только не пишите мне в ответ что-то там касательно заботы и лично составе и пр., я вас прошу…
=============
Зачем писать о заботе. Двумя руками "за". Мы то с Вами знаем, что если наши бренные тела привезли бы с этих учений в цинковых бушлатах, то наши матери устроили бы песни с плясками, на которые пригласили кучу народу и всем бы объясняли, что на учениях достигнут полный реализм.
Не будем бояться... только как это все "глупцам" объяснить даже и не представляю. В армии ежегодно гибнет около 500 человек, так вой стоит от доброхотов, а про потери на дорогах никто и не вспоминает...

====quote====
Рядовой-К пишет
Ну и неправильно вы считаете! Ничего такого в указанных ссылках, по поводу конкретного содержания наземных действий десанта – нет. Общие словеса и схемки мало чего показывают – только общее представление. А вот прямые воспоминания солдат – прямо указывают на то, как всё проходило в действительности, а не в головах и представлениях высшего командования.
=============
Вашу работу с "реальными пацанами" не знаю. Вы же на них ссылки не даете и они как-то скромно стоят в сторонке. Все свобится к ОБС. А вот "неправильных" на форуме вы сурово "попинали"... Они же не понимают того что могёте Вы понять и рядом с теми учениями не стояв.
Воспоминания солдат это самое то, только они могут рассказать голу правду матку правильно начальник ГШ действовал или нет.
Конечно схемки мало чего показывают, а тут еще словеса какие то которые надо до кучи собирать и разбираться что к чему.
"Я академиев не кончал и ты мне не умничай, а пальцем покажи где меня нарисовал" (с)

====quote====
Рядовой-К пишет
Врёте и наговариваете!!! Факты то я как раз привёл. А вот в ответ – ничего. И дело не в том, что бы меня переубедить. А в том, что бы дать объективную и незангажированную оценку, свободную от тщеславия, самолюбия и мифотворчества.
=============
Млять поймали меня, к стенке приперли. позор моим сединам. Как низко пал в своей клевете на Вас. Вот же ваш посыл который приводил и на который вы ответили. В нем факт на факте и фактом погоняет
А давайте я половник дёгтя в эту бочку с мёдом кину.
Мне вот очень сильно не нравится, что:
1) слишком много показушности
2) имелась заранее и тщательно проведённая офицерами рекогносцировка местности
3) имелся слишком длительный период подготовки
4) самое главное - фактически отсутствует серьёзная проработка тактических задач, фактически, всё свелось к десантированию.
Что скажите? Тока честно.
вот он образей незангажированной, свободная от тщеславия оценка...

====quote====
Рядовой-К пишет
Хотя вот задать Вареникову (Постникову и пр.) ряд "неудобных" вопросов можно было бы. И, думаю, что чётких непротиворечивых и неуклончивых ответов мы бы не дождались. (Один пункт о сосредоточении 300 орудий/1км на оперативном НСОУ чего стоит! Кто бы это дал сделать!)
=============
правильно главное быть уверенным в своей правоте и безаппелеционности суждений.
Ловко Вы срезали Варенникова, не ответил он на ваш вопрос и Огарков кудато от Вас зашхерился.

А вот это уже просто оскорбительно. Я вам что, байки о собственной крутости немерянной рассказываю? Иль хвалюсь неким "суеперзнанием"? Ась? Опять приписываете? Пытаетесь выставить засранцем? Нехорошо эо, недостойно.
Рядовой-К, внимательно почитайте в том абзаце про Вас НИ слова.

====quote====
Рядовой-К пишет
Ну так вот – меньше мифотворчества и побольше честного анализа. А тщеславие – на помойку сознания.
=============
Принято. Согласен. Des спрашивал кто может написать обзорную статью. Дерзайте, а мы потом очень внимательно по ней пройдемся и посмотри насколько она будет точна. Вы же получите уникальную возможность на ее основе "порвать как тузик грелку" всех этих военных академиков и прочих командиров...

====quote====
Рядовой-К пишет
У вас какой-то выверт логики – совершенно неадекватный. Поездка к Парижу – это и есть "десантирование", большие затраты... А поворот обратно без осмотра достопримечательностей – есть неотработка наземных задач. Мне удалось пояснить свой тезис?
=============
Согласен, запутался. Ваша вера непоколебима.

Вот они знания...
... Я в претензии к тому, что после высадки войска отправились домой без отработки тактических задач! ...
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry294104

Не ищите оправданий. Их - нет. Формально отработка наземных боевых действий предусматривалась. Но конкретное содержание того что предусматривалось было убогим и недостойным.
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302982

Так сразу домой или убогое сожержание отработки... Непонимайка какя-то в знаниях

...а когда их попробывал поколебать
SAVA65 http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302821
то оказалась у вас НЕ знания, а ВЕРА

Собственно говоря, просто НЕ МОГЛО быть такого, что бы всё ограничивалось десантированием да и только. Такая точка зрения просто неадекватна. Это сродни как если бы вы имея желание посмотреть Париж сели в машину, не останавливаясь проехали всё Европу до Парижа, увидели Париж и... тут же повернули обратно, даже не заехав посмотреть. Потратили кучу денег, времени, сил... ... Ну вы поняли о чём я?
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...t=0#entry302982
Вот теперь понял, Вы с самого начала утверждали, что после десантирования отрабатывались тактические задачи, а не бросок на железнодорожную станцию для убытия домой

====quote====
Рядовой-К пишет
А это вы кому писали? Эгей! Я здесь! Смотрите сюда! Тута я!...
Эт вы о чём то о своём, наболевшем…

Но если желаете узнать почему мы таки выиграть в Сталинградском сражении – я могу вам объяснить. Только это будет здесь офф-топиком да и займёт у меня слишком много времени.
=============
Вижу, вижу... Ага...
Объснять будете опирась на правду-матку солдата какого подразделения, снизойдете до воспоминаний офицеров, генералов?

====quote====
Рядовой-К пишет
Ну а если вы считаете, что процитированное мною "учебное выполнение боевой задачи" есть нормально и адекватно – то я могу только развести руками и расстроиться…
=============
Красивый аргумент и главное весьма информативный на фоне ваших предыдущих заявлений-уверений.

====quote====
Рядовой-К пишет
Не делайте мне смешно! "Советская РГСпН уничтожает КП мехдивизии армии США." Картина маслом на шапко/берето-закидательстве. Не смешно. Ну даже если мы купимся на эту фантастику, то где ж тут будет отработка учебных задач пдп и мсп/тп "противников"?
Да и что это у вас за измышлизмы пошли? Видать фактов то и нетути…
=============
Плачу и рыдаю. Вы схемы все же изучите. там синениким цветом интересные вещи нарисованы и надписи занимательные.
Значит, если СпН уничтожила КП мехдивизии армии США (раз других КП быть не может), то вы согласны с присуждением победы десантникам. Больше СпН в тылу противника нечего уничтожать дабы лишить части противника централизованого управления

HeartBreakRidge старался выкладывал
1981 г. Маневры "Запад-81".
После проведенных в течение года двух командно-штабных учений (КШУ) на местности, 7-ми штабных тренировок, из них 4-е со средствами связи, бригада приняла участие на маневрах "Запад-81" и получила оценку "отлично". 13 офицеров и прапорщиков были награждены орденами и медалями.
Значит за красивые глазки их награждали... не-а... их наверно наградили за красивую атаку опрорного пункта противника при поддержке 7 вдд
Интересно это сколько же групп было при таком количестве награжденных...

Рядовой-К, вернитесь к нам грешным со своих заоблочных высот. Поверьте нам, что Вы выбрали неудачную для себя роль. Вас не считают истиной в последней инстанции. И ваш "разбор полетов" постов форумчан вместо аргументированной беседы НЕ уместен.
28.03.2009 19:43:40, Redav.