Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова]

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Thu, 04 Feb 2016 09:30:10 +0300

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
...Что касается Геннадия Васильевича Маргелова в 12 лет - он участвовал в уличных боях в Одессе (не смотря на запрет отца). В сентябре 2006 года я общался с гвардии генерал-майором Г.В. Маргеловым. Он рассказал много интересных эпизодов о боях в Одессе 1944 года.
=============
Информация с сайта ТАСС:
====quote====
В Санкт-Петербурге на 86-м году жизни скончался генерал-майор в отставке Геннадий Маргелов, сообщила пресс-служба администрации города.
"2 февраля 2016 года на 86-м году жизни скончался генерал-майор в отставке Геннадий Васильевич Маргелов", - говорится в сообщении. Отмечается, что из жизни ушел настоящий патриот, защитник Отечества, человек, до конца посвятивший себя служению Родине. Прощание с Геннадием Маргеловым состоится 5 февраля в 10:00 в академии им. С. М. Кирова. Похороны пройдут в 13:00 на Серафимовском кладбище. Геннадий Маргелов родился 25 сентября 1931 года в городе Костюковичи Могилевской области Белоруссии в семье военного. Его отец - легендарный командующий Воздушно- десантными войсками генерал армии Василий Маргелов. В 1944 году юный Геннадий Маргелов самостоятельно отправился к отцу на фронт. С тех пор началась его фронтовая жизнь и военная служба. Он принимал участие в боях за освобождение Одессы, Румынии. После войны закончил Тамбовское суворовское военное училище и Рязанское пехотное училище, был направлен в воздушно-десантные войска Дальневосточного военного округа. В десантных войсках прошел путь от командира взвода до начальника штаба 44-й учебной воздушно-десантной дивизии. После окончания Академии Генерального штаба в 1962 году был назначен командиром 26-й мотострелковой дивизии, которая располагалась в городе Гусеве. С 1976 года служил в Забайкалье первым заместителем командующего 29-й общевойсковой армии.
=============

04.02.2016 09:30:10, Руслан Шадиев.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Wed, 27 Jun 2007 09:40:50 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
vodolei-55 пишет
Будет время.зайду в музей и уточню,там все кто получил медаль ,,За оборону Одессы.. есть, но я думаю что В .Ф ЕСЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ УЧАСВОВАЛ В ОБОРОНЕ НА ПЕРЕДОВОЙ,ТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В РАЗРАБОТКЕ ПЛАНОВ ОБОРОНЫ ОДЕССЫ...УТОЧНЮ И СООБЩУ.
=============
Что это за музей такой?
Мне попадались фотки В.Ф. Маргелова 1945 года, так там у него медали только "За оборону Ленинграда" и "За оборону Сталинграда". "За оборону Одессы" нет. Получается, что он ее получил после войны.
Ну а как он мог принимать участие в разработке планов обороны Одессы, будучи командиром сначала дисбата, а потом полка на Ленинградском фронте совсем не понятно.
Уточните пожалуйста в музее.
27.06.2007 09:40:50, Андрей Жуков.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Wed, 13 Jun 2007 10:11:00 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Положение о медали дополнено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г., а в описание медали внесены изменения Постановлениями Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта и 3 мая 1943 г.
Необходимо дополнить, что медаль не могла наверное быть вручена ранее, чем было утверждено Положение о её вручении, а таковое появилось в 28 апреля 1943 года. Период обороны - с 10 августа по 16 октября 1941 года. Общее число награждённых составило более 30 тысяч человек. Взято отсюда - http://www.rustrana.ru/article.php?nid=367...,396&crypt=
=============
Будет время.зайду в музей и уточню,там все кто получил медаль ,,За оборону Одессы.. есть, но я думаю что В .Ф ЕСЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ УЧАСВОВАЛ В ОБОРОНЕ НА ПЕРЕДОВОЙ,ТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В РАЗРАБОТКЕ ПЛАНОВ ОБОРОНЫ ОДЕССЫ...УТОЧНЮ И СООБЩУ.
13.06.2007 10:11:00, vodolei-55.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Thu, 17 May 2007 11:04:35 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.
Приношу извинения за неграмотный совет.

С уважением.
17.05.2007 11:04:35, HeartBreakRidge.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Wed, 16 May 2007 15:47:51 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Мне кажется, что проще искать представление по которому Маргелов был награждён этой медалью - исходя из него станет ясно, кто представлял - какая часть.
=============
Не проще! Медаль могла быть вручена как во время войны, так и после. Как уже раньше указывал представления как такового, нет, есть списки, на перелопачивание которых уйдет масса времени.
Схема поиска такова:
Необходимо точно знать номер части (частей), где проходил службу Василий Филиппович в период с 10.08. по 16.10. 1941 и выяснить входят ли они в перечень частей принимавших участие в обороне г. Одессы. Если не входят, то сделать запрос в ЦАМО с указанием названия части, должности, воинского звания, Ф.И.О. о том, в какие части он командировался в этот период, после чего выяснить какая из них в вышеуказанный период принимала участие в обороне г. Одессы. Перечни как я ранее указывал, есть в 3 отделах Республиканских, Краевых, Областных и Городских (Москва, Санкт-Петербург) военкоматах.
Запрос в ЦАМО ходит очень долго, в бытность моей службы в РВК (89-92г.г.) от 2 до 6 месяцев, сейчас говорят и по году ходят, точно не знаю.
Но мне кажется, проще будет обратиться в Музей ВДВ г. Рязань письменно или через форумчан – Рязанцев (коих я думаю немало). Может быть, там есть, какая либо информация. Если нет, то для сотрудников музеев, доступ к информации в ЦАМО более простой (тем более для музея ВДВ по уточнению биографических данных Командующего). Также, наверное, можно обратиться в Отдел воспитательной работы ВДВ.

Sanuch.
16.05.2007 15:47:51, Sanuch.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Wed, 16 May 2007 15:27:18 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Wed, 16 May 2007 15:02:38 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
Андрей Жуков пишет
Спасибо за консультацию. По В.Ф. Маргелову я так понимаю надо обращаться в ЦАМО в Подольске? Остается узнать к какой части был прикомандирован Василий Филиппович?
=============

Мне кажется, что проще искать представление по которому Маргелов был награждён этой медалью - исходя из него станет ясно, кто представлял - какая часть.
16.05.2007 15:02:38, HeartBreakRidge.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Wed, 16 May 2007 14:00:37 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
Sanuch пишет
Персональное представление на награждение оформляется, начиная с медали «За Боевые Заслуги» и выше по статусу. В ЦАМО г. Подольск, республиканских, краевых, областных и городских (г. Москва, г. Санкт-Петербург) есть перечни соединений и частей, входивших в состав действующей армии в период ВОВ и принимавших участие в обороне и взятии городов и территорий. Награждение вышеуказанными медалями осуществлялось по спискам л/c подаваемыми командирами вышеуказанных соединений и частей.
В послевоенное время награждение этими медалями производилось через РВК на основании подтверждений о прохождении службы в части участвовавшей в обороне или освобождении. Самому приходилось это делать несколько раз (после ранения в РА, 3 года служил в 3 отделении РВК). Кроме того, вышеуказанными медалями награждались лица, не служившие в частях входящих в перечень, но прикомандированные к ним. Для этого в ЦАМО запрашивал выписки из приказа по части об откомандировании, откуда направлялся, и выписки из приказа по части о прибытии и убытии, куда командировался военнослужащий. Главное чтобы эта часть была в перечне.

Sanuch.
=============
Спасибо за консультацию. По В.Ф. Маргелову я так понимаю надо обращаться в ЦАМО в Подольске? Остается узнать к какой части был прикомандирован Василий Филиппович?
16.05.2007 14:00:37, Андрей Жуков.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Wed, 16 May 2007 09:21:08 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.
Персональное представление на награждение оформляется, начиная с медали «За Боевые Заслуги» и выше по статусу. В ЦАМО г. Подольск, республиканских, краевых, областных и городских (г. Москва, г. Санкт-Петербург) есть перечни соединений и частей, входивших в состав действующей армии в период ВОВ и принимавших участие в обороне и взятии городов и территорий. Награждение вышеуказанными медалями осуществлялось по спискам л/c подаваемыми командирами вышеуказанных соединений и частей.
В послевоенное время награждение этими медалями производилось через РВК на основании подтверждений о прохождении службы в части участвовавшей в обороне или освобождении. Самому приходилось это делать несколько раз (после ранения в РА, 3 года служил в 3 отделении РВК). Кроме того, вышеуказанными медалями награждались лица, не служившие в частях входящих в перечень, но прикомандированные к ним. Для этого в ЦАМО запрашивал выписки из приказа по части об откомандировании, откуда направлялся, и выписки из приказа по части о прибытии и убытии, куда командировался военнослужащий. Главное чтобы эта часть была в перечне.

Sanuch.
16.05.2007 09:21:08, Sanuch.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Tue, 15 May 2007 09:06:18 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
гв.р. Alexey пишет
До Указа о награждении идёт представление из части, оно где то должно быть в архивах...
=============
Где и как его раздобыть?
15.05.2007 09:06:18, Андрей Жуков.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Mon, 14 May 2007 23:18:19 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.
До Указа о награждении идёт представление из части, оно где то должно быть в архивах...
14.05.2007 23:18:19, гв.р. Alexey.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Mon, 14 May 2007 16:45:05 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
slonenka пишет
Но помимо личного дела, есть же этот Указ. В нем же должно быть написано, за что ему вручили? Или там просто указываются фамилии награжденных? И можно ли в каком-нить госархиве этот указ прочесть?
=============
Медалью "За оборону Одессы" награждено 30 тысяч человек. Формулировка там одна. Списка мне кажется такого общего нет. А может и есть. В каком архиве искать? Наверное в ЦАМО в Подольске. Но кто бы этим занялся? Где взять время?
14.05.2007 16:45:05, Андрей Жуков.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Mon, 14 May 2007 16:34:46 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.
Но помимо личного дела, есть же этот Указ. В нем же должно быть написано, за что ему вручили? Или там просто указываются фамилии награжденных? И можно ли в каком-нить госархиве этот указ прочесть?
14.05.2007 16:34:46, slonenka.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Mon, 14 May 2007 14:53:48 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
slonenka пишет
А не сохраняются ли в архивах приказы о награждении медалями? Ведь если сохраняются, то там, наверное, должно быть указано, за что человек награжден.
И я так и не поняла, известно, какого числа он ею награжден?
=============
В личном деле наверняка есть записи о награждении медалями. Но где ж его взять?
По некоторым книгам В.Ф. Маргелов был награжден медалью "За оборону Одессы" Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 декабря 1942 года. Но это не значит, что прямо 22 декабря 1942 года ему ее и вручили. Хотя все три медали за оборону городов давали в соответствии с этим Указом, вручили их Василию Филипповичу в разное время. Есть фото со Звездой Героя - так там только одна медаль (то ли за оборону Сталинграда, то ли Ленинграда).
14.05.2007 14:53:48, Андрей Жуков.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Mon, 14 May 2007 14:22:04 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.
А не сохраняются ли в архивах приказы о награждении медалями? Ведь если сохраняются, то там, наверное, должно быть указано, за что человек награжден.
И я так и не поняла, известно, какого числа он ею награжден?
14.05.2007 14:22:04, slonenka.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Mon, 14 May 2007 11:02:30 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
Андрей Жуков пишет
В начале войны в Ленинграде было сформировано четыре гвардейских дивизии народного ополчения. Наименование гвардейские - это чисто формально.
Наименование " гвардейские " этим дивизиям, комплектовавшимся подлинной гвардией рабочего класса Ленинграда, было дано по предложению К. Е. Ворошилова и А. А. Жданова. Не надо путать эту гвардию с гвардией после 18 сентября 1941 года.
Потом 1 гв.дно стала просто негвардейской 80 сд.
=============

Спасибо за уточнение.
14.05.2007 11:02:30, HeartBreakRidge.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Mon, 14 May 2007 10:57:11 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Немного не по теме, но в процессе обсуждения возник ещё один вопрос - откуда наименование "гвардейская" у данной дивизии в указанный период? Насколько помню, 1-я гвардейская это 100-я стрелковая дивизия, почётное наименование присвоено за участие в боях под Смоленском.
=============
В начале войны в Ленинграде было сформировано четыре гвардейских дивизии народного ополчения. Наименование гвардейские - это чисто формально.
Наименование " гвардейские " этим дивизиям, комплектовавшимся подлинной гвардией рабочего класса Ленинграда, было дано по предложению К. Е. Ворошилова и А. А. Жданова. Не надо путать эту гвардию с гвардией после 18 сентября 1941 года.
Потом 1 гв.дно стала просто негвардейской 80 сд.
14.05.2007 10:57:11, Андрей Жуков.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Mon, 14 May 2007 10:41:55 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
Ольга пишет
А в книге серии ЖЗЛ та же информация:
"В автобиографии Василий Филиппович Маргелов о своем участии в героической обороне Ленинграда сообщает скупо: Июль 1941 по октябрь 1941 г. Комндир 3-го гвардейского полка, 1-й гвардейской дивизии Лнфронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования."
=============

Немного не по теме, но в процессе обсуждения возник ещё один вопрос - откуда наименование "гвардейская" у данной дивизии в указанный период? Насколько помню, 1-я гвардейская это 100-я стрелковая дивизия, почётное наименование присвоено за участие в боях под Смоленском.
14.05.2007 10:41:55, HeartBreakRidge.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Mon, 14 May 2007 09:26:16 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
Des пишет
Абвер: К чему такие эмоции? Человек хочет разобраться в боевом пути Василия Филипповича и изучить малоизвестные страницы истории. Никто не собирается оспаривать эту медаль, но раз она есть, значит В.Ф. каким-то образом причастен к боям в Одессе. Вот этот вопрос и пытается прояснить автор топика.
Я думаю, что никому не повредит, если все будут знать подробности боевой биографии Командующего.
=============
Мне кажется, что В.Ф. Маргелов все таки участвовал в обороне Одессы. Но в каком качестве? Может откомандировывался в распоряжение либо командующего Приморской армией, либо какой нибудь сд. А может своих бойцов с дисбата возил в Одессу на пополнение каких нибудь частей. Просто об этом умалчивалось ранее. Осталось только откопать эти факты в его биографии. Может быть кто-нибудь располагает этими данными. Мне они никогда не встречались.
Ведь в статуте медали "За оборону Одессы" не указан конкретный срок участия в обороне Одессы. (Например медаль "За оборону Москвы" можно было получить участвуя в обороне 1 месяц по моему). Можно было и 1 сутки повоевать. Ну это я к примеру.
А биографии Василия Филипповича кочуют из книги в книгу и никто пока не разобрался с награждением его медалью "За оборону Одессы".
В те годы медали просто так не давали. Например у Сталина была только медаль "За оборону Москвы" и все. Ни одной за взятие, освобождение или оборону. Хотя в принципе он мог повесить себе все медали за оборону, взятие, освобождение. Он ведь в той или иной мере разрабатывал эти операции.
14.05.2007 09:26:16, Андрей Жуков.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Sat, 12 May 2007 11:02:38 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.
Абвер: К чему такие эмоции? Человек хочет разобраться в боевом пути Василия Филипповича и изучить малоизвестные страницы истории. Никто не собирается оспаривать эту медаль, но раз она есть, значит В.Ф. каким-то образом причастен к боям в Одессе. Вот этот вопрос и пытается прояснить автор топика.
Я думаю, что никому не повредит, если все будут знать подробности боевой биографии Командующего.
12.05.2007 11:02:38, Des.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Sat, 12 May 2007 10:05:46 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.
даже если она не заслужена,что дальше?В суд подашь,чтоб ее аннулировали?
Может он воевал в подразделении(дивизия или незнаю там что,я не историк),которое было разделено,одна часть в Ленинграде,другая в Одессе.А когда награждали,то и дали ему и за Ленинград и за Одессу,так как он прикомандирован к этому подразделению,хотя сам воевал в Ленинграде.А если бы воевал в Одессе,то за Ленинград медаль была бы сомнительна,да?
Че тебя так мучает эта медаль?У Брежнева поинтересней,там лучше капни,вот там я бы с удовольствием узнал какие награды по заслугам,а какие лажа.
12.05.2007 10:05:46, Абвер.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Fri, 11 May 2007 22:35:38 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====

В различных публикациях биографии Василия Филипповича (в том числе и тут - http://crazy.werd.ru/2007/03/31/biografija...lippovicha.html ) указано
=============

Мдя.. Эта "различная публикация" полностью содрана с маргелов.ком и, как водится, без ссылки на источник. <_<

====quote====

"С 19 июня 1941 г. - назначен командиром 3-го стрелкового полка 1-й мотострелковой дивизии (костяк полка составили бойцы 15-го ОДБ). Дислоцировался полк в Березовке."
В Одесской области тоже имеется и имелась Берёзовка. Причём бои при обороне Одессы там однозначно шли. Может где-то здесь разгадка кроется?
=============

Дисбат находился в ЛенВО, и к ЛенВо же относилась 1-я гв. дивизия, в составе которой дальше воевал В.Ф, Маргелов - так что об Одесской Березовке говорить не приходится.

====quote====

Если прочитать книгу из серии ЖЗЛ "Маргелов", то там подробно описывается этот период и об Одесской области речи не идет. Хотя это художественное произведение и могут быть ошибки.
Мог ли 15-й дисбат воевать при обороне Одессы? Может этот факт умалчивался ранее?
Надо копать.
=============

Произведение художественное, но в основе - серьезная работа в архивах. Другое дело, что ошибки могут быть в произведении вообще любого жанра.
15-й дисбат еще вначале войны был расформирован - часть бойцов была отправлена на Северный фронт, (возможно, не только туда), а остатки вошли в 1-ю гв.дивизию народного ополчения Ленинграда. Маргелов возглавил как раз 3-й полк этой дивизии. Все это происходило в июле, так что с дисбатом в обороне Одессы (август-октябрь 1941 г.) Маргелов принимать участие никак не мог.

====quote====

Речь по видимому может идти не об участии дисбата в боях, а именно о том, что костяк полка составили бывшие бойцы дисбата. Когда копал в Сети нашёл упоминание, что этот 15-й дисбат, ещё до расформирования, после соответствующих проверок, немало бойцов на фронт направил. А потом был общий приказ - дисбаты расформировать, всех бойцов направить в Действующую Армию.
=============

Так и есть. А разве можно понять по-другому?

====quote====

Жаль, нет ничего автобиографического именно об этом периоде.
=============

Ну почему - нет? Вот как раз в этой теме:

====quote====

C 10 августа по 16 октября 1941 года В.Ф. Маргелов был командиром 3-го стрелкового полка 1-й стрелковой дивизии (с 1.09.41 218 сп 80 сд) Ленинградского фронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования.
=============
А в книге серии ЖЗЛ та же информация:
"В автобиографии Василий Филиппович Маргелов о своем участии в героической обороне Ленинграда сообщает скупо: Июль 1941 по октябрь 1941 г. Комндир 3-го гвардейского полка, 1-й гвардейской дивизии Лнфронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования."
11.05.2007 22:35:38, Ольга.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Fri, 11 May 2007 16:16:17 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
Андрей Жуков пишет
Если прочитать книгу из серии ЖЗЛ "Маргелов", то там подробно описывается этот период и об Одесской области речи не идет. Хотя это художественное произведение и могут быть ошибки.
Мог ли 15-й дисбат воевать при обороне Одессы? Может этот факт умалчивался ранее?
Надо копать.
=============

Мне всё-таки кажется, где-то в опубликованные биографические данные вкралась ошибка. В те годы, такую медаль из простого уважения и к юбилею получить нельзя было. Да и для такого человека просто не реально было принять что-то не заслуженное. Я попробовал копать - везде неточностей много, описываются только наиболее значимые моменты биографии, пробелы составляют даже не дни и недели - месяцы. Жаль, нет ничего автобиографического именно об этом периоде. Вот у меня от Бати покойного сохранилась пожелтевшая рукописная автобиография, которую он писал в 1947 году перед поступлением в Академию. Там конечно скупо, в две строчки, но всё прохождение службы в период ВОВ расписано чётко, номера частей, соединений, фронты, даты. Крохи конечно, чисто статистическая инфа, но хоть что-то. Ведь и Василий Филипович однозначно писал что-либо подобное, найти бы, глядишь и ещё одну страницу жизни настоящего человека для потомков приоткрыли бы. Кстати, судя по этой книжке из ЖЗЛ боевых наград до 43-го года у Маргелова не было. Значит и правда, медали за оборону Ленинграда и Одессы он получил позже. Их ведь юбилейными никогда и никто не считал.
Речь по видимому может идти не об участии дисбата в боях, а именно о том, что костяк полка составили бывшие бойцы дисбата. Когда копал в Сети нашёл упоминание, что этот 15-й дисбат, ещё до расформирования, после соответствующих проверок, немало бойцов на фронт направил. А потом был общий приказ - дисбаты расформировать, всех бойцов направить в Действующую Армию.
11.05.2007 16:16:17, HeartBreakRidge.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Fri, 11 May 2007 16:03:45 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
В различных публикациях биографии Василия Филипповича (в том числе и тут - http://crazy.werd.ru/2007/03/31/biografija...ippovicha.html) указано -
"С 19 июня 1941 г. - назначен командиром 3-го стрелкового полка 1-й мотострелковой дивизии (костяк полка составили бойцы 15-го ОДБ). Дислоцировался полк в Березовке."
В Одесской области тоже имеется и имелась Берёзовка. Может где-то здесь разгадка кроется?
=============
Если прочитать книгу из серии ЖЗЛ "Маргелов", то там подробно описывается этот период и об Одесской области речи не идет. Хотя это художественное произведение и могут быть ошибки.
Мог ли 15-й дисбат воевать при обороне Одессы? Может этот факт умалчивался ранее?
Надо копать.
11.05.2007 16:03:45, Андрей Жуков.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Fri, 11 May 2007 15:28:11 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
Андрей Жуков пишет
C 10 августа по 16 октября 1941 года В.Ф. Маргелов был командиром 3-го стрелкового полка 1-й стрелковой дивизии (с 1.09.41 218 сп 80 сд) Ленинградского фронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования.
И как Василий Филиппович попал в число награжденных медалью "За оборону Одессы"? Непонятно.
=============

В различных публикациях биографии Василия Филипповича (в том числе и тут - http://crazy.werd.ru/2007/03/31/biografija...lippovicha.html ) указано -
"С 19 июня 1941 г. - назначен командиром 3-го стрелкового полка 1-й мотострелковой дивизии (костяк полка составили бойцы 15-го ОДБ). Дислоцировался полк в Березовке."
В Одесской области тоже имеется и имелась Берёзовка. Причём бои при обороне Одессы там однозначно шли. Может где-то здесь разгадка кроется?
11.05.2007 15:28:11, HeartBreakRidge.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Fri, 11 May 2007 15:02:24 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Положение о медали дополнено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г., а в описание медали внесены изменения Постановлениями Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта и 3 мая 1943 г.
Необходимо дополнить, что медаль не могла наверное быть вручена ранее, чем было утверждено Положение о её вручении, а таковое появилось в 28 апреля 1943 года. Период обороны - с 10 августа по 16 октября 1941 года. Общее число награждённых составило более 30 тысяч человек. Взято отсюда - http://www.rustrana.ru/article.php?nid=367...,396&crypt=
=============
C 10 августа по 16 октября 1941 года В.Ф. Маргелов был командиром 3-го стрелкового полка 1-й стрелковой дивизии (с 1.09.41 218 сп 80 сд) Ленинградского фронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования.
И как Василий Филиппович попал в число награжденных медалью "За оборону Одессы"? Непонятно.
11.05.2007 15:02:24, Андрей Жуков.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Fri, 11 May 2007 14:44:07 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
Андрей Жуков пишет
Разве В.Ф. Маргелов участвовал в разработке обороны Одессы?
Может ему вообще медаль вручили по ошибке?
Чтобы разобраться почему В.Ф. Маргелов был награжден Медалью "За оборону Одессы" выкладываю Указ и Положение о медали:

УКАЗ Президиума ВС СССР от 22.12.1942 ОБ УЧРЕЖДЕНИИ МЕДАЛЕЙ ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА, ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ, ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ И ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА И О НАГРАЖДЕНИИ ЭТИМИ МЕДАЛЯМИ УЧАСТНИКОВ ОБОРОНЫ ЛЕНИНГРАДА, ОДЕССЫ, СЕВАСТОПОЛЯ И СТАЛИНГРАДА

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 22 декабря 1942 года
ОБ УЧРЕЖДЕНИИ МЕДАЛЕЙ "ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА",
"ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ", "ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ" И
"ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА" И О НАГРАЖДЕНИИ ЭТИМИ
МЕДАЛЯМИ УЧАСТНИКОВ ОБОРОНЫ ЛЕНИНГРАДА,
ОДЕССЫ, СЕВАСТОПОЛЯ И СТАЛИНГРАДА
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 18.07.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 30, ст. 613)
1. Удовлетворить ходатайство Народного Комиссариата Обороны СССР и учредить специальные медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".
2. Наградить медалями "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" всех участников героической обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя и Сталинграда.
3. Утвердить Положение о медалях "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".
4. Утвердить образцы и описание медалей "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".
ПОЛОЖЕНИЕ
О МЕДАЛЯХ "ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА",
"ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ", "ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ"
И "ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА"
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 18.07.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 30, ст. 613)
1. Медалями "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" награждаются все участники обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя и Сталинграда - военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне.2. Вручение медалей производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в обороне Ленинграда, Одессы, Севастополя, Сталинграда, выдаваемых командирами частей, начальниками военно-лечебных заведений и соответствующими областными и городскими Советами депутатов трудящихся <*>.
--------------------------------
<*> Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 8 марта 1945 года удовлетворено ходатайство Ярославских областных организаций о награждении медалью "За оборону Ленинграда" наиболее отличившихся участников строительства оборонительных сооружений в районе Ленинграда из лиц гражданского населения Ярославской области.
3. Вручение производится:
лицам, находящимся в войсковых частях Красной Армии, Военно - Морского Флота и войск НКВД, - командирами войсковых частей, а лицам, выбывшим из состава армии и флота, - областными, городскими и районными военными комиссарами по месту жительства награжденных;
лицам из гражданского населения - участникам обороны Ленинграда и Сталинграда - Ленинградским и Сталинградским областными и городскими Советами депутатов трудящихся, а участникам обороны Одессы и Севастополя - областными и городскими Советами депутатов трудящихся по месту жительства награжденных.
4. Медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" носятся на левой стороне груди.
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 18.07.1980)
5. Медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" лиц, погибших в боях при обороне или умерших, передаются семье награжденного вместе с удостоверением к медали.
Может быть эта медаль принадлежала не В.Ф. Маргелову, а какому то из его родственников? Хотя не хочется в это верить, чтобы Василий Филиппович носил не свои награды.
=============

Положение о медали дополнено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г., а в описание медали внесены изменения Постановлениями Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта и 3 мая 1943 г.
Необходимо дополнить, что медаль не могла наверное быть вручена ранее, чем было утверждено Положение о её вручении, а таковое появилось в 28 апреля 1943 года. Период обороны - с 10 августа по 16 октября 1941 года. Общее число награждённых составило более 30 тысяч человек. Взято отсюда - http://www.rustrana.ru/article.php?nid=367...,396&crypt=
11.05.2007 14:44:07, HeartBreakRidge.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Fri, 11 May 2007 10:41:24 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Выскажу как предположение - медалями за оборону городов могли награждаться не только непосредственные участники боевых действий, но и те, кто участвовал в разработке и подготовке любых оборонительных, контрнаступательных и разведывательных операций в период обороны данного города.
С уважением.
=============

Разве В.Ф. Маргелов участвовал в разработке обороны Одессы?
Может ему вообще медаль вручили по ошибке?
Чтобы разобраться почему В.Ф. Маргелов был награжден Медалью "За оборону Одессы" выкладываю Указ и Положение о медали:

УКАЗ Президиума ВС СССР от 22.12.1942 ОБ УЧРЕЖДЕНИИ МЕДАЛЕЙ ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА, ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ, ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ И ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА И О НАГРАЖДЕНИИ ЭТИМИ МЕДАЛЯМИ УЧАСТНИКОВ ОБОРОНЫ ЛЕНИНГРАДА, ОДЕССЫ, СЕВАСТОПОЛЯ И СТАЛИНГРАДА

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 22 декабря 1942 года
ОБ УЧРЕЖДЕНИИ МЕДАЛЕЙ "ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА",
"ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ", "ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ" И
"ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА" И О НАГРАЖДЕНИИ ЭТИМИ
МЕДАЛЯМИ УЧАСТНИКОВ ОБОРОНЫ ЛЕНИНГРАДА,
ОДЕССЫ, СЕВАСТОПОЛЯ И СТАЛИНГРАДА
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 18.07.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 30, ст. 613)
1. Удовлетворить ходатайство Народного Комиссариата Обороны СССР и учредить специальные медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".
2. Наградить медалями "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" всех участников героической обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя и Сталинграда.
3. Утвердить Положение о медалях "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".
4. Утвердить образцы и описание медалей "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".

ПОЛОЖЕНИЕ
О МЕДАЛЯХ "ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА",
"ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ", "ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ"
И "ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА"
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 18.07.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 30, ст. 613)
1. Медалями "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" награждаются все участники обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя и Сталинграда - военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне.2. Вручение медалей производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в обороне Ленинграда, Одессы, Севастополя, Сталинграда, выдаваемых командирами частей, начальниками военно-лечебных заведений и соответствующими областными и городскими Советами депутатов трудящихся <*>.
--------------------------------
<*> Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 8 марта 1945 года удовлетворено ходатайство Ярославских областных организаций о награждении медалью "За оборону Ленинграда" наиболее отличившихся участников строительства оборонительных сооружений в районе Ленинграда из лиц гражданского населения Ярославской области.
3. Вручение производится:
лицам, находящимся в войсковых частях Красной Армии, Военно - Морского Флота и войск НКВД, - командирами войсковых частей, а лицам, выбывшим из состава армии и флота, - областными, городскими и районными военными комиссарами по месту жительства награжденных;
лицам из гражданского населения - участникам обороны Ленинграда и Сталинграда - Ленинградским и Сталинградским областными и городскими Советами депутатов трудящихся, а участникам обороны Одессы и Севастополя - областными и городскими Советами депутатов трудящихся по месту жительства награжденных.
4. Медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" носятся на левой стороне груди.
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 18.07.1980)
5. Медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" лиц, погибших в боях при обороне или умерших, передаются семье награжденного вместе с удостоверением к медали.

Может быть эта медаль принадлежала не В.Ф. Маргелову, а какому то из его родственников? Хотя не хочется в это верить, чтобы Василий Филиппович носил не свои награды.
11.05.2007 10:41:24, Андрей Жуков.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Fri, 11 May 2007 09:52:43 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
Андрей Жуков пишет
Причем тут Брежнев?
К Василию Филипповичу я отношусь с большим уважением.
Видел я медали у своих пехотных генералов. Есть и незаслуженные.
Но не встречал я еще пока генералов (да и вообще военнослужащих), имеющих медали за оборону или за взятие городов, в которых они не участвовали.
Понятное дело - некоторые себе вешают ордена просто так - к 50-летию, к 60-летию и т. д. Даже Героев так дают.
Но за что у Василия Филипповича медаль "За оборону Одессы" (в обороне которой он никак не участвовал) непонятно.
=============

Выскажу как предположение - медалями за оборону городов могли награждаться не только непосредственные участники боевых действий, но и те, кто участвовал в разработке и подготовке любых оборонительных, контрнаступательных и разведывательных операций в период обороны данного города.
С уважением.
11.05.2007 09:52:43, HeartBreakRidge.

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова

Fri, 11 May 2007 09:14:03 +0400

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова Откуда у него эта медаль в форуме Персоналии.

====quote====
Абвер пишет
Че докопался до медали? У своих генералов иди посмотри,что на груди весит и за что?какая разница за что и почему?у Брежнева посмотри награды.Гражданин-пилотка.
=============
Причем тут Брежнев?
К Василию Филипповичу я отношусь с большим уважением.
Видел я медали у своих пехотных генералов. Есть и незаслуженные.
Но не встречал я еще пока генералов (да и вообще военнослужащих), имеющих медали за оборону или за взятие городов, в которых они не участвовали.
Понятное дело - некоторые себе вешают ордена просто так - к 50-летию, к 60-летию и т. д. Даже Героев так дают.
Но за что у Василия Филипповича медаль "За оборону Одессы" (в обороне которой он никак не участвовал) непонятно.
11.05.2007 09:14:03, Андрей Жуков.