http://desantura.ru Новое в теме ст.л. Ян Кушкис форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 25 Apr 2026 12:08:34 +0300 ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
Andrey-prapor пишет
Привет участникам форума меня удивляет тот факт что боец Дмитриенко уже один раз написал заметку об этом бое только в другой интерпритации .Более точно об этом бое  моглиб написать Витя Строганов покойный Серега Чайка у которого на руках умирал Барыжкин .Я эту группу выбрасывал на Газнийской дороге вместе сДолотказиным на обратном пути попали в засаду но всё обошлось.Мне не нравится что боец искажает историю и тем самым оскорбляет память опогибших ребятах.И большой привет Строганову Вите.
=============
Андрей-прапор это не Желницкий ли?Про этот бой ведь писали,сам лично читал толи в КРАСНОЙ ЗВЕЗДЕ толи в КОМСОМОЛКЕ и слушал комментарии тех кто там был.Фантазия у автора конечно... особенно про черных аистов и Усаму Бен Ладена.А что действительно позывной был каскад?Кто это помнит, у нас ведь каждый выход позывные менялись,сам радистом был знаю.Это какую надо память иметь чтобы все позывные помнить.Так что Кушкис наверняка сказал что Каскад МОГ БЫТЬ позывным.А насчет того что с Кушкисом не боялись хоть куда Дегайнис прав.
09.12.2008 16:36:28, кабульский.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message223800/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message223800/ Tue, 09 Dec 2008 16:36:28 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Привет участникам форума меня удивляет тот факт что боец Дмитриенко уже один раз написал заметку об этом бое только в другой интерпритации .Более точно об этом бое  моглиб написать Витя Строганов покойный Серега Чайка у которого на руках умирал Барыжкин .Я эту группу выбрасывал на Газнийской дороге вместе сДолотказиным на обратном пути попали в засаду но всё обошлось.Мне не нравится что боец искажает историю и тем самым оскорбляет память опогибших ребятах.И большой привет Строганову Вите.
01.05.2008 00:48:18, Andrey-prapor.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message194436/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message194436/ Thu, 01 May 2008 00:48:18 +0400 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
Karlis Nefedovs пишет
привет Янка пишет тебе Нормунд Дегаинис твой боевой друг пожалуйста позвони мне тел.26045408 хочу очень с тобой встретиться вместе с Айваром 15 февраля мы будем на братском кладбище в Риге позвони если есть возможность на мой телефон я прочитал статью Дмитриенко и обалдел . Хочу с тобой об этом поговорить пучему он не написал что ты единственный командир с которым бойцы не боялись идти на боевые в общем позвони мне очень хочу с тобой поговорить!
=============
Нормунд Здравствуй! Рассказ, конечно, "сказочный". Это был мой первый  бой.Может всего и не помню. Да и лет прошло...Я тоже ищу координаты Яниса. Если можешь, помоги.
С уважением прапорщик Строгонов Виктор Геннадьевич.
Я живу в Тольятти. Мои телефоны:
Сот. 89276182175
дом. (8482)262236
Мой почтовый ящик:bef53@yandex.ru

С нетерпеньем жду ответа...
08.02.2008 21:25:21, Строганов Виктор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message180612/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message180612/ Fri, 08 Feb 2008 21:25:21 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
Karlis Nefedovs  пишет
привет Янка пишет тебе Нормунд Дегаинис твой боевой друг пожалуйста позвони мне тел.26045408 хочу очень с тобой встретиться вместе с Айваром 15 февраля мы будем на братском кладбище в Риге позвони если есть возможность на мой телефон я прочитал статью Дмитриенко и обалдел . Хочу с тобой об этом поговорить пучему он не написал что ты единственный командир с которым бойцы не боялись идти на боевые в общем позвони мне очень хочу с тобой поговорить!
=============
Вашу просьбу(и телефон ) Янису передал.Сказал что позвонит.
10.02.2007 20:51:31, sajan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message128510/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message128510/ Sat, 10 Feb 2007 20:51:31 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
привет Янка пишет тебе Нормунд Дегаинис твой боевой друг пожалуйста позвони мне тел.26045408 хочу очень с тобой встретиться вместе с Айваром 15 февраля мы будем на братском кладбище в Риге позвони если есть возможность на мой телефон я прочитал статью Дмитриенко и обалдел . Хочу с тобой об этом поговорить пучему он не написал что ты единственный командир с которым бойцы не боялись идти на боевые в общем позвони мне очень хочу с тобой поговорить!
10.02.2007 20:03:31, Karlis Nefedovs.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message128506/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message128506/ Sat, 10 Feb 2007 20:03:31 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Всем привет! Благодаря нашему братишке с форума сегодня состоялся телефонный разговор с Янисом Кушкисом.Он кратко ответил на некоторые мои вопросы. Итак......1.Кто такой офицер-стажёр  ...на форуме мы выяснили. НО...на момент того боя он был уже проверенным и являлся инструктором. Так его назвали исходя из чьей то  шутки. 2. Этот бой действительно был. 3. КАСКАД это был у них такой позывной в том бою.А не группа спецназа ГРУ как написанно в статье.3. Названия ..Черные аисты.. такого небыло...это из мифологии и бред. Вот такие ответы. Янис пообещал прийти на форум и может пообщаться. Может что то добавит. Бум подождать. С уважением!
11.12.2006 22:15:15, sajan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message117638/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message117638/ Mon, 11 Dec 2006 22:15:15 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Небольшое дополнение для тех, кто сомневается в достоверности некоторой информации, представленной в этой теме...

Августовский специальный выпуск журнала «Воинское братство», посвященный 25-летию Группы «Вымпел», можно скачать здесь http://www.voin-brat.ru/modules.php?name=F...iew_file&lid=14 Файл «vimpel2006.pdf». 16,30 МБ. Восемьдесят страниц.
На страницах 76-79 комментарии от создателей телесериала «Офицеры».
Интересно, что в выпуске этого номера журнала непосредственное участие принимал и 1071, создатель сайта http://by1071.boom.ru .
Также искренне радует, что на 13-й странице «vimpel2006.pdf» упоминание об очень скромном сайте http://kaskad-4.narod.ru (ныне http://kaskad-4.avtomat2000.com ) соседствует с такими ресурсами, как http://svr.gov.ru и http://www.agentura.ru .  

P.S. Все спецвыпуски журнала "Воинское братство" вот тут http://www.voin-brat.ru/modules.php?name=F...o=showcat&cid=2
06.12.2006 09:07:00, DSV.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message116745/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message116745/ Wed, 06 Dec 2006 09:07:00 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
sajan  пишет
Мне обещали помочь в поисках Яна Кушкиса.На что я очень надеюсь.
=============
Насколько я знаю, после развала СССР, Я.Кушкис служил у себя на родине в одном из антитеррористических подразделений (об этом он сам писал в статье в журнале толи "Солдат удачи", толи "Братишка" - сейчас уже не упомню).

С уважением,
23.11.2006 20:51:42, Tex.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115295/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115295/ Thu, 23 Nov 2006 20:51:42 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Привет уважаемые форумчане! Меня действительно интересовал один вопрос ...что такое офицер-стажер.Но дискуссия ушла дальше. Мне обещали помочь в поисках Яна Кушкиса.На что я очень надеюсь.Если он сочтет нужным пообщаться со своим бывшим солдатом.я попытаюсь выяснить хоть пару вопросов- о стажере и о Каскаде.О чем  и поведаю вам. С Уважением!
22.11.2006 20:25:13, sajan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115145/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115145/ Wed, 22 Nov 2006 20:25:13 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
maestro-ё  пишет
Уважаемый DSV

Иными словами, уважаемый 1071 заранее предупреждает, что пользовался абсолютно ненадежными и непроверенными источниками, и таким образом снимает с себя всякую ответственность за содержание своей работы. Так это можно понимать? И в чем тогда смысл всей работы? Опять же не в обиду.
=============
Материал, размещенный на сайте - собран исключительно из открытых источников, указанных в разделе БИБЛИОГРАФИЯ (там же). Именно поэтому на первой же странице сайта сделано разъяснение об уровне достоверности представленной информации.
Размещать в интернете (или где бы-то ни было) сведения по затронутой теме на сегодняшний день не подлежащие разглашению по понятным причинам не представляется возможным.
22.11.2006 16:41:30, 1071.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115109/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115109/ Wed, 22 Nov 2006 16:41:30 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
maestro-ё  пишет
Остается всем пацакам присесть и сделать КУ дяденьке в малиновых штанах? Скромность - добродетель присущая не только слабому полу. Не в обиду
=============
Да какие тут обиды могут быть, уважаемый  maestro-ё.      
Я ответил на те вопросы, которые мне задали и пояснил кой-чего, чтобы было понятно, что не просто "проходил мимо"...
Кстати, та тема была довольно таки смешная и "дяденька в малиновых штанах" немного "гонял" народонаселение другого форума, тоже в шутку, между прочим. В общем, кто помнит тот случай, тот и вспомнит, ну, а кто не помнит или не знает, то я не виноват.
А по сайту 1071 все вопросы только к нему. Стучитель к нему в личку, знаю, что он точно на форуме бывает.
Всех благ!
22.11.2006 14:38:41, DSV.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115097/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115097/ Wed, 22 Nov 2006 14:38:41 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Уважаемый DSV

"Так, что многие знают, кто такой и "по чём" здесь DSV "

Остается всем пацакам присесть и сделать КУ дяденьке в малиновых штанах? Скромность - добродетель присущая не только слабому полу. Не в обиду

" Во вступленни 1071 пишет:
"Настоящая работа выполнена по материалам, размещенным в интернете в свободном доступе и по сути своей – компиляция фактов, имен и дат из самых разнообразных источников, которые указаны в БИБЛИОГРАФИИ. При оценке фактов и данных в настоящей работе, обязательно необходимо учитывать, что она достоверна  и точна настолько, насколько достоверны и точны представленные источники."

Иными словами, уважаемый 1071 заранее предупреждает, что пользовался абсолютно ненадежными и непроверенными источниками, и таким образом снимает с себя всякую ответственность за содержание своей работы. Так это можно понимать? И в чем тогда смысл всей работы? Опять же не в обиду.

Теперь к вопросу уважаемого Sajan.
Мне непонятно, зачем было ломать копья по поводу Каскада, если и так ясно, что речь изначально шла не о них, а о кабульской роте СпН? Ну ошибся автор, по незнанию, однако события-то имели место?
Кушкис был стажером, так как в нормальных частях СпН в Афгане была практика боевой обкатки вновь прибывшего офицера в дествиях под командой опытного командира. Продиктовано здравым смыслом. Вот и весь ответ на вопрос.
22.11.2006 13:57:40, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115095/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115095/ Wed, 22 Nov 2006 13:57:40 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
Des  пишет
ну раз своё инкогнито DSV раскрыл сам, то все вопросы по "Каскадам" к нему 
Но собственно вопрос автора темы был несколько иной: кто такие офицеры-стажёры упоминаемые как и в статье, так и в исторической хронологии подразделений КГБ

====quote====

Уже после завершения работы в Афганистане команд отрядов “Каскад” и “Омега) еще 94 сотрудника “Вымпела” вплоть до 1987 г. помогали ХАДу в Афганистане (из них 23 советника), а 61 офицер “Вымпела” прошел там боевую “обкатку” в качестве стажеров[/COLOR].
=============

Т.е. к КГБ практиковались стажировки, возможно и в СпН ГРУ было устроено аналогичным образом?
=============
Des, а чего скрываться-то?
Я промню те стародавние времена, когда один из форумчан в ходе какого-то буйного обсуждения в "он-лайне" бросил фразу типа: "Смотрите, щас придет ..... (пишет мои имя и фамилию) и всех вас разгонит". Отвечаю: "А я уже тут!". Он ойкнул и резко ушел в тину...  
Так, что многие знают, кто такой и "по чём" здесь DSV
Ладно, хватит воспоминаний. Теперь по теме.
Историческая хронология подразделений КГБ была полностью взята с форума "Агунтура.ру", а именно из сообщения известного многим 1071. Ссылку на его сайт я давал выше. Во вступленни 1071 пишет:
"Настоящая работа выполнена по материалам, размещенным в интернете в свободном доступе и по сути своей – компиляция фактов, имен и дат из самых разнообразных источников, которые указаны в БИБЛИОГРАФИИ.
При оценке фактов и данных в настоящей работе, обязательно необходимо учитывать, что она достоверна  и точна настолько, насколько достоверны и точны представленные источники."
Так вот, про понятия стажер[/COLOR] и боевая "обкатка"[/COLOR] в моем понимании, т.е. IMHO.
По сути - это два разных понятия, согласитесь. Когда в 2003 году версталась страница, отрывок из которой был приведен почти полностью в теме, учитывалось "замечание" 1071. Т.е., ну, написали где-то в инете, да и фиг бы с ним... Ведь, в сущности, сайт посвящен песням спецназа КГБ, а http://kaskad-4.avtomat2000.com/istkaskad.html - только краткий экскурс в историю.   Кстати, указан новый адрес страницы. Новый адрес самого сайта http://kaskad-4.avtomat2000.com . Милости просим!    
Далее уже в ответе по сообщению Ural

====quote====
Ural  пишет
Судя по доступным мне источникам, под стажировкой  управления  "А" и "В"  КГБ понимали двух- или реже трехмесячные стажировки в Афганистане, в основном - на базе погранвойск. В отношении офицеров СпН ГРУ о таких стажировках, как системе, читать не приходилось. Скорее мне кажется ближе к истине догадка Теха.
Но ветеранам - виднее. Подождем, что они скажут.
С уважением.
=============
Про "Альфу", как и про СпН ГРУ сказать ничего не могу, тоже не в курсе. В свое время в "Вымпеле" (надеюсь, что и в нынешнем Управлении "В" ЦСН так же) была такая высокая степень конспирации, что порой не знали, куда и зачем отправляется в командировку тот или иной сотрудник твоего же отдела. Да и не принято было как-то задавать лишние вопросы. Да, уезжали на два-три-четыре месяца, возвращались, "отписывались" по командировке и... начинали готовиться к следующей или к очередным учениям. Учений, кстати было немерено, считалось за счастье, если отсутствуешь дома только в течение 3-х месяцев в году.
Так вот, что касается Афганистана. Никаких СТАЖЕРОВ, только БОЕВАЯ "ОБКАТКА" тех сотрудников, которым не довелось побывать там в составе "Каскадов" и "Омеги".
Стажировки были в других точках планеты. Во Вьенаме, например, или на Кубе...      
22.11.2006 09:48:04, DSV.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115070/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message115070/ Wed, 22 Nov 2006 09:48:04 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
Des  пишет
ну раз своё инкогнито DSV раскрыл сам, то все вопросы по "Каскадам" к нему 

Но собственно вопрос автора темы был несколько иной: кто такие офицеры-стажёры упоминаемые как и в статье, так и в исторической хронологии подразделений КГБ

====quote====

Уже после завершения работы в Афганистане команд отрядов “Каскад” и “Омега) еще 94 сотрудника “Вымпела” вплоть до 1987 г. помогали ХАДу в Афганистане (из них 23 советника), а 61 офицер “Вымпела” прошел там боевую “обкатку” в качестве стажеров[/COLOR].
=============

Т.е. к КГБ практиковались стажировки, возможно и в СпН ГРУ было устроено аналогичным образом?
=============
Судя по доступным мне источникам, под стажировкой  управления  "А" и "В"  КГБ понимали двух- или реже трехмесячные стажировки в Афганистане, в основном - на базе погранвойск. В отношении офицеров СпН ГРУ о таких стажировках, как системе, читать не приходилось. Скорее мне кажется ближе к истине догадка Теха.
Но ветеранам - виднее. Подождем, что они скажут.
С уважением.
20.11.2006 22:14:00, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114896/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114896/ Mon, 20 Nov 2006 22:14:00 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
ну раз своё инкогнито DSV раскрыл сам, то все вопросы по "Каскадам" к нему  

Но собственно вопрос автора темы был несколько иной: кто такие офицеры-стажёры упоминаемые как и в статье, так и в исторической хронологии подразделений КГБ

====quote====

Уже после завершения работы в Афганистане команд отрядов “Каскад” и “Омега) еще 94 сотрудника “Вымпела” вплоть до 1987 г. помогали ХАДу в Афганистане (из них 23 советника), а 61 офицер “Вымпела” прошел там боевую “обкатку” в качестве стажеров[/COLOR].
=============

Т.е. к КГБ практиковались стажировки, возможно и в СпН ГРУ было устроено аналогичным образом?
20.11.2006 21:52:31, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114893/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114893/ Mon, 20 Nov 2006 21:52:31 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Ну, вот, Des, разобрались тут "общими" усилиями, кажется...
Еще раз тебе спасибо, что вовремя подключил своего знакомого "каскадера" - от семьи, блин, в выходные оторвал, "паразит", благо, что по делу...  
Отдельное моё спасибо Ural'у за знание и понимание "проблемы".
Тему эту можно уже закрыть.
Всем большое спасибо, учите ИСТОРИЮ СССР и РОССИИ, пожалуйста!!!
20.11.2006 21:29:49, DSV.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114889/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114889/ Mon, 20 Nov 2006 21:29:49 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
sajan  пишет
Попробую и я высказать свою мысль как автор темы. 1 Ту ссылку где бегают тараканы( вовсяком случае у меня) я видел .Не хотел ее скидывать что б не пудрить других. 2.Ст.лт. Кушкис в КГБ не служил .3.То что в интернете есть высказывание что группа Каскад принадлежала ГРУ нашей вины нет. На то мы тут и собираемся что б выяснять различные вопросы. 3. Нет нашей вины и в том что за любым углом можно купить награду и носить ее со спокойной совестью. 4На интересующий меня вопрос ответ получил.Всем спасибо за пояснение.   А за фантазии авторов некоторых текстов уж извините меня ...раз доверился им и привел в пример.Еще раз спасибо. С Уважением!!!
=============
 Извиняться абсолютно не за что - не Вы же писали... А сколько интересного все узнали в ходе обсуждения? Глядишь, кто-нибудь из бойких репортеров лишний раз залезет проверить факты перед публикацией. У неслуживших чипполин слегка мозги на место встанут... Так что, как говорят некоторые - "пишите еще" .
С уважением.
19.11.2006 23:26:21, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114769/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114769/ Sun, 19 Nov 2006 23:26:21 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Попробую и я высказать свою мысль как автор темы. 1 Ту ссылку где бегают тараканы( вовсяком случае у меня) я видел .Не хотел ее скидывать что б не пудрить других. 2.Ст.лт. Кушкис в КГБ не служил .3.То что в интернете есть высказывание что группа Каскад принадлежала ГРУ нашей вины нет. На то мы тут и собираемся что б выяснять различные вопросы. 3. Нет нашей вины и в том что за любым углом можно купить награду и носить ее со спокойной совестью. 4На интересующий меня вопрос ответ получил.Всем спасибо за пояснение.   А за фантазии авторов некоторых текстов уж извините меня ...раз доверился им и привел в пример.Еще раз спасибо. С Уважением!!!
19.11.2006 21:23:59, sajan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114761/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114761/ Sun, 19 Nov 2006 21:23:59 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
maestro-ё  пишет
Согласен с мнением уважаемого коллеги SN258.

Стало быть, никто ни прямо, ни косвенно не подвергает сомнению истинность событий, о которых рассказывает автор Губайдулин? Какой бы якобы желтый или криминальный он ни был? 

Какая в принципе разница, какова организационная принадлежность того подразделения, чьи действия описаны в статье? В чем смысл-то всей этой полемики? Ну допустим, не Каскад это был. Да хоть бы и рота стройбата, если на то пошло! К чему это меряние длиной органов? Если они там были, и так бились, они просто Герои, кто бы они ни были. Уверен, что и Каскадовцы не обиделись бы на то, что кто-то эти действия приписал им, пусть ошибочно, по недоразумению. Это мое ИМХО. Извините за пафос.

С уважением
=============
Слушайте, коллеги, что-то мы сильно отвлеклись от темы обсуждения. Но, если все еще остались недоразумения и непонятки, попробую последний раз. Итак:
1. Сомнению, и, мягко говоря, не без оснований, подвергается не событие (никто из нас в этом бою не был), а его изложение. Когда я читаю про тренировку по отражению виртуальных танков в подземелье в учебке начала 80-х, мне становится не по себе
2. Длиной, а также - шириной и высотой никто не мерялся. Во всяком случае - с репортером Губайдуллиным. Просто "Тщательнее надо, товарищи" (с). При подготовке материалов к печати, в частности. Ну и рассказчику надо аккуратнее, а то ведь корреспондент явно не мог сам все это придумать.
3. Неоднократно приходилось встречать утверждения специалистов, что за "Черных аистов" наши принимали племенные ополчения малишей, тоже обмундированные во все черное.
4.Мы-то с Вами - не "Караван" читаем, а специализированный сайт. Хочется поближе к истине и подальше от раскрученных брендов.
5. Попутно кое-что полезное для себя уяснили. Например, что наградные знаки общественных организаций не носятся перед[/COLOR] государственными наградами ( как на фото, приложенном sajanом ).
6. Маленькие "неточности" порождают большие сомнения. В профессионализме автора и точном соответствии изложенного в статье реальным событиям - по крайней мере.
С уважением.
19.11.2006 20:48:50, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114759/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114759/ Sun, 19 Nov 2006 20:48:50 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Согласен с мнением уважаемого коллеги SN258.

Стало быть, никто ни прямо, ни косвенно не подвергает сомнению истинность событий, о которых рассказывает автор Губайдулин? Какой бы якобы желтый или криминальный он ни был?  

Какая в принципе разница, какова организационная принадлежность того подразделения, чьи действия описаны в статье? В чем смысл-то всей этой полемики? Ну допустим, не Каскад это был. Да хоть бы и рота стройбата, если на то пошло! К чему это меряние длиной органов? Если они там были, и так бились, они просто Герои, кто бы они ни были. Уверен, что и Каскадовцы не обиделись бы на то, что кто-то эти действия приписал им, пусть ошибочно, по недоразумению. Это мое ИМХО. Извините за пафос.

С уважением
19.11.2006 18:28:12, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114733/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114733/ Sun, 19 Nov 2006 18:28:12 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
maestro-ё  пишет
Я нейтрально отношусь к автору статьи, поэтому мне фиолетово, какими там наградами он награжден.
=============
Хочу отметить одну деталь. Автор статьи - журналист Олег Гуйбадулин, ничем не награжден. И награды СССР от наград России он вряд ли отличает. А уж о том что ГРУ и КГБ не одно и тоже, ему тем более не ведомо. Потому и столько неточностей в подготовленном материале. Но это неточности Автора а не Источника.

Второе. Статья взята из казахстанского еженедельного популярного издания. Очевидно люди, читающие популярные казахские еженедельные издания, в подавляющем большинстве понятия не имеют кто такой Каскад. Зато они знают слова Спецназ, Бен Ладен и Черные Аисты. Статья предназначена именно для такой аудитории читателей и скидку на это тоже нужно сделать.

Третье. Сайт www.afghanistan.ru создан и курируется афганцем. Афганец этот тоже вряд ли разбирается в тонкостях советских наград, но раз он перепечатал статью у себя на сайте, значит чем-то она его заинтересовала.
19.11.2006 17:11:21, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114728/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114728/ Sun, 19 Nov 2006 17:11:21 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Спасибо, Ural, подвели черту правильно.
Добавлю лишь про САМЫЙ БОЛЬШОЙ ЛЯП статьи.
Всю жизнь считал, что "ГРУ СССР" назывался ГРУ ГШ ВС СССР , кажется...
Так, о чем тут еще гутарить-то про принадлежность "Каскадов"???
19.11.2006 16:52:42, DSV.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114725/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114725/ Sun, 19 Nov 2006 16:52:42 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
maestro-ё  пишет
Уважаемый Урал,

Я нейтрально отношусь к автору статьи, поэтому мне фиолетово, какими там наградами он награжден. Но меня интересует, насколько события, описанные данным автором, соответствуют действительности, с Вашей точки зрения. Если соответствуют, то на мой взгляд, недочеты типа Каскада и его оргпринадлежность в данном случае для меня не приоритетны. То, что Вы внятно выразили свое мнение, для меня не факт. Если автор некорректен в мелочах, он может быть некорректен и в главном. Так ли это? Извиняюсь заранее, если отнимаю время зря.

С уважением
=============
Уважаемый maestro-e, как правильно подчеркнул DSV, автор статьи и участник боя - это два разных человека .
Я в этом бою ( и в БД вообще) не участвовал. Но общие принципы критического анализа источника никто не отменял. По порядку:
1. 459 ор СпН и отряд "Каскад" - это тоже две большие разницы.Рассказчик не мог этого не знать в 2003 году.
2. Про награды мы уже разобрались вроде.
3. "Караван" - желтоватая казахстанская газета. Автор статьи Олег Губайдуллин - криминальный репортер, не сильно разбирающийся в специфике.
4.Былинность или "рэмбовидность" описания боя тоже кажется слегка приукрашенной. У Вас нет такого впечатления?
5. Про учебку BRONCO уже написал...
Отсюда и общая оценка источника, по совокупности, как малодостоверного. Хотя сам бой, вероятнее всего, был.
"Дьявол кроется в деталях" (с).
С уважением.
19.11.2006 16:20:44, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114719/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114719/ Sun, 19 Nov 2006 16:20:44 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
Des  пишет
Короче говоря, Каскады являясь структурой КГБ имели отношение к СВР, но не к ГРУ.
=============
Всем привет!
Видимо, "казахстанец сержант отдельной 459-й роты отряда "Каскад" ГРУ СССР алматинец Андрей Дмитриенко", упомянутый в статье, спутал в очередной раз "божий дар с яичницей"...  
Или же корреспонденту Олегу ГУБАЙДУЛИНУ что-то не то послышалось...
Спасибо, Des, за своевременно присланную ссылочку, пора эти "разночтения" было прекращать.

Кому инетесна более подробная информация по этой теме, да и вообще по "Истории создания, применения и развития подразделений специального назначения органов государственной безопасности СССР и Российской Федерации, прошу пожаловать вот сюда http://by1071.boom.ru . Тоже, кстати, здешний форумчанин

P.S. Интересно, sajan, как это ничего у Вас не получилось найти по поисковикам?  
19.11.2006 14:42:03, DSV.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114709/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114709/ Sun, 19 Nov 2006 14:42:03 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
Ural  пишет

====quote====
maestro-ё  пишет
Уважаемый Урал,

Вам не нравится автор статьи, или Вы не считаете события имевшими место? А то непонятки какие-то.
=============
Уважаемый maestro-e, я выразил свое мнение достаточно внятно. Поскольку мы имеем дело с готовым текстом, то все претензии могут быть только к автору. Что касается конкретно моих претензий, то, если Вы сможете найти такие "российские боевые ордена", готов взять свои слова обратно. В перечне государственных наград СССР и РФ мне их найти не удалось. Кроме того, даже сейчас ветеранам Афганистана продолжают вручать награды СССР, а не российские.
Если же речь идет о награде общественной ветеранской организации "Боевое братство", то это - совсем не то, что написал автор.
Ну, о мелочах, вроде того, что "Каскад" - это не ГРУ, я уже не говорю...
С уважением.
=============
Уважаемый Урал,

Я нейтрально отношусь к автору статьи, поэтому мне фиолетово, какими там наградами он награжден. Но меня интересует, насколько события, описанные данным автором, соответствуют действительности, с Вашей точки зрения. Если соответствуют, то на мой взгляд, недочеты типа Каскада и его оргпринадлежность в данном случае для меня не приоритетны. То, что Вы внятно выразили свое мнение, для меня не факт. Если автор некорректен в мелочах, он может быть некорректен и в главном. Так ли это? Извиняюсь заранее, если отнимаю время зря.

С уважением
19.11.2006 13:42:07, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114704/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114704/ Sun, 19 Nov 2006 13:42:07 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Короче говоря, Каскады являясь структурой КГБ имели отношение к СВР, но не к ГРУ.
19.11.2006 13:35:06, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114703/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114703/ Sun, 19 Nov 2006 13:35:06 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
sajan  пишет
Не буду с Вами спорить. Поисковик в интернете дает ссылки разные..которые я Вам и предоставил. Рассказать истину могут лишь непосредственно служащие группы ..Каскад..
=============
таковые есть на нашем форуме.   Может ответят?

Хочу сказать, что инфа которую выкладываю ниже наверняка достоверная, потому как к созданию сайта (источник инфы) приложил руку служивший в "Каскаде" наш форумчанин.

Красным цветом выделил строки в которых указано подчинение подразделений. Обратите внимание, на то, что в конце текста упоминаются офицеры-стажёры.

Собственно инфа:

18 июля 1980 года — Постановление ЦК КПСС и СМ СССР № 615-200 от 18.07.80г. о создании отряда особого назначения “Афганистан”, которому предписывалось передислоцироваться из центра подготовки в Балашихе и начать свою деятельность в Афганистане к 15 августа 1980 г.

22 июля 1980 года — Приказ Председателя КГБ СССР № 00100 от 22.07.80г, регламентирующий все вопросы, связанные с деятельностью отряда “Каскад” (отряд назван “Каскад”) в Афганистане.

Одна из формулировок в указанных документах гласила: “Для оказания практической помощи афганским друзьям в организации борьбы с бандформированиями и контрреволюционным подпольем в г. Кабул направляется военно-транспортной авиацией МО СССР в краткосрочную командировку сроком до 6 месяцев передовая группа отряда особого назначения КГБ СССР численностью до 130 человек, комплектуемая сотрудниками территориальных органов, управления “С” ПГУ и спецкурсов ВКШ КГБ СССР им. Дзержинского Ф. Э.”. Командиром отряда назначен Заместитель Начальника 8-го отдела Управления “С” ПГУ КГБ СССР полковник А.И. Лазаренко.


25 июля 1980 года — с разрешения и при содействии командующего 40 ОА началась переброска отряда “Каскад” на Ан-22 и ИЛ-76 из Ташкента в Кабул, Кандагар и Шинданд. В Мазари-Шариф и Кундуз “каскадеры” шли своим ходом на технике. Их выдвижение обеспечивали подразделения 40 - й армии.

Команды “Каскада” дислоцировались в восьми крупнейших территориально-административных центрах Афганистана, удаленных от Кабула от 200 км (Кандагар, Газни, Джелалабад) до 500-700-1000 км (Герат, Файзабад). В отдельные периоды до 70% территорий, находящихся в зоне ответственности конкретных команд “Каскада”, были под контролем противника. Каждая из команд имела свою зону ответственности, включающую несколько провинций.

Всего в состав сводного отряда вошло около тысячи человек. Структурно отряд состоял из управления и штаба (дислоцировался на вилле КГБ СССР в Кабуле) и восьми отрядов — “Урал”, “Кавказ”, “Карпаты”, “Карпаты-1”, “Тибет”, “Север”, “Север-1”, “Алтай”. На “Каскад” возлагались следующие задачи:

- оказание помощи афганцам в создании органов безопасности на местах;
- организация агентурно-оперативной работы против существовавших бандформирований;
- организация и проведение специальных мероприятий против наиболее агрессивных противников существовавшего афганского народного режима и СССР.

июль 1980 года — Директива ГШ ВС СССР о придании команд отряда “Каскад” в качестве четвертых батальонов в полки 5-й мсд, которая входила в 40-ю ОА. По приказу командарма весь личный состав отряда был поставлен на довольствие в 40-й армии. В войсках такие батальоны называли “андроповскими”. Отряд “Каскад” числился отдельной воинской частью и имел двойное подчинение: Центру (т.е. Москве), а на месте, в самом Афганистане, — представительству КГБ СССР.[/COLOR]

осень 1980 года — телеграмма за подписями Председателя КГБ и Министра внутренних дел (инициатива Заместителя Министра МВД генерала Ю. Чурбанова) командиру отряда “Каскад” полковнику А.И. Лазаренко: “Кроме решаемых вопросов по борьбе с вооруженными формированиями противника, перед Вами ставится дополнительная задача — создание Царандоя (народной милиции, аналога нашего МВД) и установление народной власти на местах. С этой целью в подчинение Вам передается отряд спецназначения МВД "Кобальт". С представительством КГБ вопрос согласован". В отряде “Кобальт” было 600 сотрудников – офицеров МВД СССР. Вместе с “Каскадом” это составило 1600 человек.


январь – 1981 года — отряд “Каскад-1” закончил оперативно-боевую работу в Афганистане (6 месяцев).

январь - июнь 1981 года — отряд “Каскад-2” (6 месяцев).

июнь 1981 — конец апреля 1982 - отряд “Каскад-3”. Состав: около 800 человек, 215 – офицеры, 30 – прапорщики, около 500 – солдаты погранвойск, 30 – переводчики, знающие местный язык. 7 команд. Штаб — в Кабуле, команды — в провинциях. Команда “Карпаты” - Герат. “Карпаты-II” — Шинданд. “Кавказ” – Кандагар. “Алтай” – Газни. “Тибет” – Джелалабад. “Север-1” – Мазари-Шариф. “Север-II” – Кундуз.

19 августа 1981 года — Постановление Политбюро ЦК КПСС и СМ СССР 19.08.81г (принято на совместном закрытом заседании) о создании в составе 8-го отдела Управления “С” ПГУ КГБ СССР подразделения специального назначения для проведения операций за пределами СССР в “особый период”. Официальное название структуры — Отдельный учебный центр (ОУЦ) КГБ СССР. Напряженная боевая подготовка сотрудников “Вымпела” началась сразу после комплектования подразделения. В боевые подразделения в начале набирали только офицеров. В основном это были люди, прошедшие “Каскад” и КУОС. Но поскольку численность подразделения составляла первоначально около тысячи человек, набирали офицеров и из погранвойск, и из ВДВ, и из других родов войск. В жестоком отборе оставался один из десяти кандидатов. Впоследствии на должности инструкторов набирали и прапорщиков, преимущественно имевших боевой опыт. На подготовку бойца требовалось около пяти лет.

апрель 1982 года - отряд “Каскад-4” , являющийся уже кадровым подразделением группы “Вымпел”, в количестве 128 человек начал оперативно-боевую работу в Афганистане. [/COLOR]

конец 1982 года — на базе ОУЦ КГБ СССР (“Вымпел”) укомплектован отряд “Омега” (в составе 9 групп). В задачи отряда входила, в основном, советническая деятельность в спецподразделениях Министерства безопасности Афганистана. 9-я группа готовилась для проведения специальной операции по освобождению большой группы советских военнослужащих, находящихся в плену у Афганских моджахедов.

конец марта 1983 — небольшая группа офицеров отряда “Омега” прибыла в Афганистан для приема дел у отряда “Каскад-4”

март-апрель 1983 года — отряд “Омега” сменил в Афганистане отряд “Каскад-4”. Штаб и 9-я группа были размещены на виллах представительства КГБ в Кабуле, а остальные 8 групп - убыли к местам дислокации в провинциях Афганистана. В отличие от предыдущих отрядов “Омеге” предписывалось сделать акцент на советническо-инструкторскую деятельность в подразделениях ХАДа, ведущих борьбу с банддвижением, на ведении агентурно-оперативной работы в интересах Центра и на проведении оперативно-боевых и специальных мероприятий.

весна 1983 года — прекращение оперативно-боевой работы в Афганистане групп “Каскад” КГБ СССР.

Командиром 1-го, 2-го и 3-го составов отряда “Каскад” бессменно был А.И. Лазаренко, 7 ноября 1980 года получивший звание генерал-майор. Командиром 4-го состава отряда “Каскад” был полковник Савинцев Е.И.

“Каскад-4” и “Омега” были подотчетны Заместителю Начальника внешней разведки, Начальнику Управления “С” ПГУ КГБ СССР генералу Ю.И. Дроздову, Начальнику 8-го отдела Управления “С” КГБ СССР Александру Киселеву, а также командиру “Вымпела” (ОУЦ КГБ СССР) капитану 1-го ранга Э.Г.Козлову. [/COLOR]

апрель 1984 года — отряд “Омега” завершил оперативно-боевую деятельность в Афганистане.


Уже после завершения работы в Афганистане команд отрядов “Каскад” и “Омега) еще 94 сотрудника “Вымпела” вплоть до 1987 г. помогали ХАДу в Афганистане (из них 23 советника), а 61 офицер “Вымпела” прошел там боевую “обкатку” в качестве стажеров. [/COLOR]

Источник
19.11.2006 13:28:04, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114701/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114701/ Sun, 19 Nov 2006 13:28:04 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Ясно. Спасибо.С уважением!
19.11.2006 13:06:19, sajan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114696/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114696/ Sun, 19 Nov 2006 13:06:19 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.

====quote====
sajan  пишет
Кстати чуть не упустил. Вопрос - На груди у военного именно медаль За ратную доблесть. Вы предполагаете что он ее купил за 35 баксов и повесил рядом с боевыми наградами? Я думаю человек с боевым опытом так не поступит!
=============
Никого не хотел обидеть. Технология награждения наградами общественных ветеранских организаций достаточно проста - региональные отделения предоставляют списки и перечисляют или вносят в кассу деньги. Получают знаки и удостоверения и вручают их своим членам. Все. Сам получивший этот знак иногда возмещает расходы, а иногда - нет. Все зависит от возможностей местной организации.
Кстати, в дореволюционой российской армии достаточно долго существовала практика, когда награжденные офицеры заказывали изготовление самих орденов для ношения за свой счет...
С уважением.
19.11.2006 13:04:07, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114695/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114695/ Sun, 19 Nov 2006 13:04:07 +0300 Боевые операции ст.л. Ян Кушкис Объясните что означает офицер -стажер. в форуме Боевые операции.
Кстати чуть не упустил. Вопрос - На груди у военного именно медаль За ратную доблесть. Вы предполагаете что он ее купил за 35 баксов и повесил рядом с боевыми наградами? Я думаю человек с боевым опытом так не поступит!
19.11.2006 12:50:11, sajan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114691/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic4954/message114691/ Sun, 19 Nov 2006 12:50:11 +0300 Боевые операции