http://desantura.ru Новое в теме Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 23 Apr 2026 06:34:22 +0300 Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Артиллеристам
.
Команда «Выстрел!»
Гром ужасный.
Летит снаряд
Осколочно-фугасный.
Пока летит,
А путь его не близкий,
Мы выпьем
За друзей-артиллеристов!

Удар, разрыв,
Осколков свист…
Спасибо, друг-артиллерист!
Еще разрыв
И сполох дальний,
Я продолжаю
Тост банальный:
«Пьем за меткий снаряд
И за четкий доклад:
«Ствол чистый!
Откат нормальный!»
(А. Гусаченко)

20.11.2009 11:34:55, Kuzia.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message263938/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message263938/ Fri, 20 Nov 2009 11:34:55 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Жаль не знал этого лет 26 назад,когда учился в Риге!
Посмотрел бы.
А так мы своему комбату летом 78 года ночную стрельбу сделали на "отлично" из самоваров 120-мм на Струго-красненском полигоне. Он второй миной "разнес" цель,первая была с небольшим недолетом. Правильно говорилось,что зависит от усадки орудия, работы наводчика,т.е.выход на исходные данные,подбор зарядов по весу и конечно же от слаженности расчета.
Поэтому,кого не любили в подразделении,тот и получал на стрельбах оценки в соответствии со своим статусом. Так примерно было с зам.командира батареи- сделали только одно- подобрали мины с разными весовыми знаками и все- стрельба на "два" балла и комбатом он не стал,а рыл землю,чтобы им стать.

Да,вчера был День артиллерии- братьев-артиллеристов с этим праздником!!!
20.11.2009 08:17:41, grach1958.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message263927/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message263927/ Fri, 20 Nov 2009 08:17:41 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Простая задача на полупрямую наводку.
Имеющиеся в то время на вооружении немецкой армии системы позволяли выполнить эту задачу способом, который называется "отмечанием по воронке".
Почему такая схема с недолетами? Ответ на поверхности: городская застройка не позволяла "взять" воронку - брали по разрыву (точнее, по его макушке среди строений). А это явный недолет. Но методом последовательных приближений эту ошибку устранили.
Работает в любых условиях. Проверено!
Валера Горошко ты не прав!
19.11.2009 21:38:12, артходжа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message263898/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message263898/ Thu, 19 Nov 2009 21:38:12 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Всех ,кто знает, чем азимут отличается от дирекционного угла, всех для кого  ПС ,Вд, дельта Х  не абракадбра,а  конкретные понятия поздравляю с днем артиллерии.
19.11.2009 16:13:32, д30.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message263878/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message263878/ Thu, 19 Nov 2009 16:13:32 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....

====quote====
Валерий Горошко пишет
Я, артиллерист, считаю попасть в башню практически невозможно.
Принимать за правду воспоминания фашиста  нельзя.
Такие отдельно стоящие сооружения (тем более высокие) и выбираются артиллеристами как точки наводки для стрельбы с закытых ОП, потому-что их нельзя поразить.[COLOR=blue]
=============

Как артиллерист, позволю себе усомниться. Дальность, по условию, 2,5 тысячи, цель видна. Стандартная стрельба полупрямой наводкой. Практически идеальные условия. И в то время орудия все позволяли такую стрельбу, даже 57- и 76-мм.
Насчёт перелётов-недолётов - классика, стрельба по наблюдению знаков разрывов.
Первый надолёт-увеличили дальность на 200 метров, второй недолёт-ещё на 200, получили попадание в сам собор, ввели корректуру направления - поражение цели.

Простой пример - сентябрь 1999, Дагестан, Карамахи. Посреди деревни минарет, дальность 1500, ниже на 300 метров. Сначала по нему стрелять запретили - от него наводили авиацию. Когда разрешили - расчёт 2С3 повалил с 3-го выстрела.
А тогда артиллеристы были не хуже.

А вот кто стрелял - наши или всё-таки немцы - это уже другой вопрос. Но, в принципе, вероятность у обоих одинакова. Правила пристрелки у обоих армий были примерно одинаковы.
05.11.2008 21:19:41, rein104.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message218096/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message218096/ Wed, 05 Nov 2008 21:19:41 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....

====quote====
rock пишет
Извините, надо было сразу привести весь фрагмент дискуссии на форуме "Беседы о Риге"по интересующей теме...
Дело в том, что в тот день - 29 июня 1941 года -  велась стрельба и с другой позиции!
Верхняя стрелка  - стрельба по собору Св. Петра зенитного расчета Красной армии.

Привожу топик темы:


Факт, что попали, но кто ?
Наши или немцы?

=============
Я конечно не артиллерист, но Торнякалнс и Д.К.  ВЭФ находятся примерно друг против друга , а собор Св. Петра примерно по середине, ближе к Торнякалнсу. С какой стороны было попадание в башню, с той и стреляли. Или я в чём- то не прав?
28.03.2008 00:56:51, Zmej.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message189305/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message189305/ Fri, 28 Mar 2008 00:56:51 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Извините, надо было сразу привести весь фрагмент дискуссии на форуме "Беседы о Риге"по интересующей теме...
Дело в том, что в тот день - 29 июня 1941 года -  велась стрельба и с другой позиции!
Верхняя стрелка  - стрельба по собору Св. Петра зенитного расчета Красной армии.

Привожу топик темы:

====quote====

Цитата
Помню, в году 1974-м под воблу и водку один бывший советский артиллерист в нашей компании утверждал, что он сам дал приказ своим канонирам долбануть по церкви Петра: якобы там засел немецкий наблюдатель (или корректировщик огня?). Я на него обиделся- не пожалел памятник архитектуры. Он мне оппонировал: а что ценнее, жизнь солдат или строение??? Не знаю уже, кому и верить, кто прав...


Рассказ слышал и запомнил еще на 10 лет раньше. Дело в том, что, тот самый артиллерист - мой покойный отец.
Малоизвестные подробности обстрела собора Св. Петра
Зенитная батарея, которой командовал отец - еще совсем молоденький лейтенант , стояла примерно на месте сегодняшнего Дворца культуры ВЭФ  (на карте- основание стрелки) Поступил приказ: на церковной башне - корректировщик, открыть огонь. В силу важности боевой задачи, отец сам наводил орудие, что не характерно для укомплектованного боевого расчета. По свидетельству, было выпущено 11-13 снарядов ( запамятовал ныне точное количество, но 40 лет назад отец указал точную цифру!) Но ТТХ пушки 52-К - скорострельность 20 выст. в мин. - косвенно подтверждает это.
Первый выстрел (как правило, пристрелочных - два)- мимо. Далее, они видели, как башня загорелась. Прекратили стрельбу. Дальнейший приказ: свернуть расчеты и следовать по нынешней Бривибас гатве, место дислокации укажут позже.
В упомянутом рассказе с немецкой стороны сказано, что цель их стрельбы - та же! Военное время, противникам казалось,а наверняка так и было - корректировщик сидит на самой высокой точке города.
Стрельба из зенитного орудия по наземной цели. даже такой высокостоящей над горизонтом, весьма специфична. В силу очень высокой скорости снаряда - начальная 800-880 м/ сек у пушки 52-К , и небольшой дальности стрельбы - условный перелет снаряда в район за.. Агенскалнс   ( примечание: это , примерно, тот же район - 1 км на северо-запад от немецкого расчета.) Недолет же - или впереди стоящие дома. или в само здание собора. Таких свидетельств попадания зенитным расчетом не приводилось.
В рассказе немецкой стороны есть один ньюанс.. Там говорится о попадании ОДНОГО снаряда в башню собора. 2 снаряда разорвались впереди на площади. один в здании собора.А если вы помните фотографии горящей и падающий башни, то можно сделать неожиданный вывод! Немецкий расчет прекратил стрельбу... так как устроил "дружественный огонь" - огонь по своим. Или почти накрыл передовые их десантные отряды возле собора. Поэтому, и прекратилась стрельба. Но, это лишь мое предположение.
=============

Факт, что попали, но кто ?
Наши или немцы?

27.03.2007 22:31:20, rock.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message134062/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message134062/ Tue, 27 Mar 2007 22:31:20 +0400 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Был у нас в 106 вдд в 60-е годы начальник артиллерии полковник Гаргула, он бы попал с СД-44 со второго выстрела. С такой позиции, а это полупрямая наводка, существует способ стрельбы "отметкой по знаку разрыва". Главное при этом, чтоб орудие хорошо осело сошниками в упоры, и наводчик возвращался для наводки на исходные установки, чтоб подводить снизу вверж и справа налево, для выбора люфтов в механизмах. Кроме того, берутся снаряды с одинаковыми весовыми знаками. Таким образом, считаем что орудие у немца после двух выстрелов осело, снаряды подобраны (технология выше нашей и контроль не менее строгий), тогда на полученном пристрелкой прицеле, наводчик "отмечается маркой" по пролому в стене. Для этого, восстановив иходную наводку по цели, маховиками прицела загоняет "марку" на разрыв. Затем, работая рукоятками наводки, снизу вверх и справа налево, наводят марку на место желаемого попадания и плавно жмут рычаг спуска. Я всегда прижимался лбом к налобнику прицела, сжимал зубы, убирал язык назад для открытия евстахиевых труб и жал рычаг. При стрельбе прямой наводкой на стругокрасненском полигоне вогнал пять снарядов в мишень (стоящий на месте ИС-3) с расстояниями между отметин в 7-13 см, правда потом два дня лежал с больной головой. Нормально выверенное орудие при хорошем наводчике стреляет точно! Поэтому я верю этому немцу. С уважением, Askold.
27.03.2007 21:03:27, Askold.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message134047/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message134047/ Tue, 27 Mar 2007 21:03:27 +0400 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....

====quote====
Валерий Горошко  пишет
Я, артиллерист, считаю попасть в башню практически невозможно.
Принимать за правду воспоминания фашиста  нельзя.
Такие отдельно стоящие сооружения (тем более высокие) и выбираются артиллеристами как точки наводки для стрельбы с закытых ОП, потому-что их нельзя поразить.[COLOR=blue]
=============
Позволю не согласиться! Для орудий Советской Армии времён ВОВ(таких как,например,122-мм М-30 или 152-мм Д-1) пристрелять башню на 2,5 км,при прямой видимости ничего не стоит.Вы видимо позабыли о стрельбе полупрямой наводкой.В пример привёл орудия СА,думаю у немцев были не хуже. С ув.
27.03.2007 19:35:29, каин.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message134042/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message134042/ Tue, 27 Mar 2007 19:35:29 +0400 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
"Я, артиллерист, считаю попасть в башню практически невозможно.
Принимать за правду воспоминания фашиста нельзя.
Такие отдельно стоящие сооружения (тем более высокие) и выбираются артиллеристами как точки наводки для стрельбы с закытых ОП, потому-что их нельзя поразить".

Ну, ребята! Вы даете! Одно дело если правила стрельб трактуют цель для вас или не цель тот или иной объект. К примеру: взод пехоты в окопах - эта огневая задача батареей не решается (выражаясь по-простому). А вот прямая наводка из нюрки по танкам - это уже тет-а-тет (ты ему, а он и тебе может бумернанга вернуть). Другое дело, как Вы, сударь, владеете этим ремеслом.
Фронтовики миной 82-мм в печную трубу попадали - ювелиры, а наш гвардейский минометный взвод и с 16-й мины к району цели не приблизился (однажды... в Афгане...) Кстати а духи, как правило, со 2-й, 3-й -в цель... Так что кое-кому у кое-кого поучиться надо. С уважением (к профессионалам)!
27.03.2007 14:04:06, graver.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message134022/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message134022/ Tue, 27 Mar 2007 14:04:06 +0400 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....

====quote====
Валерий Горошко  пишет
Я, артиллерист, считаю попасть в башню практически невозможно.
Принимать за правду воспоминания фашиста  нельзя.
Такие отдельно стоящие сооружения (тем более высокие) и выбираются артиллеристами как точки наводки для стрельбы с закытых ОП, потому-что их нельзя поразить.[COLOR=blue]
=============
Смею с вами не согласиться, в том смысле, что  цель поражалась с открытой ОП!

Вот еще  свидетельство
В верхнем парке Петергофа, на холме близ  дворца Бельведер стоит церковь работы того же архитектора - Андрея Ивановича Штакеншнейдера.
В 1997 году церковь была в плачевном состоянии. Но само здание , как и шпиль с огромными отверстиями колокольни ,хоть  и ,почти "наживую" прикрыт жестью, был крепок! На мой вопрос у старосты прихода: откуда такие огромные отверстия ?-  староста ответил, что во время войны. моряки с Кроншдадта пристреливали орудия по колокольне церкви!
Огромные отверстия - тому подтверждение - попадали наши моряки , и не раз! А вот , что церковь устояла - слава Андрей Ивановичу!
28.02.2007 00:42:36, rock.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131380/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131380/ Wed, 28 Feb 2007 00:42:36 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Я, артиллерист, считаю попасть в башню практически невозможно.
Принимать за правду воспоминания фашиста  нельзя.
Такие отдельно стоящие сооружения (тем более высокие) и выбираются артиллеристами как точки наводки для стрельбы с закытых ОП, потому-что их нельзя поразить.[COLOR=blue]
28.02.2007 00:06:02, Валерий Горошко.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131376/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131376/ Wed, 28 Feb 2007 00:06:02 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Конечно. Грубо говоря результат недолёта виден лучше . Будет либо столб дыма и пыли или разрыв . И можно лучше определить расстояние поправки чем при перелёте когда ты знаешь что перелёт а насколько в условиях поля ты бы определил а в городе застройка мешает. Я по СВД опять же сужу. Прицелился ; выстрелил - фонтанчик взметнулся - ты увидел и поднял  а если перелёт то куда и насколько улетело - непонятно. В " молоко ". А что  НОНы молчат ? Обьясните пожалуйста !
27.02.2007 21:41:34, лабус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131362/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131362/ Tue, 27 Feb 2007 21:41:34 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....

====quote====
гв.р. Alexey  пишет
Мало исходных данных:
В какое время суток велась стрельба?
Каковы были погодные условия?
Было ли в это время огневое воздействие с другой стороны?
Насколько изношено было орудие?

По всей видимости на территории вблизи здания не было арт.наводчика, похоже что и рядом с орудием его не было.
Скорее всего расчёт орудия при стрельбе сам корректировал огонь по результатам предыдущих попаданий.
=============


Если бы  у меня были эти данные...
А вот Ваш опыт о том, что  "Скорее всего расчёт орудия при стрельбе сам корректировал огонь по результатам предыдущих попаданий ",
вполне соответствует ситуации!
Т.е... корректировка: поднятие ствола над горизонтом.
27.02.2007 21:04:31, rock.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131353/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131353/ Tue, 27 Feb 2007 21:04:31 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
.Так не понятно, что смущает?!
Когда мы на сборах стреляли из Д-44,  я именно так и корректировал, два недолета, один перелет и  4 выстрелом "танк" в виде сколоченного из  досок щита  был подбит. (корректировал как командир орудия). Так что это не проблема. Просто доворачиваешь по немного, в зависимости от того, какой недолет или перелет
27.02.2007 20:38:22, Глеб.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131350/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131350/ Tue, 27 Feb 2007 20:38:22 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Мало исходных данных:
В какое время суток велась стрельба?
Каковы были погодные условия?
Было ли в это время огневое воздействие с другой стороны?
Насколько изношено было орудие?

По всей видимости на территории вблизи здания не было арт.наводчика, похоже что и рядом с орудием его не было.
Скорее всего расчёт орудия при стрельбе сам корректировал огонь по результатам предыдущих попаданий.
27.02.2007 19:50:50, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131342/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131342/ Tue, 27 Feb 2007 19:50:50 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Да, конечно. я понимаю, вопрос касается артиллеристов! Да только после часового поиска в инете, единственный боевой и живой форум - ваш!
27.02.2007 19:08:45, rock.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131338/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131338/ Tue, 27 Feb 2007 19:08:45 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Вопрос сккорее к артиллеристам . Но просто из опыта стрельбы из СВД - мне легче корректировать с недолёта . Подымая ствол.
27.02.2007 18:59:07, лабус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131337/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131337/ Tue, 27 Feb 2007 18:59:07 +0300 Прочее... Вопрос для тех. кто стрелял из пушек! сколько надо выстрелов ... в форуме Прочее....
Вопрос не совсем  для форума ВДВ. Но очень надеюсь на вашу помощь!
..В латвийском издании газеты "Вести сегодня" появилась месяц назад статья ...Привожу интересующий отрывок

====quote====

....детали пожара башни Петра в июне 1941 года. Долгое время не утихала полемика, кто это сделал: русские или немцы.

— После войны вокруг собора еще оставались воронки, — продолжает Каупуж (быв. министр культуры Латв.ССР). — Всего же было произведено четыре выстрела по башне. Два снаряда упали на площади, один угодил в церковь ниже шпиля, четвертый — в башню. Конец разговорам о том, кто же стрелял, был положен неожиданно. В Западной Германии вышли воспоминания немецкого лейтенанта, командира батареи. Он рассказывал, что стреляли они из Задвинья, с кладбища в Торнякалнсе, и с четвертого выстрела он поразил башню.
=============
Вот современная карта

Основание стрелки - расположение орудия, расстояние до цели  ~ 2500 метров.
Что смущает..., так это как велась стрельба . Цель  - собор Св Петра - отлично видна, высота  более 110 метров, расположение орудия - вполне удачно - на пригорке - что, в общем, косвенно  свидетельствует р правдивости рассказа..
Итак, всего было произведено 4 выстрела:  2 снаряда  упали перед собором на площади, третий попал в само здание собора, и лишь четвертый снаряд поразил сам шпиль. (После чего, башня загорелась, на это есть документальные фотоснимки)
Т,е, при корректировке огня, наводчик, грубо говоря " подымал" ствол.
Уважаемые десантники! Вам вопрос, как специалистам, разве так наводится , пристреливается цель, ведется огень?
Буду признателен за любую помощь.
27.02.2007 18:54:06, rock.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131335/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic5567/message131335/ Tue, 27 Feb 2007 18:54:06 +0300 Прочее...