Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Комбинированные парашютные системы]

Комбинированные парашютные системы

Wed, 15 Apr 2009 19:02:45 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
Есть. Поделюсь
=============

А в продолжении темы еще добавлю - мы спокойно ложили купол "Скаута" (82,5 кв. м ) в камеру от Д-6 и все это в ранец от ПО-16, получалось вестьма не плохо! А еще в ранец ПО-16 бал доработан на принудиловку - прыгали с этим ранцем как с крылом (Статус) так и с круглым (Скаут). Жаль что в серию в силу экономических причин пошел Скаут с ранцем от Т-4 (ну чисто шаг назад). <_<
15.04.2009 19:02:45, Skydjin.

Комбинированные парашютные системы

Sat, 11 Apr 2009 13:23:09 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
Есть. Поделюсь
11.04.2009 13:23:09, Des.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 09 Apr 2009 19:19:47 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
Есть ещё такое чудо, гибрид С-5И, ПО-9 серии 2 и Т-4 серии 4М (4МП):
- от Т-4 серии 4М (4МП) - купол, чехол купола, звено соединительное
- от ПО-9 серии 2 - вытяжной парашют
- от С-5И - подвесная система, ранец

Эта конструкция официально утверждена командиром в/ч эксплуатирующей организации и согласована с предприятием п/я А-7977 (подозреваю, что это изготовитель).
датировано всё это 24 мартом 1984года.

Оформлено в виде "Методических указаний по выполнению прыжков с комбинированной парашютной системой"
=============

Des, а у тебя есть эти "Методические указания"? Если есть, может поделишься?
09.04.2009 19:19:47, Skydjin.

Комбинированные парашютные системы

Mon, 24 Dec 2007 15:17:35 +0300

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
Вот Вам и продолжение темки:
http://www.skycentre.net/index.php?showtop...amp;#entry69499
Но думаю я, что это ещё всё ягодки.......
24.12.2007 15:17:35, Kuzia.

Комбинированные парашютные системы

Sun, 03 Jun 2007 11:09:26 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Вечная память брату!

Есть фото в официальных отчетах,всегда прикладываются.Только давайте такие темы в личку сносить(ИМХО).Это понятно 3-10 человекам,а форум посещают много больше.
Залезли в узкоспециальные дебри.

С уважением.
=============

Вечная память ...
03.06.2007 11:09:26, maestro-ё.

Комбинированные парашютные системы

Sun, 03 Jun 2007 03:49:32 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
Вечная память брату!

Есть фото в официальных отчетах,всегда прикладываются.Только давайте такие темы в личку сносить(ИМХО).Это понятно 3-10 человекам,а форум посещают много больше.
Залезли в узкоспециальные дебри.

С уважением.
03.06.2007 03:49:32, Сергей Асташов.

Комбинированные парашютные системы

Sat, 02 Jun 2007 22:00:29 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
Не в обиду Вам и авторам сообщения - друзьям погибшего парашютиста, однако считаю, что не всегда правильно приводить ссылки на неофициальные источники информации, когда в нете полно опубликованных официальных данных об анализе парашютных происшествий, сделанном юридически уполномоченными на то органами.

Я просто не встречал в официальных отчетах картинок износа. Вот и выложил ссылку. А официальные источники конечно же вне конкуренции.
02.06.2007 22:00:29, Caralon.

Комбинированные парашютные системы

Fri, 01 Jun 2007 14:56:31 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Caralon пишет
Фотографии свободных концов и комментарии http://www.dropzone.ru/tomsk_fatality.shtml
=============

Уважаемый Caralon,

Не в обиду Вам и авторам сообщения - друзьям погибшего парашютиста, однако считаю, что не всегда правильно приводить ссылки на неофициальные источники информации, когда в нете полно опубликованных официальных данных об анализе парашютных происшествий, сделанном юридически уполномоченными на то органами.

Выдержка из официального источника:

"...Направляю Вам Решение секции координационного совета Федерального управления авиационно-космического поиска и спасания от 30 ноября 1999 года.

Приложение: Решение ..., несекретно, на 2 л. в 1 экз.

Председатель Координационного совета
Федерального управления
авиационно-космического поиска и спасания
генерал-майор авиации
А. Пузанов

Анализ парашютных происшествий за 1999 год

….05.06.99г. на аэродроме LГоловине¦ в Томском АСК при выполнении 223-го прыжка с парашютом погиб спортсмен-парашютист 1-го разряда Бейнарис В.А. Прыжок выполнялся с парашютной системой LТалка¦ (ПО-16, ПЗ-81). После задержки 10 сек. парашютист ввёл в действие основной парашют. Обнаружив отказ, из-за несхода камеры с купола, на высоте 900м произвёл отцепку и на высоте приблизительно 700м ввёл запасной парашют ПЗ-81. В момент наполнения запасного парашюта произошёл обрыв обоих свободных концов на расстоянии 12-1Зсм от полуколец крепления строп.
Причины происшествия:
- нарушение в эксплуатации парашютной техники;
- проведение несанкционированных Доработок в конструкции парашютной системы;
- ослабление контроля - за техническим состоянием парашютной техники в процессе подготовки спортсменов к прыжку и за укладкой парашютных систем, а также в период технических осмотров.

Полностью читать на http://www.raystudio.ru/anton/Analiz_1998-2005.doc

С уважением
01.06.2007 14:56:31, maestro-ё.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 31 May 2007 22:33:36 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
Фотографии свободных концов и комментарии http://www.dropzone.ru/tomsk_fatality.shtml
31.05.2007 22:33:36, Caralon.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 31 May 2007 21:58:37 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Сергей Асташов пишет
А в каком месте разрыв был?Не в строчке?
=============

Нет, в аккурат посередке св.конца.
31.05.2007 21:58:37, maestro-ё.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 31 May 2007 18:52:39 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Kuzia пишет
Упаси меня Бог делать выводы! Пытаюсь констатировать факты и делать только предложения!
Во-первых при раскрытии один свободный конец нагружается сильнее (если мне не изменяет память, то порвался один свободный конец), когда-то больше, когда-то меньше, но к-нт неравномерности нагрузки закладывается всегда.
Во-вторых положение парашютиста в момент раскрытия могло быть таково, что полной передачи нагрузки на ножные обхваты не произошло, частично поглотили плечевые, а потом обрыв....
=============

Выводов тоже стараюсь не делать :unsure:
Хотя, помнится, рвануло там оба конца...причем как-то странно, выглядело, типа как будто по ленте молотком долго дубасили, концы в месте разрыва сильно распушённые. Видел много раз рваные старые ленты, но почему-то картина всегда была другая. То, что Вы описали в конце своего поста - может прокатить для человека, совершенно незнакомого с теорией и практикой раскрытия парашютов и в силу этого считающего, будто динамический удар - это единая и мгновенно действующая сила. Но нам-то с Вами прекрасно известно, что к моменту наступления динамического удара система парашютист-парашют уже нагружена, то есть парашютист, скорее всего, находится во вполне определенном положении. Хотя опять же это все предположения..
31.05.2007 18:52:39, maestro-ё.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 31 May 2007 18:39:47 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
А в каком месте разрыв был?Не в строчке?
31.05.2007 18:39:47, Сергей Асташов.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 31 May 2007 17:15:05 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
maestro-ё пишет
Коллега, даже при остаточной прочности ленты свободных концов 900 кгс, мы имеем в сумме 1800, концов-то 2. Если допустить, что парашют раскрывался мгновенно, с полного отказа, стоя на колу после 30-ки, и полетная масса составляла гденить 120 кг, эмпирически получается 15-кратная перегрузка. При остаточной прочности лент ножных обхватов 450 кгс, это привело бы к разрушению ножных обхватов в первую очередь, а они остались целы..
=============

Упаси меня Бог делать выводы! Пытаюсь констатировать факты и делать только предложения!
Во-первых при раскрытии один свободный конец нагружается сильнее (если мне не изменяет память, то порвался один свободный конец), когда-то больше, когда-то меньше, но к-нт неравномерности нагрузки закладывается всегда.
Во-вторых положение парашютиста в момент раскрытия могло быть таково, что полной передачи нагрузки на ножные обхваты не произошло, частично поглотили плечевые, а потом обрыв....
31.05.2007 17:15:05, Kuzia.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 31 May 2007 16:39:06 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Kuzia пишет
Остаточная прочность ленты свободных концов была порядка 900 кГс, т.е. потеря прочности составляла практически в 2 раза. По какой причине понять не смогли, причин могло быть много. А вообще история тёмная.
=============

Коллега, даже при остаточной прочности ленты свободных концов 900 кгс, мы имеем в сумме 1800, концов-то 2. Если допустить, что парашют раскрывался мгновенно, с полного отказа, стоя на колу после 30-ки, и полетная масса составляла гденить 120 кг, эмпирически получается 15-кратная перегрузка. При остаточной прочности лент ножных обхватов 450 кгс, это привело бы к разрушению ножных обхватов в первую очередь, а они остались целы..
31.05.2007 16:39:06, maestro-ё.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 31 May 2007 15:31:34 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
maestro-ё пишет
Тот случай - Томск если не ошибаюсь - темный случай. Видел я в Тушине тот ранец и те св. концы. Их потом на заводе рванули, там остаточная прочность нормальная была, а вот "самым слабым звеном" оказались ножные - там по 450 кгс оставалось реально от 1600 изначальных. Вот и думайте.
=============

Остаточная прочность ленты свободных концов была порядка 900 кГс, т.е. потеря прочности составляла практически в 2 раза. По какой причине понять не смогли, причин могло быть много. А вообще история тёмная.
31.05.2007 15:31:34, Kuzia.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 31 May 2007 13:49:59 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
sap пишет
Да визуально то ничего - потертости и торчащие волокна списали на естественный износ. Но З-5 раскрывается намного жестче ПЗ-81, изготовитель использование в системе З-5 естественно ни в жисть бы не согласовал, потому - зачем судьбу испытывать? А свободные концы запаски - последняя соломинка. Многие ведь слышали о случае обрыва свободных концов при вводе даже ПЗ-81 - лет пять назад дело было.
=============

Тот случай - Томск если не ошибаюсь - темный случай. Видел я в Тушине тот ранец и те св. концы. Их потом на заводе рванули, там остаточная прочность нормальная была, а вот "самым слабым звеном" оказались ножные - там по 450 кгс оставалось реально от 1600 изначальных. Вот и думайте.
31.05.2007 13:49:59, maestro-ё.

Комбинированные парашютные системы

Wed, 30 May 2007 18:32:20 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Сергей Асташов пишет
А что со свободными концами было?
=============
Да визуально то ничего - потертости и торчащие волокна списали на естественный износ. Но З-5 раскрывается намного жестче ПЗ-81, изготовитель использование в системе З-5 естественно ни в жисть бы не согласовал, потому - зачем судьбу испытывать? А свободные концы запаски - последняя соломинка. Многие ведь слышали о случае обрыва свободных концов при вводе даже ПЗ-81 - лет пять назад дело было.
30.05.2007 18:32:20, sap.

Комбинированные парашютные системы

Tue, 29 May 2007 23:11:52 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
И ещё, почти все ПО-17 которые мне встречались были переделаны под мягкую медузу
Обычно из штатной медузы просто вынимали пружину и пришивали к ней мячик, снимали прибор и пластину прибора. Карман под медузу обычно не пришивали, а её засовывали под клапан ранца.

Ещё видел ПО-16 переделанный под мягкую медузу , прыгал с таким парашютом нач ВДС 5 обрспн тогда майор Заречный.
29.05.2007 23:11:52, Des.

Комбинированные парашютные системы

Tue, 29 May 2007 23:08:39 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
maestro-ё пишет
- ранец с подвеской - древняя Талка ранних 90-х
- ОП - ПО-16
- ЗП - просто З-5 с усиленным трамплином в клапане под пружинную медузу
Видел в Беларуси - говорят работает
=============

Видел, действительно работает. Запаска тоже работает
Правда З-5 нужно было переделывать для такого гибрида. Бралась медуза от ПО-9 (-16) и делалась стреньга из капроновой ленты, длина такая, чтобы не доставала до кромки купола З-5.
Стропы менялись на СВМовские тонкие, иначе в талковский ранец её было не запихнуть. А про трамплин ничего не слышал, думаю что использовался штатный (он же клапан отсека ПЗ). Отдельно трамплин для медузы ПЗ был у ПО-17.

Я как раз застал массовое шитьё самопальных ранцев в начале-середине 1990-х. Внутрь шёл ПО-16 и З-5, кому повезло достать ПЗ-81 ставили его. Видел вариант, когда пытались в качестве ЗП пристроить СПС-Д (спасательный парашют дельтапланериста)
29.05.2007 23:08:39, Des.

Комбинированные парашютные системы

Tue, 29 May 2007 16:16:05 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
А что со свободными концами было?
29.05.2007 16:16:05, Сергей Асташов.

Комбинированные парашютные системы

Tue, 29 May 2007 15:24:54 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
Сам наблюдал отцепку в системе ранец - Талка, запаска - З-5. Отцеплялся Леша Ратин - мы с ним двойку тогда ходили - мож кто знает его. Хорошего мало сказать могу - все же рифовки на З-5 нет, а ранец расчитан на применение штатной ПЗ-81. Такие шутки со свободными концами опасны...
29.05.2007 15:24:54, sap.

Комбинированные парашютные системы

Tue, 29 May 2007 13:36:51 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
З-5 в чисто небо как угодно работает.Пришлось однажны прыгать на выступлении с одинарной отцепкой.Стропы с резинке змейкой,купол налистан и уложен как надо,только без ранца,просто держа на отделении рукой.Еще пришлось дверь закрыть.Токо в путь ушел и раскрылся.

А вот ранец ТАЛКИ ранней,нах.Я на институтской еще году в 99 одновременное открытие словил.Обошлось.
29.05.2007 13:36:51, Сергей Асташов.

Комбинированные парашютные системы

Tue, 29 May 2007 13:24:00 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
А как вам такой фарш:
- ранец с подвеской - древняя Талка ранних 90-х
- ОП - ПО-16
- ЗП - просто З-5 с усиленным трамплином в клапане под пружинную медузу

Видел в Беларуси - говорят работает
29.05.2007 13:24:00, maestro-ё.

Комбинированные парашютные системы

Tue, 29 May 2007 11:52:37 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
еще один гибрид который используется до сих пор,
- ранец и подвесная: УТ-15 или Т-4
- купол: Д-6
- чехол: Д-1-5У
создавался ввиду нехватки дубов.
29.05.2007 11:52:37, rinatt.

Комбинированные парашютные системы

Fri, 27 Apr 2007 23:18:02 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
Вспомнил,еще самопальные замки КЗУ(те,которые сейчас на всех крыльях стоят) шили,опять же для безопасности.

Вот уж сколько народу погибло из-за отказов ОСК и ленточных,тут есть статистика,печальная и неопровержимая.Как и из-за рифовки ПО-9.

Так что самопалы шились и для повышения безопасности, в том числе.Ну и характеристики лучшие,чем у серийных куполов.
27.04.2007 23:18:02, Сергей Асташов.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 26 Apr 2007 11:30:22 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
В свое время сборная Москвы по групповой акробатике прыгала на его технике.

Кстати,скептики...Переделки делались с целями:
1.Улучшение характеристик до современных.
2.Повышение безопасности.
26.04.2007 11:30:22, Сергей Асташов.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 26 Apr 2007 10:52:49 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Женьку Груздева если кто знает,шил классные ранцы.Он мне дал выкройки 9-секционного буржуйского крыла,которое и было сшито на машинке "Подольск" из 2-х убитых ПО-9 за зиму.Силовые прошивки делались на проф.машине.
Заодно был сшит ранец.
=============

У истоков создания парашютного отделения в "Компании "Параавис" стоял Женя - грамотный конструктор и спортсмен. За что многие его до сих пор у нас вспоминают добрым словом.
26.04.2007 10:52:49, Kuzia.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 26 Apr 2007 10:32:20 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
В конце 80-х начале 90-х,когда чуток свободнее стало,первое что начали делать-ставить слайдеры и шить тандемы.Некоторые пошли далее и начали шить парашюты.

Женьку Груздева если кто знает,шил классные ранцы.Он мне дал выкройки 9-секционного буржуйского крыла,которое и было сшито на машинке "Подольск" из 2-х убитых ПО-9 за зиму.Силовые прошивки делались на проф.машине.
Заодно был сшит ранец.
Было сделано несколько сбросов мягкого манекена.И года три я прыгал на этой системе без проблем.Летал аппарат великолепно.

Так что расчет и выполнение требований безопасности(которые надо знать) и все.

Сейчас этого не надо-купить можно что угодно.
26.04.2007 10:32:20, Сергей Асташов.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 26 Apr 2007 08:32:31 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
bonzo пишет
Эх, ребятки, знали бы вы сколько народу побилось на всевозможных гибридах...
=============

А сколько народу побилось на вполне официальных и серийных системах?!!
Однако это вопрос для другой темы. Мы обсуждаем конструкцию, а не степень подготовки л/с.

PS Имея голову и мозги в ней , можно прыгать с чем угодно. Опытный парашютист поэтому и называется опытным, что он трезво оценивает возможные риски и чётко представляет как работу подобной системы, так и свои действия во время прыжка.
26.04.2007 08:32:31, Des.

Комбинированные парашютные системы

Thu, 26 Apr 2007 06:43:28 +0400

Комбинированные парашютные системы официальные и полуофициальные "самопалы" в форуме Воздушно-десантная техника.
bonzo/

"Ребятки"...Это Вы кому с таким менторством?Мне,Маэстро и Кузе с Десом?Поинтересовались бы профилями и не только.Ну-ну...

И сколько по Вашему "побилось"?Только точно-кто,где,когда,на чем.
26.04.2007 06:43:28, Сергей Асташов.