Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Оружие .223 и .308] http://desantura.ru Новое в теме Оружие .223 и .308 форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 23 May 2026 19:43:58 +0300 Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Не понял, кому предлагаете учиться?
23.04.2007 16:38:54, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136605/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136605/ Mon, 23 Apr 2007 16:38:54 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
[quote name='Aerol' date='23.4.2007, 0:55' post='197234']
http://demigod.org/~zak/firearms/6.8SPC/faq.php неплохая инфа, ответы на часто задаваемые вопросы по калибру 6,8 в винтовке AR-15. Оттуда есть ссылка на [url=http://coloradomultigun.com/misc/sgn_68spc.pdf]http://coloradomultigun.com/misc/sgn_68spc.pdf

Осталось самая малость, научиться воевать.
23.04.2007 11:37:19, andrey_.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136558/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136558/ Mon, 23 Apr 2007 11:37:19 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
http://demigod.org/~zak/firearms/6.8SPC/faq.php неплохая инфа, ответы на часто задаваемые вопросы по калибру 6,8 в винтовке AR-15. Оттуда есть ссылка на http://coloradomultigun.com/misc/sgn_68spc.pdf -этот файл можно скачать.


Просто на всякий случай, если что-то надо быстро перевести, ссылка:
http://www.translate.ru/translator.asp?lang=ru
Качество перевода фраз само собой не всегда хорошее но смысл понять можно.
23.04.2007 00:55:40, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136524/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136524/ Mon, 23 Apr 2007 00:55:40 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Ссылку на тот форум мне дали в ответ на просьбу пояснить относительно нового патрона. 6,8 рассматривается вроде как самый перспективный, хотя его перспективы не совсем ясны. Насчет новых стволов под него была где-то ссылка (не смог найти) на предлагаемый кажись Ремингтоном комплект для превращения М4 в вариант 6,8.
22.04.2007 19:06:56, palestinec.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136482/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136482/ Sun, 22 Apr 2007 19:06:56 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
На том форуме много трепа и о новом патроне информации мало. Честно говоря особо не углублялся в аргументы спорщиков но больших преимуществ нового калибра над старым не вижу. Там пишут что 6,8 мм есть идеальный патрон для штурмового оружия но без учета ограничений которые накладывает сама "платформа", т.е требуется разработка нового оружия.
Как правило больший калибр имеет больший останавливающий эффект, есть конечно еще некоторые плюсы, но есть такой большой минус как уменьшение количества патронов в носимом БК при равном весе. Думаю поиски идеального калибра дело бесконечное. Всегда найдется ситуация когда данный тип оружия или патрон окажутся неэффективными.
22.04.2007 18:11:21, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136473/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136473/ Sun, 22 Apr 2007 18:11:21 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Aerol пишет
Ищут они не замену патрону который еще десятилетия будет актуален, а пытаются создать некое индивидуальное оружие нового поколения. Один ствол- штурмовая винтовка а другой под осколочную или специальную (газовую, ослепляющую дымовую и пр.) гранату, причем подрыв гранаты контролируемый, позволяет поражать укрывшегося противника при пролете гранаты над ним.
=============
Это программа The Objective Individual Combat Weapon (OICW), но речь именно о новом боеприпасе. Я его по памяти неправильно назвал. На самом деле это 6,8Х43. Есть такая ссылка на его обсуждение http://www.tacticalforums.com/cgi-bin/tact...c;f=78;t=000512. Но английским не владею. Самому интересно про него поподробнее узнать, но на русском информацию не находил.
22.04.2007 17:37:25, palestinec.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136469/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136469/ Sun, 22 Apr 2007 17:37:25 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Ищут они не замену патрону который еще десятилетия будет актуален, а пытаются создать некое индивидуальное оружие нового поколения. Один ствол- штурмовая винтовка а другой под осколочную или специальную (газовую, ослепляющую дымовую и пр.) гранату, причем подрыв гранаты контролируемый, позволяет поражать укрывшегося противника при пролете гранаты над ним.
22.04.2007 00:43:14, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136393/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136393/ Sun, 22 Apr 2007 00:43:14 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
А между тем сами американцы ищут замену 5,56. Наиболее вероятный кандидат-6,5мм
21.04.2007 23:58:21, palestinec.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136387/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136387/ Sat, 21 Apr 2007 23:58:21 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Рядовой-К пишет
На разброс ЦТП влияет ВСЯ система оружие-патрон, причём влияние патрона отнюдь не маленькое.
Например, точность стрельбы одиночными из АК-100 под 5,56 почти индентична М16А2.
Патроны европейского и американского производства в среднем много качественнее чем советско-российского.
Наши конструкторы это знали и делали оружие этому пунктику соответствующее.
=============

Ещё один плюс за то, что надо переходить к ихним патронам.
Не всем, но 223 точно.
21.04.2007 12:51:27, WARGOD.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136345/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message136345/ Sat, 21 Apr 2007 12:51:27 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
2Студентишка...

Интересно, а это единичная, средняя или худшая винтовка среди всех выпущенных M-4???
И такие группы она демонстрирует всегда, иногда, в исключительных случаях, или это даже "предел выбраковки"???
Надеюсь вы понимаете, что в зависимости от ответов на эти вопросы стоимость 1 миллиона экземпляров М-4 растет в геометрической прогрессии???
10.04.2007 06:03:05, hoochiecoochie.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135255/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135255/ Tue, 10 Apr 2007 06:03:05 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
об 960! Не надо обижать читателей книжек! :) Они бывают толковые попадаются! :)

Чингизхан
Автоматы (штурмвинтовки) под патрон 7,62*51 устарели однозначно. Два примера из западной практики стран с большим опытом использования патронов этого типа на хорошем оружии.
1. Германия. Таки отказалась от Г-3 и как все культурные люди обратилась к патрнону 5,56 приняв Г-36. В т.ч. это относится к её гебирцегерям.
2. Особое внимание - Швейцария. Надеюсь уж этих типов вы не посчитаете не знатоками ведения войны в горных условиях? Однако ж, на тебе - в 80-е полностью перешли на автоматы кал. 5,56 отказавшись от своих старых одоробл 50-х гг.

Кстати, и германская Г-36 и особенно швейцарская СтГ-90 имеют в качестве своего технического и тактического предков именно АК, а не предыдущее оружие имевшееся на вооружении.

А чем лучше оружие с 20-патр. магазином оружия с 30-патронным? ИМХО - ничем. Т.е. 30 патриков всегда лучше 20 если длина магазина не мешает прятаться.

На разброс ЦТП влияет ВСЯ система оружие-патрон, причём влияние патрона отнюдь не маленькое. Например, точность стрельбы одиночными из АК-100 под 5,56 почти индентична М16А2. Патроны европейского и американского производства в среднем много качественнее чем советско-российского. Наши конструкторы это знали и делали оружие этому пунктику соответствующее.
09.04.2007 23:12:24, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135212/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135212/ Mon, 09 Apr 2007 23:12:24 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Fallschirmjaeger пишет
Знаете ли вы, что АК был сделан с немецкого образца? Правда был немного изменён.
=============

Угу... А "ПМ" ну просто "слизан" с "Вальтер ПП"... А чего - похож ведь ! :D

Абсолютно не являясь "квасным патриотом" своего Отечества, замечу лишь, что похожего у АК47 и вермахтовского Штурмгевера 44 только внешний вид. Не буду вдаваться в тонкости касаемо горизонтального или вертикального запирания затвора (соответственно разнятся - немецкий вертикальный, наш горизонтальный) и прочих нюансов, отмечу лишь, что в те времена у руля Страны стоял Верховный, Иосиф Виссарионович, а он в принципе был исключительно прагматичным и функциональным человеком. Имея на руках немецкий автомат и самоделку от Михаила Тимофеевича, он, и его тогдашние советники по вооружению, полагаю, грамотно сумели расставить приоритеты.
09.04.2007 21:28:27, das Eiserne Kreuz.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135190/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135190/ Mon, 09 Apr 2007 21:28:27 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
S.A.I. пишет
С какого перпугу внешнее сходство еще не очем не говорит.
=============

да я не внешнее сходство имел ввиду, а механику. Я не утверждаю, что он был украден, просто немецкий был взят как база
09.04.2007 21:22:50, Fallschirmjaeger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135184/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135184/ Mon, 09 Apr 2007 21:22:50 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Fallschirmjaeger пишет
Попробуй с H&K G 36( cal. 5,56). Хорошая вещь. Выглядит правда как игрушка( весь, кроме ствола, из пластика), но это, так сказать, обман зрения. Этот пластик хрен разобьёшь.
А вообще. Знаете ли вы, что АК был сделан с немецкого образца? Правда был немного изменён.
=============

С какого перпугу внешнее сходство еще не очем не говорит.
09.04.2007 21:18:57, S.A.I..]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135182/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135182/ Mon, 09 Apr 2007 21:18:57 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Попробуй с H&K G 36( cal. 5,56). Хорошая вещь. Выглядит правда как игрушка( весь, кроме ствола, из пластика), но это, так сказать, обман зрения. Этот пластик хрен разобьёшь.
А вообще. Знаете ли вы, что АК был сделан с немецкого образца? Правда был немного изменён.
09.04.2007 20:59:37, Fallschirmjaeger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135168/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135168/ Mon, 09 Apr 2007 20:59:37 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Винни пишет
Забавно, я про АК-103 мало что слышал, в основном только то, что он не нужен, де патроны 7,62Х39 утратили своё значение. Некоторые люди, имеющие боевой опыт говорят, что 7,62 уступает 5,45 в пробиваемости и по другим свойствам, другие утверждают что всё наоборот. А про точность слышал, что радует АЕК-971, АК-107 и 108.

ЗЫ
Я вроде слышал что от АЕКа отказались в пользу АК-107 и 108. Это правда?
=============

А мне вот интересно почему последнее время всё чаще по телеку кажут америкосов в Ираке с нашими родными АКМ в руках?, причём именно АКМ и практически у всех бойцов в мобильных группах.
09.04.2007 13:08:36, FRUKT.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135099/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135099/ Mon, 09 Apr 2007 13:08:36 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Забавно, я про АК-103 мало что слышал, в основном только то, что он не нужен, де патроны 7,62Х39 утратили своё значение. Некоторые люди, имеющие боевой опыт говорят, что 7,62 уступает 5,45 в пробиваемости и по другим свойствам, другие утверждают что всё наоборот. А про точность слышал, что радует АЕК-971, АК-107 и 108.

ЗЫ
Я вроде слышал что от АЕКа отказались в пользу АК-107 и 108. Это правда?
08.04.2007 16:10:03, Винни.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135009/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message135009/ Sun, 08 Apr 2007 16:10:03 +0400 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Очень интересная машина новый автомат АК-103,под патрон 7,62 x 39.Думаю,что эта машина уже настолько доработана,что не уступит в точности не одной западной штурмовой винтовке.

С уважением.
08.02.2007 17:40:16, Чингисхан.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message128045/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message128045/ Thu, 08 Feb 2007 17:40:16 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Чингисхан пишет
Хотел бы спросить тех,кому приходилось пользоваться,о точности/кучности стрельбы оружия натовского калибра .223 (5.56 x 45 mm) и .308 (7.62 x 51 mm).
=============
Имею в собственности охотничий карабин Сайга-МК-03 калибра .223 Rem (гражданский вариант AK-104) и горную винтовку SIG SHR-970 Alpine калибра .308 Win.

По Сайге. Лучшая группа из 5 на 100м у меня 60 мм. В среднем, 80-100. Как Вы понимаете, АК-104 это "обрубок" а-ля АКСУ. Из полноценной Сайги-МК думаю можно вытянуть больше.
По SHR. Лучшая группа из 5 на 100 - 28 мм. Средняя 35-40 мм. Патрон Dynamite Nobel (RWS) KS.
07.02.2007 23:06:24, A G S.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127939/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127939/ Wed, 07 Feb 2007 23:06:24 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Показатели точности,как уже тут довольно хорошо подметили,зависят от индивидуальности каждого экземпляра оружия.
Это еще в процессе производства решается,от качества изготовления зависит.
07.02.2007 17:50:58, Чингисхан.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127836/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127836/ Wed, 07 Feb 2007 17:50:58 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Я канешно не снайпер. Даже очень не снайпер,увы. Но даже мне удавалость из Калашникова на 100м укладывать 3-5 патронов в круг около 7-8см. Ессно, лежа:)
06.02.2007 08:38:27, Krotik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127511/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127511/ Tue, 06 Feb 2007 08:38:27 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
олег-филин Я и не спорю,конечно АК в плане износостойкости и надежности незаменим.Это абсолютно все признают.
05.02.2007 16:31:30, Чингисхан.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127371/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127371/ Mon, 05 Feb 2007 16:31:30 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
[SIZE=1][COLOR=blue]Братишка не спорь .В писках акс не заменим .После 600 выстрелов твая американка сдохнет.А наш акс продолжает работать.Песок .
05.02.2007 16:23:15, олег-филин.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127367/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127367/ Mon, 05 Feb 2007 16:23:15 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
об 960 Ну не спорю,читатель книжек,значит читатель книжек,не опытный еще :)

Ладно,спасибо всем,что разьяснили :)
05.02.2007 15:48:57, Чингисхан.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127359/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127359/ Mon, 05 Feb 2007 15:48:57 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Чингисхан пишет

====quote====
объект 925 пишет

====quote====
Чингисхан пишет

=============
Существенно это насколько?
Замечу, что важную роль играет ещи и патрон. В смыcле новые патроны дают кучность не хуже чем у М4.

====quote====
Чингисхан пишет

=============
Не стояли.
=============
Вот тут рискну с вами поспорить.Под точностью и кучностью стрельбы я подразумеваю разницу расброса в попаданиях на различных дистанциях стрельбы,измеряемую в сантиметрах.

С М4 версии RO 977 (одиночный/непрерывный огонь) в режиме одиночный огонь на 100 метрах вполне можно уложить все попадания в круг диаметром 10 см.Причем,можно стрелять как патронами SS109,так и М193,разницы особой нет.У АКС-74 разброс на той же дистанции -свыше 18 сантиметров.

Аналогичные показатели,если стрелять из Heckler & Koch G3 A4 и из АКМС.

На точность главным образом влияют не характеристики патрона,а особенности конструкции самого оружия.Точность не конек АК,как не крути,а титул самого лучшего автомата в мире Калашников держит благодаря неверояной устойчивости к загрязнениям и механическим нагрузкам.Из западного оружия в этом ему нет абсолютно никаких конкурентов,сопоставим лишь STEYR AUG,да и только в плане устойчивости к ударам и разного рода другим силовым воздействиям.

Трофейные образцы не состояли на вооружении частей советского спецназа,но в его арсеналах были.Приведу пример,в учебном центре ВДВ Гайжюнай в Литве,были как винтовки М16 так и G3.Это было в 80-х годах.Трофейные образцы были в арсеналах спецназа КГБ - групп "Альфа" и "Вымпел".

Оружие ведь подбирается под конкретную задачу.Если вам надо вести бой в горах,на дистанциях свыше 300 - 400 метров,то например Heckler & Koch G3 A4 с его винтовочным патроном,складным прикладом и магазином на 20 патронов вариант отличный.И АКМС тут не альтернатива,альтернативой может быть только СВД,но это уже совсем другой класс оружия.

Так,что категорически упираться в систему АК не стоит :rolleyes:
=============
:P Вот ещё один читатель книжек появился! Без обид! :P Может где и написано про 18 см :rolleyes: . Выше Вам всё ответили! Добавить нечего!!!
05.02.2007 13:05:44, об 960.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127318/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127318/ Mon, 05 Feb 2007 13:05:44 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Был в Гайжюнае в 84 г ст л Ступак, так он стрелял, я сам был свидетелем, т к из моего АКС-74 он стрелял. Он магазин на 100 м укладывал в размер 5-и капеечной монеты. Все было значительно правее центра, но все 30 выстрелов, одна сплошная дыра. Делайте вывод, все зависит в каких руках находится. То что 10 см на 100 метров, так это очень плохо. Нормально стреляющий человек на 400-500 метров всегда попадет.
05.02.2007 09:56:34, andrey_.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127302/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127302/ Mon, 05 Feb 2007 09:56:34 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
у М-4 пятью патронами 100 метров,кучность 5см.
05.02.2007 01:45:46, studentishka.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127285/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127285/ Mon, 05 Feb 2007 01:45:46 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Разброс у АКС-74 в сантиметрах не мерил. Да и не надо это , не спортсмены. Всегда всё оружия своего подразделения приводил к нормальному бою сам. Принципиально на стрельбе старался не использовать мишень №4 с кругами, так как бойци постоянно стремились выбить десятки (и у многих не плохо это получалось). Но я обучал стрельбе в голову, т.к. на месте десятки обычно бронежилет. Еще на стрельбах на 100м вместо мишеней использовали обычные кирпичи, результат виден сразу. Валили всё.
Не хочу спорить по поводу что лучше, что хуже. Но каждый "инструмент" требует хорошей настройки, и хорошо бы "музыканта" с хорошим глазом и твердой рукой. Сам когда-то начинал с военно-прикладного многоборья, был такой вид спорта в ДОССААФ, до армии даже членом сборной СССР успел побывать, затем армия, в училище - военное троеборье, затем самостоятельно, вместе с подразделением. Повторюсь в сантиметрах разброс не измерял, но цели поражались без вариантов. Как говорится в одном известном мультфильме: "используй всё что под рукой, и не ищи себе другое". А хотите померяться кучностью, сравнивайте с АН-94 "Абакан", или АК-107 со сбалансированной автоматикой. Будете приятно удивлены.
05.02.2007 01:07:15, ВПМ.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127277/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127277/ Mon, 05 Feb 2007 01:07:15 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.
Не один раз бывал на пристрелке, так вот , унас со 100 м из АКС-74 в безветренную погоду за 10 см вроде ни кто не вылазил. :blink:
04.02.2007 20:16:05, Сержант Андрюха.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127238/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127238/ Sun, 04 Feb 2007 20:16:05 +0300 Оружие и боевая техника Оружие .223 и .308 Оружие .223 и .308 vs. 5.45 x 39 и 7.62 x 39 в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
объект 925 пишет

====quote====
Чингисхан пишет

=============
Существенно это насколько?
Замечу, что важную роль играет ещи и патрон. В смыcле новые патроны дают кучность не хуже чем у М4.

====quote====
Чингисхан пишет

=============
Не стояли.
=============
Вот тут рискну с вами поспорить.Под точностью и кучностью стрельбы я подразумеваю разницу расброса в попаданиях на различных дистанциях стрельбы,измеряемую в сантиметрах.

С М4 версии RO 977 (одиночный/непрерывный огонь) в режиме одиночный огонь на 100 метрах вполне можно уложить все попадания в круг диаметром 10 см.Причем,можно стрелять как патронами SS109,так и М193,разницы особой нет.У АКС-74 разброс на той же дистанции -свыше 18 сантиметров.

Аналогичные показатели,если стрелять из Heckler & Koch G3 A4 и из АКМС.

На точность главным образом влияют не характеристики патрона,а особенности конструкции самого оружия.Точность не конек АК,как не крути,а титул самого лучшего автомата в мире Калашников держит благодаря неверояной устойчивости к загрязнениям и механическим нагрузкам.Из западного оружия в этом ему нет абсолютно никаких конкурентов,сопоставим лишь STEYR AUG,да и только в плане устойчивости к ударам и разного рода другим силовым воздействиям.

Трофейные образцы не состояли на вооружении частей советского спецназа,но в его арсеналах были.Приведу пример,в учебном центре ВДВ Гайжюнай в Литве,были как винтовки М16 так и G3.Это было в 80-х годах.Трофейные образцы были в арсеналах спецназа КГБ - групп "Альфа" и "Вымпел".

Оружие ведь подбирается под конкретную задачу.Если вам надо вести бой в горах,на дистанциях свыше 300 - 400 метров,то например Heckler & Koch G3 A4 с его винтовочным патроном,складным прикладом и магазином на 20 патронов вариант отличный.И АКМС тут не альтернатива,альтернативой может быть только СВД,но это уже совсем другой класс оружия.

Так,что категорически упираться в систему АК не стоит :rolleyes:
03.02.2007 12:54:49, Чингисхан.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127063/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5400/message127063/ Sat, 03 Feb 2007 12:54:49 +0300 Оружие и боевая техника