Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Разработка парашютной техники]

Разработка парашютной техники

Wed, 07 May 2008 21:28:52 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
http://www.progres.org.ua/content/view/47/31/1/3/ Ешо одна интерестная публикация Котельников на сайте Черниговского аэроклуба.
07.05.2008 21:28:52, dima63.

Разработка парашютной техники

Sat, 10 Nov 2007 23:03:28 +0300

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Спасибо.
10.11.2007 23:03:28, Сергей Асташов.

Разработка парашютной техники

Sat, 10 Nov 2007 22:45:50 +0300

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Задаю вопрос.
=============
Скорее всего разработка французская парашют "Авиорекс" цитата из книги "ПАРАШЮТИЗМ" стр 67 имеется вытяжной парашют, который во время раскрытия ранца выбрасывается механизмом, устроенным наподобие пращи.
10.11.2007 22:45:50, wds.

Разработка парашютной техники

Sat, 10 Nov 2007 21:44:41 +0300

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Задаю вопрос.
10.11.2007 21:44:41, Сергей Асташов.

Разработка парашютной техники

Sat, 10 Nov 2007 19:12:08 +0300

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Саша и Кузя,Маэстро,а "пращевой" ввод вытяжного парашюта на спасательном парашюте(вытяжной парашют укладывается в специальное полотнище на клапане ранца,который отстреливается пружиной)-это наша или буржуйская разработка?С-4У например.
=============
Сергей, а чья это разработка знаешь или задаёшь вопрос?
10.11.2007 19:12:08, wds.

Разработка парашютной техники

Tue, 30 Oct 2007 00:55:40 +0300

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
И фотоаппарат не забудь с собой, ждем
30.10.2007 00:55:40, Alex.

Разработка парашютной техники

Mon, 29 Oct 2007 23:18:58 +0300

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Des,если что найду,я напишу.знаю точно,там много старья на складах.
29.10.2007 23:18:58, СНЕЙК.

Разработка парашютной техники

Mon, 29 Oct 2007 23:06:38 +0300

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
СНЕЙК пишет
Dеs,РК-1 для какого то музея и хранили там,но не знаю отправили в музей или нет.поеду в Коломну,узнаю.
=============

Узнай. Заодно поинтересуйтся что там есть из старого.

Может сумеешь раздобыть книжки ТОиИЭ (техническое описание и инструкция по эксплуатации) на любые парашюты
29.10.2007 23:06:38, Des.

Разработка парашютной техники

Mon, 29 Oct 2007 23:03:53 +0300

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Dеs,РК-1 для какого то музея и хранили там,но не знаю отправили в музей или нет.поеду в Коломну,узнаю.
29.10.2007 23:03:53, СНЕЙК.

Разработка парашютной техники

Mon, 29 Oct 2007 23:00:35 +0300

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
И зачем же на складах держать такие раритеты? На случай "если враг нападёт"?
Его место в музее.
Кстати не уверен, сохранились ли вообще эти парашюты, т.к. их изготовили ещё до революции в количестве что-то около 70 шт.
29.10.2007 23:00:35, Des.

Разработка парашютной техники

Mon, 29 Oct 2007 22:57:06 +0300

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Когда я служил в Коломне на базе хранения ВДТ 3370,там на складах были РК-1,но мне так и не удалось его увидеть.
29.10.2007 22:57:06, СНЕЙК.

Разработка парашютной техники

Sun, 14 Oct 2007 02:33:23 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Всё как всегда вобщем-то. У нас не хватает сил и средств для воплощения собственных идей, а потом у некоторых возникает желание выдать желаемое за действительное. Ну нравится кой-кому мысля, что ТАМ всё круче. Достаточно же просто взглянуть на парашют Г.Котельникова и на дату его патентирования и всё станет понятно : кто и у кого слизал....
14.10.2007 02:33:23, Maverik.

Разработка парашютной техники

Sun, 14 Oct 2007 00:46:35 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Нашёл в своих загашниках сканы интересной книжки, которую как то сканировал (выборочно) в музее истории ВДВ.

[attachment=3935:Untitled_1.jpg]
Книга издания 1948 года, но написана гораздо раньше, т.к. её автор Г.Котельников умер в 1944 году.
Собственно описывается создание парашютов РК-1, РК-2, РК-3 и РК-4.
Выкладываю несколько сканов. То, что по теме топика выделено мной красным.

[attachment=3936:Untitled_102_103.jpg]

[attachment=3937:Untitled_104_105.jpg]

[attachment=3938:Untitled_104_105_2.jpg]

так вот, оказывается этот "Ирвин" содрали с РК-3, а потом впарили нашему рабоче-крестьянскому правительству лицензию на их выпуск. В общем буржуи развели наших как лохов... рыночный подход однако
А теперь за давностью лет уже и не упомнишь, кто первый придумал, зато хорошо помнят, кто кому продал

14.10.2007 00:46:35, Des.

Разработка парашютной техники

Mon, 08 Oct 2007 22:34:12 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Согласен
08.10.2007 22:34:12, wds.

Разработка парашютной техники

Mon, 08 Oct 2007 22:22:28 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Интересно. Некоторые цитаты приведу здесь, чтобы не лазить по ссылке.

====quote====

Только к середине 30-х было на широкую ногу развернуто серийное производство отечественного перкаля, позволившее наладить массовый выпуск парашютов по иностранным лицензиям. Основным десантным парашютом в начале войны был ПД-6, представлявший собой лицензионный американский "Irvin". Первоначально предназначавшийся для экипажей самолетов (первые подразделения советских десантников прыгали еще с парашютами американского производства, пока налаживался выпуск отечественных) Парашют был достаточно надежен, но несколько сложен в обращении.
...
В конце 1942 года ПД-6 стали заменять на упрощенную модель - ПД-41-1. Hовый парашют не обеспечивал возможности сложного маневрирования в воздухе, но значительно упрощалась его укладка, а устройство купола (без центрального отверстия) обеспечивало разворот парашютиста по ветру без его вмешательства. Был учтен и опыт эксплуатации ПД-6 - новый образец раскрывался только принудительно (вытяжное кольцо имелось на запасном - ПЗ).
=============

У меня есть описание с картинками парашюта ПД-6р ("Р" - полагаю ручное раскрытие). Если предположить, что он является копией "Ирвина", то "Ирвин" ничего общего с обсуждаемым в самом начале Д-1-8 и Д-3 не имеет и даже с Д-1.
08.10.2007 22:22:28, Des.

Разработка парашютной техники

Mon, 08 Oct 2007 22:02:46 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
А почитайте эту статью

[URL=http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/vdv/vdv.html]http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/vdv/vdv.html[/url]

08.10.2007 22:02:46, wds.

Разработка парашютной техники

Fri, 05 Oct 2007 15:29:01 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Патент с чертежами конечно здорово, но достаточно было бы хоть какой то документации - описания, рисунков, фотографий и пр.
По Д-1, Д-1-8, Д-1-5у, Д-3 у меня есть техническое описание и инструкция по эксплуатации, так что сравнить будет с чем.

А фотку Д-3 хотелось бы увидеть.
05.10.2007 15:29:01, Des.

Разработка парашютной техники

Fri, 05 Oct 2007 11:16:39 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Вот навалились,может установим истину:)
Кстати недостаточно фото нашего парашюта.Данные патента нужны,чертеж буржуйского аналога.Для чистоты сличения.

И закроем вопрос навсегда.Это нормально.

Без сканера проще фото сделать ужать до 200 кб и все.
=============
Да...кажись попал я неслабо - нет патента ни чертежей...Все замолкаю,..посыпая голову пеплом....прошу считать мои высказывания ошибкой и пошу прощения....
05.10.2007 11:16:39, Алюс.

Разработка парашютной техники

Fri, 05 Oct 2007 10:48:01 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Вот навалились,может установим истину:)
Кстати недостаточно фото нашего парашюта.Данные патента нужны,чертеж буржуйского аналога.Для чистоты сличения.

И закроем вопрос навсегда.Это нормально.

Без сканера проще фото сделать ужать до 200 кб и все.
05.10.2007 10:48:01, Сергей Асташов.

Разработка парашютной техники

Fri, 05 Oct 2007 10:27:32 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Alex пишет
К стати Алюс. Раз уж "базар" зашел по поводу Д-3. Вместе с аргументами может и фотки этого парашюта есть ? А то тут всем миром ищем ....

А аргументы видимо будут что успользовался капрон .... А так, раскрой купола характерный, помоему никто другой так не шил ...
=============

Да есть фотка - сканера пока вот не сыскал...
Навалились на меня бедолагу всем миром - я уж и сомневаться стал...Сейчас просто ремонт делаю - вся литература в коробках запечатана, не достать пока....
По французкому парашюту - согласен 100% PR
05.10.2007 10:27:32, Алюс.

Разработка парашютной техники

Fri, 05 Oct 2007 10:15:25 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
К стати Алюс. Раз уж "базар" зашел по поводу Д-3. Вместе с аргументами может и фотки этого парашюта есть ? А то тут всем миром ищем ....

А аргументы видимо будут что успользовался капрон .... А так, раскрой купола характерный, помоему никто другой так не шил ...
05.10.2007 10:15:25, Alex.

Разработка парашютной техники

Fri, 05 Oct 2007 09:54:03 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Тогда и я вставлю свои пять копеек.
К сожалению не нашёл (а ведь уже была тема), касающаяся планирующих парашютов с высоким аэродинамическим качеством, где мой оппонент убеждал Уважаемое собрание в существовании подразделениий Французского легиона якобы способных преодолевать на планирующих парашютах до 100 км при выполнении боевых задач и соответствующей подготовки данных спецов. Вся эта лабуда (как и попытка убедить окружающих (особенно налогоплательщиков) в превосходстве своей парашютной техники) называется PR и расчитана на ЛОХОВ, кем в принципе мы и являемся в областях которыми профессионально не занимаемся.
Особенно меня прикалывют сообщения иноземных парашютостроителей о привлечении нанотехнологий в этой отрасли.
05.10.2007 09:54:03, Kuzia.

Разработка парашютной техники

Thu, 04 Oct 2007 23:39:00 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Сергей, этого не знаю. По парашютам семейства "С" у меня практически нет информации о создателях.
04.10.2007 23:39:00, Des.

Разработка парашютной техники

Thu, 04 Oct 2007 22:59:09 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Саша и Кузя,Маэстро,а "пращевой" ввод вытяжного парашюта на спасательном парашюте(вытяжной парашют укладывается в специальное полотнище на клапане ранца,который отстреливается пружиной)-это наша или буржуйская разработка?С-4У например.
04.10.2007 22:59:09, Сергей Асташов.

Разработка парашютной техники

Thu, 04 Oct 2007 21:55:25 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Продолжаем

====quote====

Лишь в 1927 году за парашюты взялись вновь. Их покупали в Германии, Италии, Франции и даже в Японии. Затем в качестве стандартного приняли американский парашют "Ирвин", который укладывался как подушка в чашку пилотского сиденья. Этот парашют стал образцом для двух первых советских, сделанных на заводе "Каучук" в июле 1929 г. Они потом получили обозначение НИИ-1.
В стране не хватало шелка, из которого в то время шили купола, к тому же отечественная ткань была не такой плотной и прочной, как импортная. Технологию раскроя и сшивания осваивали методом проб и ошибок. Вытяжные тросики и трубки для них покупали за границей. Тем не менее, к концу 1930 г. постепенно начали производство парашютов для летчиков - боевых и учебных. В стране появилась первая парашютная фабрика. Но десантникам требовались не совсем такие парашюты, как пилотам.
=============

Для тех, кто не читает цитаты, поясню. Что за основу первых СПАСАТЕЛЬНЫХ парашютов (поджопных т.е.) взяли американские СПАСАТЕЛЬНЫЕ парашюты Ирвин. Вероятно эти новые парашюты НИИ-1 и слизали с Ирвинов (а Ирвины частично слизали с РК-1), но речь идёт о десантных (тренировочных). Они были совсем не похожи на спасательные.
04.10.2007 21:55:25, Des.

Разработка парашютной техники

Thu, 04 Oct 2007 21:49:56 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Алюс пишет
В приведенной ссылке факты изложены - ежели в 1929 году только отправлне был представитель ССР взглянуть на парашют, то в 1941 году собственных проектов не могло быть по определению....(заодно может подскажите - на каких куполах прыгало 7 кадровых ВДК до 1941 года?)
=============

И для кого я выкладывал цитаты из мемуаров Кайтанова?

Цитирую ещё раз. Я просил сразу обратить внимание на даты. Ведь именно разработка, а не серийный выпуск парашюта определяет приоритет.

====quote====

- В конце января 1911 года в Екатеринбурге (ныне Свердловск) И. К. Сонтаг подал заявку на свой парашют и 31 мая 1913 года получил патент №24050.

- В 1923 году он (Г.Котельников) изготовил модель парашюта РК-2 и 9 августа подал заявку на получение патента. (прошу заметить, что РК-1 с аллюминиевым ранцем и телескопическими спицами мы не рассматриваем, как малопохожий на современные парашюты, но он был создан ещё раньше!)

- Модель нового парашюта РК-3, на который 4 июля 1924 года был взят патент № 1607, имела ранец мягкой конструкции в виде расклеенного конверта.
=============

Наиболее похожим структурно на классический Д-1 как раз и был РК-2 и РК-3 Глеба Котельникова.

Читаем мои цитаты дальше:

====quote====

В 1926 году Научно-исследовательский центр Военно-Воздушных Сил закупил лучшие образцы заграничных спасательных парашютов и произвел их сравнительные испытания
Большинство парашютов было забраковано. Полностью отвечающим современным требованиям признали неавтоматический парашют американского конструктора Ирвина. Как ни бедна была наша страна в то время, но, заботясь о безопасности летного состава, выкроила необходимую сумму в золотой валюте для закупки около тысячи восьмисот таких парашютов.
=============

Т.е. 1800 парашютов Ирвина было закуплено в 1926 году - т.е. через два года после разработки РК-3 и через 3 года после разработки РК-2 (!!!).
А ещё через четыре года, в 1930 г, было развёрнуто малосерийное производство!

====quote====

Апрель 1930 года считается началом отечественного парашютостроения. В 1932 году промышленность обеспечила потребность страны в парашютах разных назначений, в том числе и тренировочных.
=============

Ими и были вооружены формируемые авиадесантные подразделения.
04.10.2007 21:49:56, Des.

Разработка парашютной техники

Thu, 04 Oct 2007 21:11:55 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Алюс.

Вы имеете отношение к парашютной технике?

Чтобы было понятно Kuzia и Maestro-ё -разработчики-испытатели парашютной техники.
Des-кладезь документальной информации.
Я просто молчу-история парашютной техники СССР у нас в отделе в фамилиями разработчиков и годами выпуска висела(НИИ ВВС им.В.П.Чкалова).
Вместо эмоций просто дайте ссылку,подтвержающюю факт слизывания.С ТЭО,чертежами и патентами объекта слизывания.
04.10.2007 21:11:55, Сергей Асташов.

Разработка парашютной техники

Thu, 04 Oct 2007 16:39:44 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Алюс пишет
Скажу больше того - мне непонятно само стремление доказывать что - де вот мы - сами все придумали., сами мы с усами.....Отчего к примеру не признать,что принцип действия автоматики Калашникова взят с штурмгевера Гуго Шмайсера ? Нет - кричим мы -этт наше,только наше...Мне моя Родина начинает все больше и больше напоминать приснопамятный Совок - с его двойной моралью и стандартами...Когда мы говорили одно виденли другое а думали третье...Вчера заскочил в магазин - цены подскочили на 20 - 30 % - а с экрана нам вещают,что инфляция не более 8 % в год...ну и так далее....Извините - какая-то депрессуха навалилась...
=============

Не смогу аргументировано поспорить с Вами относительно автомата Калашникова.
А вот относительно Парашютно-десантной техники извольте. Можно сказать с увереностью, ПОКА нечему у пиндосов учится. Может быть г-н Дрозд за 10 лет и смог что-то на "Ирвине" замутить, но по последней информации "тупиковая" ситуация остаётся. Совместный пиндосо-франко-юаровский проект, также ничему научить не сможет.
При всём моём скептицизме в отношении НИИПС (НИИАУ) там могут ещё лет 20 сидеть на десантной игле ничего не делая, и только сливки снимать.
04.10.2007 16:39:44, Kuzia.

Разработка парашютной техники

Thu, 04 Oct 2007 16:26:05 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Алюс пишет
Получил изрядное удовольствие от прочтения Вашего комента уважаемый Кузя (простите некоторую фамильярность)...Я привел ссылку подтверждающую сам факт приобретения куполов за рубежом...Конкретно по Д-3 - приведу обязательно...Чуть позднее...Но обязательно....
=============

Ждёмс с нетерпением.
04.10.2007 16:26:05, Kuzia.

Разработка парашютной техники

Thu, 04 Oct 2007 15:15:17 +0400

Разработка парашютной техники за кем приоритет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
maestro-ё пишет
Экий Вы упертый

Вы своими "коментами" уже почти "нахамили" многим из здесь присутствующих. Подумайте над этим, прежде чем обижаться. Вам приводят абсолютно точные факты, и нет никакого смысла/навара в том, чтобы Вам врать.

Насчет лохов - полностью не согласен. Их там немеряно...
=============

Уже гораздо лучше уважаемый маэстро...
Я с готовностью приму любую информацию опровергающую мои утверждения - но никто не разместил инфу об абсолютном новаторстве СССР в парашютостроении...И высказывание моего мнения, не несло в себе желания кого-либо обидеть либо нахамить...
Скажу больше того - мне непонятно само стремление доказывать что - де вот мы - сами все придумали., сами мы с усами.....Отчего к примеру не признать,что принцип действия автоматики Калашникова взят с штурмгевера Гуго Шмайсера ? Нет - кричим мы -этт наше,только наше...Мне моя Родина начинает все больше и больше напоминать приснопамятный Совок - с его двойной моралью и стандартами...Когда мы говорили одно виденли другое а думали третье...Вчера заскочил в магазин - цены подскочили на 20 - 30 % - а с экрана нам вещают,что инфляция не более 8 % в год...ну и так далее....Извините - какая-то депрессуха навалилась...
04.10.2007 15:15:17, Алюс.