http://desantura.ru Новое в теме Курсанты ВДВ под Саратовом в 1942 г. ? форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Tue, 21 Apr 2026 22:57:41 +0300 Курсанты ВДВ под Саратовом в 1942 г. ? в форуме Страницы истории.

====quote====
Антон23  пишет
Согласен в одном, если  немцев не было в указанных городах (или на близких подступах к ним), значит, источник крупно промахнулся, по неведению или от "абы кабы" подходов (такое бывает, когда что-то слышат и потом о слухах говорят)..

Упомянутый "прорыв, если  в направлении ..." - это указано в  мае.  Насколько близок был к городам, тоже можно выяснить.
А Воронежско-ворошиловградская оборонительная операция с 28 июня. За месяц, некоторые пункты, позиции по 2-3 раза переходили из рук в руки.

Не защищаю источник, но есть понятие "опасное, угрожающее направление".
Такими были под Москвой - минское, можайское, волоколамские...
И немцы не вкатились в Москву именно потому, что кого-то выдвинули,  бросили на эти направления. И потом - ВДВ-шников могли и воздухом перебросить туда, куда другие подтянулись потом. Я бы не спешил.
=============
Я не спорю, что и под Воронежем ДЛЯ КОГО-ТО могло оказаться "саратовское направление". Правда, "Минское" в свое время было именно в Белоруссии, а не под Москвой, там уже оставались "Волоколамское" и "Можайское" - посмотрите, сколько км от Москвы до Волоколамска и сравните с расстоянием от Саратова до Воронежа.

Касаемо "населенных пунктов, переходивших из рук в руки" - таковыми в мае 1942 были населенные пункты на ХАРЬКОВСКОМ направлении. Почувствовали разницу, "где Крым, а где Рим"?   Цитирую Типпельскирха:

"Как и в январе, русские стремились захватить Харьков двусторонним охватом и развить это наступление в оперативный прорыв. 12 мая они начали наступление севернее Харькова с рубежа Белгород, Волчанск, а южнее - из северной части выступа..."
Итог наступления: "25 мая значительная часть 20-ти стрелковых, семи кавалерийских дивизий и 14-ти танковых бригад были окружены западнее Северного Донца".

Как вы можете убедиться, глядя на карту, из этого района возможен прорыв в "воронежском" направлении, но никак не в "саратовском".

Далее: "В конце июня на фронте от Таганрога до Курска стояло пять полностью укомплектованных и хорошо оснащенных армий, готовых разбить русские войска на юге... ... 28 июня началось наступление."

Честное слово, Саратов и Камышин на этом рубеже не значатся!   Возьмите все-таки карту России, посмотрите, пожалуйста... Даже если воевать "по глобусу" - то между линией фронта на май-июнь 1942 и линией Саратов-Камышин будет около 250-300 км. Согласитесь, такие дистанции в то время уже не "переходили из рук в руки" в течение месяца - и в любом случае это была бы колоссальная наступательная операция, после которой, если бы немцы вышли к Волге в районе Саратова, о Сталинграде можно было бы и не вспоминать...  

"Саратовского направления" в 1942 году вообще не существовало. По плану "Блау", который разрабатывался немцами еще с января, наступление планировалось именно в большую излучину Дона и далее на Сталинград (а не на Саратов!) и на Кавказ. Дело в том, что за Доном местность не слишком удобна для наступления на восток больших групп механизированных войск - все притоки Дона и их водоразделы на этом участке приходятся как раз поперек направления наступления. Так что - в ходе немецких прорывов не возникали даже "борисоглебское" и "урюпинское" направления, дальше Воронежа проход немецких танков просто не планировался, они "скатились" вдоль Дона в более-менее ровные степные районы, где выгодных естественных рубежей для обороны не так уж много.

Может быть, курсантов из Саратова и поднимали по тревоге, перебрасывали в другие области страны, но вот Саратов ни им, ни каким-либо другим частям, кроме ПВО, защищать не довелось. Возможно, что части из Саратова и были брошены для спешного "затыкания дыр" в мае 1942 под Белгородом и Воронежем, после того, как немцами был "срезан" Изюм-Барвенковский выступ - но и немцы тогда не предпринимали никаких решительных прорывов, им хватало хлопот и с добиванием нескольких десятков дивизий в образовавшемся "котле". К решительному наступлению они подготовились только через месяц.

Так что - спешить с выводами насчет того, куда перебросить части из Саратова, действительно не нужно - их по мере переформирования отправляли куда угодно. Но вот то, что не было ни обороны Саратова, ни "саратовского направления" на фронтах - это точно! "Направление" именовалось по ближайшему более-менее крупному городу, в зависимости от масштабов боев. Причем город мог находиться и с другой стороны линии фронта. Саратовская область была тыловой, была прифронтовой (как раз с лета 1942 года), но фронтовой (непосредственно на территории которой ведутся бои) - ни разу.

Так что источник, говорящий о боях в районе Саратова и Камышина - фтопку, однозначно!   Ну не было такого эпизода в ВОв - "неизвестного стратегического наступления" (а иного не получилось бы! на такие расстояния тактический прорыв в тех условиях не был возможен чисто "технически") на Саратов, не было!

А вот десантники в области - были.


====quote====

К становлению воздушно-десантных войск причастна и наша Саратовская земля. Здесь в основном проходило второе формирование воздушно-десантных корпусов и отдельных бригад, других подразделений и учебных заведений, а также их объединение в самостоятельный род войск.
В августе 1941г Верховное Главнокомандование решило в дополнение к уже имевшимся пяти воздушно-десантным корпусам сформировать ещё 5 корпусов и 5 отдельных маневренных воздушно-десантных бригад, а также воздушно-десантное училище, Управление Командующего воздушно-десантными войсками и военную авиационно-планерную школу ВДВ. Всё воздушно-десантные соединения, части и учреждения были переданы в подчинение Командующего ВДВ.
Четыре корпуса (7, 8, 9, 10), две маневренных воздушно-десантных бригады, авиационно-планерная школа и Управление Командующего ВДВ создавались в Саратовской области.
=============

(Выделено мной)

http://www.zeminfo.ru/news/?id=6994
26.09.2006 21:03:32, bakinec.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108445/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108445/ Tue, 26 Sep 2006 21:03:32 +0400 Страницы истории Курсанты ВДВ под Саратовом в 1942 г. ? в форуме Страницы истории.
Согласен в одном, если  немцев не было в указанных городах (или на близких подступах к ним), значит, источник крупно промахнулся, по неведению или от "абы кабы" подходов (такое бывает, когда что-то слышат и потом о слухах говорят)..

Упомянутый "прорыв, если  в направлении ..." - это указано в  мае.  Насколько близок был к городам, тоже можно выяснить.
А Воронежско-ворошиловградская оборонительная операция с 28 июня. За месяц, некоторые пункты, позиции по 2-3 раза переходили из рук в руки.

Не защищаю источник, но есть понятие "опасное, угрожающее направление".
Такими были под Москвой - минское, можайское, волоколамские...
И немцы не вкатились в Москву именно потому, что кого-то выдвинули,  бросили на эти направления. В частности, на Ильинский рубеж попали подольские курсанты и подразделение авиадесантников (при тех частях, что остались от предыдущих боёв).

В данном случае, сразу назвал источник неофициальным, но о выдвижении курсантов и состава школы ВДВ куда-то по тревоге стоит поискать.
(В делах краеведческих этого может и не быть, а может, что-то и есть).
Если не было, то об этом пассаже забыть. Если было, то было тяжко.

Один из способов применения частей ВДВ в 1941-1942 г.г. - закрыть угрожающие направления, удержать (а потом взорвать) мосты и т.д.
Так что не будем спорить о городах, а вот про направления стоит разобраться.

На Марухском перевале - Тбилисское... училище..., где-то у Меккензиевых гор - Севастопольское..., под *** - Урюпинское... Харьковское...

Под Новороссийском - ... Майкопское.
Так что далеко не всё было и в прежних энциклопедиях.

Впечатлён Вашим настроем, полностью его разделяю в части знать много, если не всё. Недостоверностей много - от маститых своими опусами "перебежчиков", до некомпетентных самодеятельных авторов.

И потом - ВДВ-шников могли и воздухом перебросить туда, куда другие подтянулись потом. Я бы не спешил.
26.09.2006 13:17:20, Антон23.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108364/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108364/ Tue, 26 Sep 2006 13:17:20 +0400 Страницы истории Курсанты ВДВ под Саратовом в 1942 г. ? в форуме Страницы истории.

====quote====
Антон23  пишет
Остаются вопросы.
Настолько ли была критичной обстановка под Камышиным и Саратовым в мае 42-го, что были вынуждены бросить в бой опять военных курсантов?
Если это было, то как приняли участие в этом курсанты и офицеры ВДВ из Куйбышева и Саратова?
-------------
Так что вопросы остаются.
=============
Да не было под Саратовом немцев, не было! И близко не было!   Разве что пленные, но уж точно не в мае 1942-го... Вы поглядите на любое нормальное издание по ВОв, хоть наше, хоть зарубежное - в конце концов, в интернете полно исторических сайтов любой направленности... - и посмотрите линию фронта в мае 1942 года. Я не знаю, каким образом можно спутать Воронеж с Саратовом (в Воронеже и в самом деле шли уличные бои), но - я ГЛУБОКО сомневаюсь в том, чтобы факт "героической обороны Саратова" был пропущен местными краеведами. А наши "поисковики" ездят на места боев не в родной области...

У меня остается только один вопрос - ИСТОЧНИК иноформации о БОЯХ В РАЙОНЕ САРАТОВА в ЛЮБОЙ период Великой Отечественной войны. Я живу в Саратове с 1992 года и весьма интересуюсь всем, что связано и с военной историей, и с краеведением - но ТАКОГО факта не упоминает нигде и никто. Я могу показать вам в городе здание разведшколы, работавшей в интересах партизанского движения на Украине, могу показать практически ВСЕ уцелевшие военные объекты времен ВОв, включая попытку раскопок бункера штаба ПВО, который Аяцкову выдавали за "бункер Сталина" - могу даже вывезти за город и показать линии "оборонительных обводов" на разном удалении от Саратова - но НИ ОДНОГО факта о боях в районе Саратова с участием хоть курсантов, хоть регулярных частей РККА просто НЕТ в любых заслуживающих доверия источниках.

Очевидно, кто-то слишком долго и упорно играл в стратегические игры по Второй Мировой - только там в мае 1942-го возможен "прорыв к Саратову и Камышину"...  

Зайдите сюда:

http://www.soldat.ru/files/3/22/31/48/56/

и скачайте карту

Воронежско - Ворошиловградская оборонительная операция 28 июня - 24 июля 1942 г.

Можете напрямую:

http://www.soldat.ru/files/f/0000026f.tif

Обратите внимание на даты и на места боев. А потом попробуйте найти на этой карте Саратов или Камышин. Можете воспользоваться любым доступным атласом для подсчета расстояния от фронта до этих городов...
26.09.2006 11:06:43, bakinec.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108346/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108346/ Tue, 26 Sep 2006 11:06:43 +0400 Страницы истории Курсанты ВДВ под Саратовом в 1942 г. ? в форуме Страницы истории.

====quote====
Des  пишет
В августе 1941 году в городе Куйбышеве (ныне Самара) было создано Воздушно-десантное училище, которое осенью 1942 года было передислоцировано в Москву. В июне 1943 года училище расформировывается, а подготовка кадров продолжается на Высших офицерских курсах ВДВ. В 1946 году в городе Фрунзе (ныне Бишкек) для пополнения офицерскими кадрами Воздушно-десантных войск формируется Военно-парашютное училище, слушателями которого стали офицеры ВДВ и выпускники пехотных училищ. В 1947 году после первого выпуска офицеров, прошедших переподготовку, училище было передислоцировано в город Алма-Ату, а в 1959 году - в Рязань.
=============
Ответ Досточтимого предвосхитил частично вопрос о подготовке командных (офицерских с 1935 г.) кадров для ВДВ.

А с 193* до 1941 г. что и как было? Готовили на курсах или спецфакультетах училищ ВВС или как-то по-иному?
26.09.2006 09:41:10, Антон23.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108330/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108330/ Tue, 26 Sep 2006 09:41:10 +0400 Страницы истории Курсанты ВДВ под Саратовом в 1942 г. ? в форуме Страницы истории.
Итак, возникли сомнения, в которых многие продолжают пребывать в постсоветскую эпоху, читая в том числе "рыночных публикаторов".

Факты были новыми, но частично понятными. Осенью 1941 г. Куйбышев стал фактически дублёром Москвы. В него перевезли иностранные посольства, наркоматы, ЦК. Для Ставки и тов. Сталина московские метростроевцы создади известный Бункер. Создали абсолютно скрытно и даже потом на случай ЯВ. Перевели известные заводы, а также ВВУЗы.

Остаются вопросы.
Настолько ли была критичной обстановка под Камышиным и Саратовым в мае 42-го, что были вынуждены бросить в бой опять военных курсантов?
Если это было, то как приняли участие в этом курсанты и офицеры ВДВ из Куйбышева и Саратова?
Если приняли участие, то фраза "без тяжёлого вооружения" означает, что было как под Подольском, под Харьковым, на Марухском перевале, под Севастополем...
----------------
Так что вопросы остаются.

Идея в силе - "Энциклопедия ВДВ", часть первая, 193*-1945 г.г." должна была бы разрешить подобные вопросы.
Причём, её можно отработать, как говорится, на все последующие времена, поскольку по другой периодизации кое-что ещё долго будет "под грифом" ( и здесь есть выход - переиздания по мере доступа к "новым старым документам").

"Мемуаризация подвигов солдат фюрера" достала, хотя их умения и превосходства до поры неоспоримы, но "дисбаланс", сложившийся в 1990-е, надо устранять.

Энциклопедия - дело серьёзное, раньше этим занимались серьёзные коллективы.
Кто сейчас смог бы выполнить подобную работу - вопрос.
Тот "бабло" ловит, тот мстит "старому режиму", осеняясь антисоветизмом и т.д.

Вот такие соображения.
26.09.2006 09:26:14, Антон23.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108329/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108329/ Tue, 26 Sep 2006 09:26:14 +0400 Страницы истории Курсанты ВДВ под Саратовом в 1942 г. ? в форуме Страницы истории.

====quote====
Антон23  пишет
Эпизод ВОВ.

25 мая 1942 г. - прорыв немецких войск к Саратову и Камышину. Ожесточенное сопротивление немецким войскам на подступах к Саратову оказали ударные части, сформированные из курсантов Куйбышевского воздушно-десантного училища (создано осенью 1941 года на базе Куйбышевского пехотного училища) и непосредственно во время боев в Саратове - отдельный батальон, сформированный из слушателей Саратовских курсов усовершенствования старшего и среднего командного состава ВДВ. Однако отсутствие тяжелого вооружения не позволило десантникам остановить продвижение немцев.
--------------------
Источник неявный, любительский, но достаточно оснвоательный.
Что у кого на сей счёт?

(Сколько всего непаханного, похоже...)
=============
Это точно. И сейчас некоторые как вспашут, как вспашут...  

Прочитал. Охренел от степени альтернативности всей истории. Вот так живешь-живешь в городе Саратове, а потом как узнаешь много нового и интересного... На всякий случай проверил себя, взял Курта Типпельскирха (а вдруг наши не говорили?) издания 2003 года (в котором все без советских "ценурных купюр"), "История Второй мировой войны". Вроде все сходится, в означенных числах вермахт был озабочен добиванием наших в ходе Изюм-Барвенковской операции, линия фронта проходила примерно от района Харькова на Донбасс, план "Блау" с летним наступлением на Кавказ и Сталинград только-только начал воплощаться. К середине ноября линия фронта шла от Воронежа по Дону к Сталинграду, выход к Волге у немцев получился только на узком участке севернее Сталинграда, но не настолько же севернее!  

Саратов всю войну был тыловым городом. Иногда - "ближним", но тылом. Бомбежки - были, причем массированные, особенно по нефтезаводу, авиазаводу и ГПЗ - гос.подшипниковому заводу. Памятник героям-зенитчикам в городе есть. Памятник фронтовым шоферам на выезде в сторону Волгограда - есть. Братская могила умерших в эвакогоспиталях - тоже есть. Старожилы о бомбежках рассказывали, о том, как поутру весь двор был усеян осколками от зенитных снарядов (позиции этих зениток над городом, на Лысой горе, были видны еще в 90-х, пока там все лесом не засадили) - о прорывах и боях в городе никто ни слова. Оборонительные обводы вокруг города летом 1942-го строили, когда ожидали возможного поворота немцев на север вдоль Волги или прорыва на Дону.

Летом 1942 на этих обводах западнее Саратова, в районе нынешнего лесопарка "Кумысная поляна", размещалось достаточно много частей, в основном проходивших переформирование. Окопы "ближней линии" обвода в лесу до сих пор сохранились, но воронок и т.п. нет, все просто оплыло и заросло. Рельеф вокруг Саратова довольно интересный с точки зрения обороны, город кольцом окружают господствующие высоты, и "танкоопасные" направления, где может хотя бы машина проехать, идут в основном по узким и глубоким оврагам, а "в лоб" и пехота брать замучается...

И насчет отсутствия тяжелой техники в Саратове в 1942 году. Тут у нас в войну общем-то было еще и танковое училище, потом в ракетное переформированное. Его полигон на Танковой горе (м/р-н "Солнечный") полностью застроили только в середине 90-х. А еще - было несколько аэродромов, в том числе бомбардировочной авиации (сейчас - база стратегической авиации в г.Энгельс, через Волгу от Саратова).   Так что было бы чем встретить, даже не считая прямой наводки 85-мм зениток, которых на горах вокруг города было чуть ли не больше, чем деревьев...

Так что - передайте источнику, что "пахать" от Харькова до Саратова довольно много, да и Воронеж - не ближний свет! К Камышину, насколько я знаю, немцы тоже не подходили. Одна из самых известных стратегических ошибок Гитлера во Второй Мировой - это как раз то, что он по политическим причинам "уперся" в Сталинград, ввязался в городские бои, не предпринимая попыток пересечь Волгу севернее или южнее... но и выход к Сталинграду произошел все-таки осенью 1942-го, а не весной!  
26.09.2006 00:30:19, bakinec.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108314/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108314/ Tue, 26 Sep 2006 00:30:19 +0400 Страницы истории Курсанты ВДВ под Саратовом в 1942 г. ? в форуме Страницы истории.
Почему же непаханое?..  

Я уже писал в одной из тем:
В августе 1941 году в городе Куйбышеве (ныне Самара) было создано Воздушно-десантное училище, которое осенью 1942 года было передислоцировано в Москву. В июне 1943 года училище расформировывается, а подготовка кадров продолжается на Высших офицерских курсах ВДВ. В 1946 году в городе Фрунзе (ныне Бишкек) для пополнения офицерскими кадрами Воздушно-десантных войск формируется Военно-парашютное училище, слушателями которого стали офицеры ВДВ и выпускники пехотных училищ. В 1947 году после первого выпуска офицеров, прошедших переподготовку, училище было передислоцировано в город Алма-Ату, а в 1959 году - в Рязань.
25.09.2006 21:20:41, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108290/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108290/ Mon, 25 Sep 2006 21:20:41 +0400 Страницы истории Курсанты ВДВ под Саратовом в 1942 г. ? в форуме Страницы истории.
Эпизод ВОВ.

25 мая 1942 г. - прорыв немецких войск к Саратову и Камышину. Ожесточенное сопротивление немецким войскам на подступах к Саратову оказали ударные части, сформированные из курсантов Куйбышевского воздушно-десантного училища (создано осенью 1941 года на базе Куйбышевского пехотного училища) и непосредственно во время боев в Саратове - отдельный батальон, сформированный из слушателей Саратовских курсов усовершенствования старшего и среднего командного состава ВДВ. Однако отсутствие тяжелого вооружения не позволило десантникам остановить продвижение немцев.
--------------------
Источник неявный, любительский, но достаточно оснвоательный.
Что у кого на сей счёт?

Ещё вопрос - перепрофилирование пехотного училища, если оно было, осенью 1941 г. говорит о чём?    
А судьба этого училища, боевые пути его выпускников?

(Сколько всего непаханного, похоже...)
25.09.2006 18:10:02, Антон23.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108266/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic4669/message108266/ Mon, 25 Sep 2006 18:10:02 +0400 Страницы истории