http://desantura.ru Новое в теме Аквариум форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 27 Apr 2026 16:04:52 +0300 Аквариум в форуме Литература.
Однако,здравствуйте!Всем привет.Читал.Многовыстраданное "произведение" данного "супермена" достойно большего,нежели горячего обсуждения уважаемыми людьми на уважаемом сайте.Например присвоения героя Украины/Странно может ОН не читал,а то бы прилепил.../
10.10.2009 10:12:03, 16.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message260778/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message260778/ Sat, 10 Oct 2009 10:12:03 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.
А я от первой части книги в восхищении был (особенно-до армии) - раз 10, наверное, перечитывал! Шпиономания особо никогда не интересовала, но вот в первой части описываются до боли знакомые места и моей тоже службы, хотя в книге он указывает только одно географическое наименование-Жёлтые Воды, - недалеко от Кировограда.
09.10.2009 23:38:43, Керчь.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message260757/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message260757/ Fri, 09 Oct 2009 23:38:43 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
sarmat пишет
Да!! спорить... ну бесполезно, что верно то верно!!! Только вот что получается!!! Резун- Суворов написал свою точку зрения (кстате первый) о тех событиях, и знаете многие именно Настоящие Историки которые не были подвержены идеологией с ним согласны ........ а все опонеты - все доводы строят на его трудах, разбирая по полочкам ЕГО книги ... а где же они были до Резуна вот вопрос?............ хотя надо прекращать полемику. Тем более, что плавно перешли с "Аквариума" на "Ледокол"
С большим уважением ко всем!!!!
=============
Дабы логически завершить: а где должны были быть оппоненты Резуна до выхода его опусов? Геббельсовскую (это он был первый, напоминаю) брехню давно опровергли, в т.ч. и решениями Нюрнбергского трибунала. Чему было оппонировать-то? Нечему было возражать.
Насчет прекращения ухода от темы - я только за. Здесь я лично дал ссылки именно на профильные для форума главы книг.
Давайте заканчивать.
25.08.2009 11:13:26, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256594/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256594/ Tue, 25 Aug 2009 11:13:26 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Ural пишет
Ну, положим, воздушно-десантные подразделения на период июня 1941 года были и у Великобритании, и у США.  Соединения появились позже, это так. Но в 41-м и наши ВДВ применялись практически как сугубо стрелковые части, в оборонительных целях, за очень небольшими исключениями.
Что касается якобы исключительно наступательного характера задач, решаемых ВДВ - Вы прочтите все-таки "Вертикальный охват" по первой ссылке внимательно. Дабы не повторяться здесь. Там все написано.
Настоящие историки Резуна поймали на огромном количестве прямых подтасовок фактов и натяжек, опровергли практически все его доказательства. Но резунисты, как мантру, повторяют с огнем фанатичным в глазах "в целом все-таки Резун прав". Не может быть быть верной "теория", изначально построенная на фальсификациях. За последние годы практически все опусы Резуна разобраны детально, немало серьезных исследователей потратило время на конкретное опровержение всех его так называемых "открытий" и эффектных выводов. Ну, не всем помогает, что поделать...
=============
Да!! спорить... ну бесполезно, что верно то верно!!! Только вот что получается!!! Резун- Суворов написал свою точку зрения (кстате первый) о тех событиях, и знаете многие именно Настоящие Историки которые не были подвержены идеологией с ним согласны ........ а все опонеты - все доводы строят на его трудах, разбирая по полочкам ЕГО книги ... а где же они были до Резуна вот вопрос?............ хотя надо прекращать полемику. Тем более, что плавно перешли с "Аквариума" на "Ледокол"
С большим уважением ко всем!!!!
25.08.2009 10:06:13, sarmat.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256593/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256593/ Tue, 25 Aug 2009 10:06:13 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Петрович68 пишет
Мне тоже не помогает, что уж тут поделаешь... Но очень о многом из того, о чем пишет В.Суворов, мне еще в 1977 году рассказывал мой дед -участник двух войн, ветеран 112-ой Башкирской кавалерийской дивизии, кавалер ордена Слава 3-ей степени и медали "За отвагу". Не могли же они сговориться!
=============
1.  Массу самых разных теорий о том, почему наши войска потерпели столь сокрушительный разгром в 41-м, с кучей "достоверных" фактов мне пересказывали очень заслуженные ветераны. И десятки ветеранов упомянутой дивизии в 70-е и 80-е - в частности. Только надо четко отделять то, что боец (командир) видел своими глазами, от позднейших наслоений и толкований.
Память человеческая, как и психология - вещь ненадежная. При полном бескорыстии и бессознательно человек стремится создать непротиворечивую модель событий, объясняющую причины проблем. Такая модель легко усваивается. А все факты, ее опровергающие, отметаются напрочь без обсуждений. Сначала в СССР была самой востребованной модель "вероломного удара". Потом - "превентивного удара", придуманная задолго до Резуна ведомством Геббельса и сейчас опровергнутая практически всеми серьезными историками, изучающими этот период. Не только российскими, но и в мире, что характерно.
2. Давайте все-таки поближе к тематике форума. При всем моем уважении к кавдивизии генерала Шаймуратова, формировавшейся на моей родине, мы на десантуре.
Если очень хочется доспорить - личка к Вашим услугам.

25.08.2009 06:47:46, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256589/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256589/ Tue, 25 Aug 2009 06:47:46 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Ural пишет
Ну, положим, воздушно-десантные подразделения на период июня 1941 года были и у Великобритании, и у США.  Соединения появились позже, это так. Но в 41-м и наши ВДВ применялись практически как сугубо стрелковые части, в оборонительных целях, за очень небольшими исключениями.
Что касается якобы исключительно наступательного характера задач, решаемых ВДВ - Вы прочтите все-таки "Вертикальный охват" по первой ссылке внимательно. Дабы не повторяться здесь. Там все написано.
Настоящие историки Резуна поймали на огромном количестве прямых подтасовок фактов и натяжек, опровергли практически все его доказательства. Но резунисты, как мантру, повторяют с огнем фанатичным в глазах "в целом все-таки Резун прав". Не может быть быть верной "теория", изначально построенная на фальсификациях. За последние годы практически все опусы Резуна разобраны детально, немало серьезных исследователей потратило время на конкретное опровержение всех его так называемых "открытий" и эффектных выводов. Ну, не всем помогает, что поделать...
=============

Мне тоже не помогает, что уж тут поделаешь... Но очень о многом из того, о чем пишет В.Суворов, мне еще в 1977 году рассказывал мой дед -участник двух войн, ветеран 112-ой Башкирской кавалерийской дивизии, кавалер ордена Слава 3-ей степени и медали "За отвагу". Не могли же они сговориться!
24.08.2009 22:40:41, Петрович68.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256570/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256570/ Mon, 24 Aug 2009 22:40:41 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.
Статья интересная! Спасибо. С Уважением.
24.08.2009 21:10:55, миг-66.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256567/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256567/ Mon, 24 Aug 2009 21:10:55 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
миг-66 пишет
Полностью согласен с Sarmatom. Если проанализировать мемуары участников ВОВ и пропаганду той поры ,, на чужой территории и малой кровь,, и ещё при том оголили ,,старую границу,, после того как Красная армия ушла в Польшу и Прибалтику. Оборона на ум что-то не приходит! С Уважением.
=============
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/04.html
24.08.2009 06:50:51, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256501/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256501/ Mon, 24 Aug 2009 06:50:51 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
sarmat пишет
Уважаемый Брат! Ural!!!  я с Вами согласен на все 100 %.  В США на 2 года раньше была выброска парашютистов!..... Но на период июня 1941 года только в армиях СССР и Германии были полноценные Воздушно-десантные подразделения способные решать диверсионные задачи на территории противника!! (ну а где же ещё??   ) и этот факт и без Резуна и за долго до него был известен и не кто не оспаривал его!! ..........
И естественно на случай вторжения любого агрессора в СССР не могли не быть, разработаны раличные, в том числе и диверсионные медоды борьбы с агрессором!!!!
Но вцелом всё-таки Резун прав: ВДВ предназначены для решения далеко не оборонных задач.......     или это не так!!!  С уважением ко ВСЕМ!!!!!
=============
Ну, положим, воздушно-десантные подразделения на период июня 1941 года были и у Великобритании, и у США.  Соединения появились позже, это так. Но в 41-м и наши ВДВ применялись практически как сугубо стрелковые части, в оборонительных целях, за очень небольшими исключениями.
Что касается якобы исключительно наступательного характера задач, решаемых ВДВ - Вы прочтите все-таки "Вертикальный охват" по первой ссылке внимательно. Дабы не повторяться здесь. Там все написано.
Настоящие историки Резуна поймали на огромном количестве прямых подтасовок фактов и натяжек, опровергли практически все его доказательства. Но резунисты, как мантру, повторяют с огнем фанатичным в глазах "в целом все-таки Резун прав". Не может быть быть верной "теория", изначально построенная на фальсификациях. За последние годы практически все опусы Резуна разобраны детально, немало серьезных исследователей потратило время на конкретное опровержение всех его так называемых "открытий" и эффектных выводов. Ну, не всем помогает, что поделать...
24.08.2009 06:49:50, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256500/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256500/ Mon, 24 Aug 2009 06:49:50 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.
Полностью согласен с Sarmatom. Если проанализировать мемуары участников ВОВ и пропаганду той поры ,, на чужой территории и малой кровь,, и ещё при том оголили ,,старую границу,, после того как Красная армия ушла в Польшу и Прибалтику. Оборона на ум что-то не приходит! С Уважением.
22.08.2009 18:33:33, миг-66.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256421/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256421/ Sat, 22 Aug 2009 18:33:33 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Юлиус пишет
Уважаемый Sarmat!
Верить или не верить кому-то   это право каждого.

О  каких десантах в Европе в 1941 году  может идти речь, если на Дальнем Востоке в это время сосредоточено около 55 дивизий?!  Дивизии скованы вялотекущей войной с Японией и ожиданием полномасштабных боевых действий.  В процентном отношении это состовляет где-то 25–30% всей Красной Армии.  Если бы планировалась война на Западе, их бы перебросили в 1941 году к западной границе.  Война на два фронта –  головная боль Советского руководства  вплоть до сентября 1941года.  
Историю нужно знать.   В своих домыслах Резун полностью игнорировал данный факт.
Скажу очень откровенно,  к данному типу у меня сложилось очень брезгливое отношение во время событий в Беслане.  Он об этом прекрасно знает.  Поэтому, все мои «дружеские»  советы этому МЕРЗАВЦУ и на данный момент остаются в силе.
Всего доброго тем, кто в своих заблуждениях ищет истину
=============
Брат Юлиус!!!....... Да историю не сомнено нужно знать и историю войны с Японией тоже .. ( после Халхин-Гола Япония конечно не оставила помыслов захвата территорий СССР  на Дальнем Востоке ) но на полномаштабную войну уже никогда не помышляла!!!!  ......... Ну а личное отношение к Резуну.... это другая тема и у каждого своё!! С уважением!!
21.08.2009 19:39:18, sarmat.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256381/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256381/ Fri, 21 Aug 2009 19:39:18 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Ural пишет
Верить слепо никому не надо. Надо изучать разные точки зрения и оценивать полноту и достоверность представленной аргументации.
Вам лично, строго в рамках темы, разве не интересно прочитать, что "американские военные провели пробную выброску парашютистов 29 апреля 1928 года на полигоне Келли-Филд, штат Техас"? Так что не зря инициатор наших первых военных парашютных десантов учился этому делу именно в США.
Или детальный анализ реальной картины подготовки партизанско-диверсионных баз на случай вторжения агрессора на западе СССР в конце 20-х и начале 30-х гг. И подробный подсчет числа репрессированных в конце 30-х специалистов-диверсантов.
Там вообще много интересных фактов, ряд из которых впервые введен в широкий оборот.
И аргументация, как мне лично кажется, более выверенная фактически, чем у того же Резуна.
Во всяком случае,  источники могут оказаться небесполезны всем интересующимся нашей историей вообще, а ВДВ и ГРУ - в частности.
=============
Уважаемый Брат! Ural!!!  я с Вами согласен на все 100 %.  В США на 2 года раньше была выброска парашютистов!..... Но на период июня 1941 года только в армиях СССР и Германии были полноценные Воздушно-десантные подразделения способные решать диверсионные задачи на территории противника!! (ну а где же ещё??   ) и этот факт и без Резуна и за долго до него был известен и не кто не оспаривал его!! ..........
И естественно на случай вторжения любого агрессора в СССР не могли не быть, разработаны раличные, в том числе и диверсионные медоды борьбы с агрессором!!!!
Но вцелом всё-таки Резун прав: ВДВ предназначены для решения далеко не оборонных задач.......     или это не так!!!  С уважением ко ВСЕМ!!!!!
21.08.2009 19:34:04, sarmat.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256380/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256380/ Fri, 21 Aug 2009 19:34:04 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
sarmat пишет
Извините, а почему я должен Исаеву или Дюкову- верить, а Резуну нет!? ......... у каждого своя точка зрения!!!!!!
=============

Уважаемый Sarmat!
Верить или не верить кому-то   это право каждого.

О  каких десантах в Европе в 1941 году  может идти речь, если на Дальнем Востоке в это время сосредоточено около 55 дивизий?!  Дивизии скованы вялотекущей войной с Японией и ожиданием полномасштабных боевых действий.  В процентном отношении это состовляет где-то 25–30% всей Красной Армии.  Если бы планировалась война на Западе, их бы перебросили в 1941 году к западной границе.  Война на два фронта –  головная боль Советского руководства  вплоть до сентября 1941года.  
Историю нужно знать.   В своих домыслах Резун полностью игнорировал данный факт.
Скажу очень откровенно,  к данному типу у меня сложилось очень брезгливое отношение во время событий в Беслане.  Он об этом прекрасно знает.  Поэтому, все мои «дружеские»  советы этому МЕРЗАВЦУ и на данный момент остаются в силе.
Всего доброго тем, кто в своих заблуждениях ищет истину
21.08.2009 13:26:53, Юлиус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256360/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256360/ Fri, 21 Aug 2009 13:26:53 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
sarmat пишет
Извините, а почему я должен Исаеву или Дюкову- верить, а Резуну нет!? ......... у каждого своя точка зрения!!!!!!
=============
Верить слепо никому не надо. Надо изучать разные точки зрения и оценивать полноту и достоверность представленной аргументации.
Вам лично, строго в рамках темы, разве не интересно прочитать, что "американские военные провели пробную выброску парашютистов 29 апреля 1928 года на полигоне Келли-Филд, штат Техас"? Так что не зря инициатор наших первых военных парашютных десантов учился этому делу именно в США.
Или детальный анализ реальной картины подготовки партизанско-диверсионных баз на случай вторжения агрессора на западе СССР в конце 20-х и начале 30-х гг. И подробный подсчет числа репрессированных в конце 30-х специалистов-диверсантов.
Там вообще много интересных фактов, ряд из которых впервые введен в широкий оборот.
И аргументация, как мне лично кажется, более выверенная фактически, чем у того же Резуна.
Во всяком случае,  источники могут оказаться небесполезны всем интересующимся нашей историей вообще, а ВДВ и ГРУ - в частности.
21.08.2009 11:55:58, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256354/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256354/ Fri, 21 Aug 2009 11:55:58 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Ural пишет
Отличный разбор мифа Резуна об исключительно наступательном применении ВДВ и формировании их в СССР для агрессии против Европы:
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/06.html
Вообще, рекомендую поклонникам Резуна оба сборника с милитеры. Но эта глава - прямо по тематике нашего форума. Например, еще раз приведен факт о том, что первый в мире воздушный десант был вовсе не 2 августа 1930 года, и не в СССР. И что никто не планировал выброски  наших воздушных десантов в Европу в 1941-м.
Во втором сборнике точно относится к теме форума глава о подготовке диверсантов-партизан перед войной:
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/04.html
=============
Извините, а почему я должен Исаеву или Дюкову- верить, а Резуну нет!? ......... у каждого своя точка зрения!!!!!!


21.08.2009 10:58:06, sarmat.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256353/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256353/ Fri, 21 Aug 2009 10:58:06 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.
Отличный разбор мифа Резуна об исключительно наступательном применении ВДВ и формировании их в СССР для агрессии против Европы:
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/06.html
Вообще, рекомендую поклонникам Резуна оба сборника с милитеры. Но эта глава - прямо по тематике нашего форума. Например, еще раз приведен факт о том, что первый в мире воздушный десант был вовсе не 2 августа 1930 года, и не в СССР. И что никто не планировал выброски  наших воздушных десантов в Европу в 1941-м.
Во втором сборнике точно относится к теме форума глава о подготовке диверсантов-партизан перед войной:
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/04.html
21.08.2009 07:21:19, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256341/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message256341/ Fri, 21 Aug 2009 07:21:19 +0400 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Ural пишет
1. Я тоже согласен с Резуном-Суворовым в том, что шеститомник предельно упрощен и содержит слишком много штампов и белых пятен. Не будь этих слабых мест, разве расцвели бы пышным цветом фальсификаторы от истории, включая Резуна? С еще более упрощенными и рассчитанными на откровенных лохов броскими "открытиями", не выдерживающими элементарной критики.
2. Возвращаясь к теме, т.е. к Аквариуму. Нет официального решения военного трибунала о приговоре к ВМН Резуна. Это факт.
Поэтому я бы не торопился с такими решительными выводами по поводу Веремеева...
=============
А я и не тороплю, Время покажет. С уважением
15.02.2009 21:07:57, Петрович68.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message234187/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message234187/ Sun, 15 Feb 2009 21:07:57 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.
Как художественная литература-мне понравилось. Первая часть про спецназ. Про Внешнюю разведку-извините, не интересно. Правда ботинок с обратным следом никогда не видел, ножей со стреляющими лезвиями -тоже, ( НРС видел ), лыжи, подбитые мехом видел у охотников, а костюмчики зимние,серенькие, на меху видел еще в армии, а теперь и на рынке кой-где встретить можно... ну а для начала 90-х годов по-моему неплохой книжный шпионский боевик
15.02.2009 19:42:10, TROY.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message234153/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message234153/ Sun, 15 Feb 2009 19:42:10 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Петрович68 пишет
Прочитал. Еще больше запутался.  
1) Ю.Веремеев, автор "Шулера от истории" полностью согласен с В.Суворовым в том, что в СССР нет официальной истории Великой отечественной войны. Даже шеститомник "История ВОВ Сов. Союза 1941-1945" он называет предельно упрощенным, расчитанным на массового читателя (в других местах он пишет - на лохов) изданием.
2) Ю.Веремеев заявляет об авторе "Аквариума" - "Никто его к смертной казни не приговаривал".
Вывод: ссылаться на Ю.Веремеева нежелательно и бесполезно. Прошу дать ссылку на серьезного исследователя военной истории.
=============
1. Я тоже согласен с Резуном-Суворовым в том, что шеститомник предельно упрощен и содержит слишком много штампов и белых пятен. Не будь этих слабых мест, разве расцвели бы пышным цветом фальсификаторы от истории, включая Резуна? С еще более упрощенными и рассчитанными на откровенных лохов броскими "открытиями", не выдерживающими элементарной критики.
2. Возвращаясь к теме, т.е. к Аквариуму. Нет официального решения военного трибунала о приговоре к ВМН Резуна. Это факт.
Поэтому я бы не торопился с такими решительными выводами по поводу Веремеева...
15.02.2009 18:42:10, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message234138/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message234138/ Sun, 15 Feb 2009 18:42:10 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.
товарищи-десантники, вы путаете художественное произведение с реальностью.
15.02.2009 18:12:23, Варав.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message234130/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message234130/ Sun, 15 Feb 2009 18:12:23 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.
[Вот ссылка для желающих, из рецензии под характерным названием "Шулер от истории":
http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
С уважением.
P.S.У меня еще очень много чего есть, и не только про этого фальсификатора.
[/quote]
Прочитал. Еще больше запутался.  
1) Ю.Веремеев, автор "Шулера от истории" полностью согласен с В.Суворовым в том, что в СССР нет официальной истории Великой отечественной войны. Даже шеститомник "История ВОВ Сов. Союза 1941-1945" он называет предельно упрощенным, расчитанным на массового читателя (в других местах он пишет - на лохов) изданием.
2) Ю.Веремеев заявляет об авторе "Аквариума" - "Никто его к смертной казни не приговаривал".
Вывод: ссылаться на Ю.Веремеева нежелательно и бесполезно. Прошу дать ссылку на серьезного исследователя военной истории.
15.02.2009 17:53:53, Петрович68.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message234128/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message234128/ Sun, 15 Feb 2009 17:53:53 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
scripa пишет
Урал !
Вот мотивация, которую НЕЛЬЗЯ опровергать .. .
Только,надо задуматься.
=============
Чья мотивация? Критиков Резуна или его сторонников?
Кстати, как специалист, знающий консерваторию изнутри,  сам-то оценивает "Аквариум"?
С уважением.
01.02.2009 10:19:23, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231690/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231690/ Sun, 01 Feb 2009 10:19:23 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Ural пишет
Так, давайте по порядку разберемся. Я высказал свое мнение по теме обсуждения, сопроводив его фактами биографии автора и кратким анализом решенных (и успешно) Резуном задач. В частности:
1. Резун никогда не служил в спецназе ГРУ (доказанный факт, который и сам Резун не отрицает).
2. Основной задачей его псевдоисторических книг было доказать, что Гитлер едва опередил с превентивным ударом агрессора Сталина.
Это - отнюдь не только мое мнение. Кстати, и на Западе серьезные авторы, в подавляющем большинстве, вовсе не разделяют выводы Резуна.
Какие контраргументы "оппонента" я, вместе с остальными форумчанами, смог прочесть? Их всего два:
1. Полный бред.
2. Высосано из пальца неизвестно для чего.
Кратко, "информативно" и очень "аргументировано". Мои аплодисменты. Впрочем, если фото на Вашей аватаре изображает то, что я думаю, то вопросов нет. Если ошибаюсь - заранее прошу прощения.
Теперь по сути. Пару ссылок по поддержке Резуном старого тезиса нацистской пропаганды о превентивном ударе Германии в 1941-м:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/pre.html
http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html
http://www.proza.ru/2005/07/30-107
Теперь непосредственно об "Аквариуме":
"В художественных произведениях, первым из которых был «Аквариум», автор рассказывает об армии и военной разведке Советского Союза. «Аквариум» и «Освободитель» написаны в автобиографической манере, хотя в действительности изложенные в них факты зачастую не соответствуют реальности. Личные наблюдения автора настолько переплетены с вымыслом, что отделить одно от другого очень сложно. Комментаторы из числа служивших в армии и спецподразделениях России и СССР, большей частью, говорят об очень низком уровне соответствия приводимых автором деталей реальности." Вот отсюда:
http://www.rudata.ru/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%...%80%D0%BE%D0%B2
И еще:
"Прежде всего - Резун не профессиональный разведчик и никогда им не был. Так, средненьких способностей командир танкового взвода, даже толком не знающий штата родного танкового полка. Это сразу   бросается в глаза, когда открываешь его первый опус "Аквариум". Помните: "... - Кран впереди! - кричит по радио командир шестого танка, высланного вперед. "Кран? Подъемный? Точно! Кран! Весь зелененький, стрела для маскировки ветками облеплена. Где на поле боя можно кран увидеть? - Правильно! В  в ракетной батарее только! Каждый ли день такая удача!" - Рота! - ору. - Ракетная батарея! К бою...Вперед! "
Это при том, что в штате танкового (не ракетного, а именно танкового) полка имеется два автокрана 8Т-210 (один в ремонтной и один в инженерно-саперной роте). И этот автокран саперной роты вполне мог в этом месте  выгружать    минные тралы,   опускать в котлован бетонные элементы фортсооружения; или же  кран ремонтников менять, вышедший из строя танковый двигатель. Кстати, в ракетной батарее автокранов нет. Он имеется в технической батарее ракетного дивизиона.
Да и и по радио нет такого позывного "Рота". Если командир обращается по радио ко всей роте, то он, например, говорит (именно говорит, а не орет, иначе хрен кто чего разберет по радио): "Нева-100, я Нева-1. Опушка рощи  300 метров к северу -ракетная батарея противника. Уничтожить. Вперед. Я Нева-1". Здесь Нева-1 это позывной командира роты, а остальные танки роты Нева-2, Нева-3...Нева-10. Позывной Нева-100 это циркулярный, т.е. касающийся всех. Когда командир обращается   к Неве-100, то всем понятно, что задача касается всех. Забыл Резун, забыл уставные правила радиообмена, а может и вовсе не знал. Двоечник ведь был в училище, да и танковым взводом командовал недолго.
Однако не будем заниматься разбором "Аквариума". Это сугубо художественное произведение из   раздела "Сказки для взрослых".
Вот ссылка для желающих, из рецензии под характерным названием "Шулер от истории":
http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
С уважением.
P.S.У меня еще очень много чего есть, и не только про этого фальсификатора.
=============


Урал !
Вот мотивация, которую НЕЛЬЗЯ опровергать .. .
Только,надо задуматься.

01.02.2009 02:03:28, scripa.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231683/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231683/ Sun, 01 Feb 2009 02:03:28 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
dak173 пишет
( ЛУЧШЕЕ на сегодня, по МОЕМУ мнению, - Солонин "22 июня","23июня"!)
=============
Не согласен. Прочитайте для начала:
http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.html
С уважением.
31.01.2009 20:50:16, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231645/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231645/ Sat, 31 Jan 2009 20:50:16 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Дядя Фёдор пишет
Аргументы нужны тогда, когда идёт конкретный и аргументированый спор, а вы уважаемый, просто высосали из пальца, для чего, вам виднее.
=============
Так, давайте по порядку разберемся. Я высказал свое мнение по теме обсуждения, сопроводив его фактами биографии автора и кратким анализом решенных (и успешно) Резуном задач. В частности:
1. Резун никогда не служил в спецназе ГРУ (доказанный факт, который и сам Резун не отрицает).
2. Основной задачей его псевдоисторических книг было доказать, что Гитлер едва опередил с превентивным ударом агрессора Сталина.
Это - отнюдь не только мое мнение. Кстати, и на Западе серьезные авторы, в подавляющем большинстве, вовсе не разделяют выводы Резуна.
Какие контраргументы "оппонента" я, вместе с остальными форумчанами, смог прочесть? Их всего два:
1. Полный бред.
2. Высосано из пальца неизвестно для чего.
Кратко, "информативно" и очень "аргументировано". Мои аплодисменты. Впрочем, если фото на Вашей аватаре изображает то, что я думаю, то вопросов нет. Если ошибаюсь - заранее прошу прощения.
Теперь по сути. Пару ссылок по поддержке Резуном старого тезиса нацистской пропаганды о превентивном ударе Германии в 1941-м:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/pre.html
http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html
http://www.proza.ru/2005/07/30-107
Теперь непосредственно об "Аквариуме":
"В художественных произведениях, первым из которых был «Аквариум», автор рассказывает об армии и военной разведке Советского Союза. «Аквариум» и «Освободитель» написаны в автобиографической манере, хотя в действительности изложенные в них факты зачастую не соответствуют реальности. Личные наблюдения автора настолько переплетены с вымыслом, что отделить одно от другого очень сложно. Комментаторы из числа служивших в армии и спецподразделениях России и СССР, большей частью, говорят об очень низком уровне соответствия приводимых автором деталей реальности." Вот отсюда:
http://www.rudata.ru/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%...%80%D0%BE%D0%B2
И еще:
"Прежде всего - Резун не профессиональный разведчик и никогда им не был. Так, средненьких способностей командир танкового взвода, даже толком не знающий штата родного танкового полка. Это сразу   бросается в глаза, когда открываешь его первый опус "Аквариум". Помните: "... - Кран впереди! - кричит по радио командир шестого танка, высланного вперед. "Кран? Подъемный? Точно! Кран! Весь зелененький, стрела для маскировки ветками облеплена. Где на поле боя можно кран увидеть? - Правильно! В  в ракетной батарее только! Каждый ли день такая удача!" - Рота! - ору. - Ракетная батарея! К бою...Вперед! "
Это при том, что в штате танкового (не ракетного, а именно танкового) полка имеется два автокрана 8Т-210 (один в ремонтной и один в инженерно-саперной роте). И этот автокран саперной роты вполне мог в этом месте  выгружать    минные тралы,   опускать в котлован бетонные элементы фортсооружения; или же  кран ремонтников менять, вышедший из строя танковый двигатель. Кстати, в ракетной батарее автокранов нет. Он имеется в технической батарее ракетного дивизиона.
Да и и по радио нет такого позывного "Рота". Если командир обращается по радио ко всей роте, то он, например, говорит (именно говорит, а не орет, иначе хрен кто чего разберет по радио): "Нева-100, я Нева-1. Опушка рощи  300 метров к северу -ракетная батарея противника. Уничтожить. Вперед. Я Нева-1". Здесь Нева-1 это позывной командира роты, а остальные танки роты Нева-2, Нева-3...Нева-10. Позывной Нева-100 это циркулярный, т.е. касающийся всех. Когда командир обращается   к Неве-100, то всем понятно, что задача касается всех. Забыл Резун, забыл уставные правила радиообмена, а может и вовсе не знал. Двоечник ведь был в училище, да и танковым взводом командовал недолго.
Однако не будем заниматься разбором "Аквариума". Это сугубо художественное произведение из   раздела "Сказки для взрослых".
Вот ссылка для желающих, из рецензии под характерным названием "Шулер от истории":
http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
С уважением.
P.S.У меня еще очень много чего есть, и не только про этого фальсификатора.
28.01.2009 13:31:44, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231324/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231324/ Wed, 28 Jan 2009 13:31:44 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.
Марк Солонин, выжимка из Википедии (книжку пока не нашел, но прочту обязательно):

Взгляд на события 22 июня 1941 года
Солонин ставит под сомнение традиционную, для Советской исторической науки, точку зрения, что 22 июня Вермахт нанёс РККА внезапный и сокрушительный удар. По оценке автора, танки и артиллерия, с учётом темпа вторжения, могли атаковать цели расположенные не далее, чем в нескольких десятках километрах вглубь границы СССР. Тогда как 90 % дивизий РККА располагались вне этой зоны. Возможность сокрушительного воздушного удара Солонин также отвергает, ссылаясь на низкую эффективность воздушных бомбардировок того времени. Также он ставит под сомнение сам факт внезапности удара, приводя многочисленные приказы о повышении боевой готовности в предвоенные дни. К тому же, самые крупные поражения — Киев, Вязьма, Брянск состоялись далеко не в первый месяц войны. Цифру в 1200 потерянных самолетов в первый день он объявляет совершенно не обоснованной и говорит, что в нее задним числом были записаны брошенные на аэродромах самолеты.
Странное поведение советского руководства, вылившееся в многократные требования не поддаваться на провокации, а также такие факты, как объявление на 22 июня выходного в авиаполках Западного особого военного округа (после многочисленных приказов о повышения боеготовности), необъявление мобилизации 22 июня (она была объявлена только 23), Солонин объясняет тем, что на 22 июня Сталин готовил провокационную инсценировку бомбардировки советских городов. После этого 23 июня была запланирована мобилизация, а к началу июля — переход в наступление. Такая гипотеза позволяет объяснить ряд странных эпизодов непосредственно перед началом войны, хотя сам автор прямо заявляет, что никаких документальных подтверждений этого предположения, у него нет.

28.01.2009 13:01:44, Caralon.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231315/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231315/ Wed, 28 Jan 2009 13:01:44 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Caralon пишет
Оффтоп: Посоветуйте, что-нибудь внятное и конкретное, про начальный период Второй Мировой. Буду оч. признателен
=============
( ЛУЧШЕЕ на сегодня, по МОЕМУ мнению, - Солонин "22 июня","23июня"!)
28.01.2009 10:37:13, dak173.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231290/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231290/ Wed, 28 Jan 2009 10:37:13 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.
По поводу исторической литературы о Второй Мировой я поступил просто и обратился к книгам западных историков, которые в основном проводили исследования во времена Холодной Войны, т.е. в тёплых чуствах к СССР не заподозрены. В общих чертах, никаких радикальных отличий от нашего видения ВОВ. В первую очередь мне понравился John Keegan
28.01.2009 08:39:17, тотжечай.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231271/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231271/ Wed, 28 Jan 2009 08:39:17 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.

====quote====
Ural пишет
Если это - единственный аргумент, то больше вопросов не имею.
У Резуна и то более аргументированные опусы.
Успехов в борьбе за пропаганду его нетленок.
=============
Аргументы нужны тогда, когда идёт конкретный и аргументированый спор, а вы уважаемый, просто высосали из пальца, для чего, вам виднее.
28.01.2009 01:36:10, Дядя Фёдор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231261/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231261/ Wed, 28 Jan 2009 01:36:10 +0300 Литература Аквариум в форуме Литература.
Присоединяюсь к просьбе Caralona по поводу внятного и конкретного. Не хотел больше лезть в эту тему, но Ural сумел "зацепить" меня по поводу Войтецкого-Богомолова интересной инфой..  Очень хотелось бы знать, что Вы могли найти по Суворову, непрочитанное мной. И не проверенное по мере возможностей. С уважением.
28.01.2009 00:55:17, ЧИЛЬ.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231256/ http://desantura.ru/forum/messages/forum68/topic606/message231256/ Wed, 28 Jan 2009 00:55:17 +0300 Литература