http://desantura.ru Новое в теме Противопехотные мины форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 24 May 2026 00:19:21 +0300 Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Алюс пишет
Я как раз именно об этом....Весьма печально, что любой район в котором ведутся боевые действия в конце концоа становиться засорен неизвестными минными полями...Всем памятна трагедия ушедшего лета,когда в Абхазии,по - моему возде Сухума, взрывом оставшейся поле войны мины,разметало семью русских туристов...А сколько еще ждут своего часа в Чечне, Карабахе,Афгане и т.д? Весьма уважаю И.Старинова, - взрывника и дивера от Бога...Но и он в своих мемуарах признавался,что и ему иногда по несколько ночей на удавалось уснуть от того,что порой его сюрпризы предназначенные немцам работали по гражданским лицам...
=============

Когда человека мучает совесть о содеянном - это очень хорошо. Значит в нём ещё осталась доля этой самой человечности. Хуже, когда "военный", а чаще бандит, ставит эти самые мины и потом ему глубоко по фигу, кто и когда на них подорвётся. Шурави - зер гут!!! Ребёнок или женщина или уважаемый аксакал - да и х... с ними. Новых нарожают.
26.09.2007 16:49:37, shudron.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message158245/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message158245/ Wed, 26 Sep 2007 16:49:37 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
vale70 пишет
только вот одно плохо. научить бойца пару мин установить не сложно. а вот к местности их привязать, формуляр правильно составить не все и офицеры смогут. вот и появляются потом неучтенные минные поля. я не говорю о растяжке на ночь. сам поставил сам снял.
=============
Я как раз именно об этом....Весьма печально, что любой район в котором ведутся боевые действия в конце концоа становиться засорен неизвестными минными полями...Всем памятна трагедия ушедшего лета,когда в Абхазии,по - моему возде Сухума, взрывом оставшейся поле войны мины,разметало семью русских туристов...А сколько еще ждут своего часа в Чечне, Карабахе,Афгане и т.д? Весьма уважаю И.Старинова, - взрывника и дивера от Бога...Но и он в своих мемуарах признавался,что и ему иногда по несколько ночей на удавалось уснуть от того,что порой его сюрпризы предназначенные немцам работали по гражданским лицам...
25.09.2007 11:09:30, Алюс.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message158052/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message158052/ Tue, 25 Sep 2007 11:09:30 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
только вот одно плохо. научить бойца пару мин установить не сложно. а вот к местности их привязать, формуляр правильно составить не все и офицеры смогут. вот и появляются потом неучтенные минные поля. я не говорю о растяжке на ночь. сам поставил сам снял.
24.09.2007 19:42:09, vale70.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157968/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157968/ Mon, 24 Sep 2007 19:42:09 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Алюс пишет
Я несколько удивлен эмоциональным накалом уважаемого Ведомого....
Сожаления по поводу напрасных потерь - это не плачь меланхолика "пред ужасами битвы". Вы правы ( к сожалению опять-же) - не одна война не обходилась без жертв среди мирного населения...Се ля ви..
И все-же... ежели мировое сообщество приняло мораторий о запрете изготовления, продаже,покупке и использования противопехотных мин
я все-же считаю,что это к добру...
Поскольку внезапное осознание того факта,что ты по незнанию - ли , по - ошибке -ли, вдруг оказался на мином поле способно превратить человека в параноика...ежели он до того не превратился в фарш....
Таково мое личное мнение.
=============
какое мировое сообщество. о чем Вы уважаемый. бумага все стерпит. а мины как ставили так и будут ставить. как продавали так и продают. притом при любом мало мальском конфликте и востребовано и в изобилии. как говориться дешево и сердито. а вообщето самое страшное оружие, это кухонный нож. только вот на него врят ли мораторий введут
24.09.2007 19:42:09, vale70.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157967/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157967/ Mon, 24 Sep 2007 19:42:09 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Я несколько удивлен эмоциональным накалом уважаемого Ведомого....
Сожаления по поводу напрасных потерь - это не плачь меланхолика "пред ужасами битвы". Вы правы ( к сожалению опять-же) - не одна война не обходилась без жертв среди мирного населения...Се ля ви..
И все-же... ежели мировое сообщество приняло мораторий о запрете изготовления, продаже,покупке и использования противопехотных мин
я все-же считаю,что это к добру...
Поскольку внезапное осознание того факта,что ты по незнанию - ли , по - ошибке -ли, вдруг оказался на мином поле способно превратить человека в параноика...ежели он до того не превратился в фарш....
Таково мое личное мнение.
24.09.2007 17:24:16, Алюс.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157945/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157945/ Mon, 24 Sep 2007 17:24:16 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Ведомый,золотые слова! Моя кружка кофе с коньяком за Ваше здравие!
24.09.2007 17:13:33, Горняк.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157941/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157941/ Mon, 24 Sep 2007 17:13:33 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Горняк пишет
Насчет женщин и детей - соглашусь.Эхо войны до сих пор не отгремело.И на западной Украине,и на Курской дуге,Псковщине...и.т.д...
Но с другой стороны;"На войне все средства хороши". Когда требуется срочное решение вопросы о гуманности отступают на второй план.Остановить,уничтожить,деморализовать....
=============

Хочется дополнить. Большинство участников форума люди военные, некоторые битые по "горячим точкам". Для среднестатического обывателя мы являемся полнейшими отморозками. С проблемами в голове. Ну никак не объяснить человеку, как это так, отбомбиться по кишлаку, потому что там кто-то из пулемета в вертолет пальнул? Там же гражданское население! Изверги! ЁЁЁПТ! Правозащитников на вас нет! А вот взять этого обывателя, посадить в вертолет и дать прочувствовать, как это хорошо, когда ты видишь что сейчас тебя будут из пулемета убивать. Не Ленина, не Родину, не дело партии, а вполне конкретного материального тебя: ФИО, звание, номер части. Что он тогда запоет? Будет ли он жалеть этих цивильных? Не будет. Будет кричать "давай гаси их!", еще и потарапливать.

Поэтому, господа, давайте оставаться теми, кто мы есть. Циниками поневоле. Мы войн не начинаем, перемирий не объявляем и переговоров не ведем. Ни с кем. Нам сказали "фас!" и мы взяли кого-то за задницу, это наша работа. Мы будем делать свою работу хорошо, потому что от этого зависит наша жизнь. Ставя мину на пути выдвижения противника или опасном для себя направлении, если в обороне, боец знает, что этой миной он повышает свои шансы на выживание. Ему это командир объяснить может, да и объясняет. Подорвался ребенок? Очень жаль, дети ни в чем не виноваты. Иван Петров взгрустнул, война мать ее, а рядовой Петров привел в порядок минное поле. Установкой новой мины. Пускай родители этого ребенка думают головой. Если б не они и родители других таких же убитых ни за что, ни про что, детей думали головой, а не жопой, там бы не стояло НАШЕ минное поле. Рядовому Петрову тоже жить хочется. И жить рядовому Петрову хочется не меньше, чем Рулону Обоеву, чеченскому мальцу.

Поэтому давайте оставим "гуманность" мин в ведении общества по правам человека. Особенно его права умирать так, как ему того хочется. Чтоб до ввода войск на бумажках писали, меня мол из танка в клочки, меня ракетой, а мне в ванной якорную мину, пожалуйста. Пусть о детях думает тот, кто подписывает приказ на "фас!", и тот, кто усиленно хочет получить войну у себя дома. Это не наше дело.
24.09.2007 17:01:44, Ведомый.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157938/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157938/ Mon, 24 Sep 2007 17:01:44 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Как сказать....Мины разного назначения,тротил,аммонит и СИ у нас всегда в "боеукладке" были.И недостатка в них (особенно во взрывчатке) мы не знали.При желании группа из 7и человек могла на орбиту дом запустить.Самое главное знать -как это сделать.И найглавнейшее:какая задача передо мной стоит.
24.09.2007 16:26:45, Горняк.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157930/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157930/ Mon, 24 Sep 2007 16:26:45 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Горняк пишет
Насчет женщин и детей - соглашусь.Эхо войны до сих пор не отгремело.И на западной Украине,и на Курской дуге,Псковщине...и.т.д...
Но с другой стороны;"На войне все средства хороши". Когда требуется срочное решение вопросы о гуманности отступают на второй план.Остановить,уничтожить,деморализовать....
=============
Вы к сожалению правы...
Как сказал один выдающийся военный теоретик -" Нельзя сказать что мы не идем по пути прогресса - на каждой новой войне, людей убивают все более новыми и эффективными способами"
24.09.2007 16:23:59, Алюс.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157929/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157929/ Mon, 24 Sep 2007 16:23:59 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Насчет женщин и детей - соглашусь.Эхо войны до сих пор не отгремело.И на западной Украине,и на Курской дуге,Псковщине...и.т.д...
Но с другой стороны;"На войне все средства хороши". Когда требуется срочное решение вопросы о гуманности отступают на второй план.Остановить,уничтожить,деморализовать....
24.09.2007 12:43:23, Горняк.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157899/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157899/ Mon, 24 Sep 2007 12:43:23 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
ИМХО полагаю,что гуманных мин в природе не существует....как вообще не существует гуманного оружия....Сами по себе мины - оружие весьма эффективное и недорогое...Но проблема в том,что как-бы удачнее выразиться ...неизберательное что -ли...То есть поставив минное поле достаточно сложно точно спрогнозировать кто не нем подорвется...противник...животное, свои солдаты либо мирные жители...В этом смысле весьма тяжело смотреть на остатки детских тел и женщин,разнесенных на клочки...
Идеальное оружие партизан...
Лично я - за моратроий запрещающий противопехотный мины....Боюсь их потому что ))))))
24.09.2007 12:29:30, Алюс.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157891/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157891/ Mon, 24 Sep 2007 12:29:30 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
shudron пишет
Смысла нет никакого, и пока есть и гуманные мины и совсем не гуманные эти споры будут продолжаться. Каждый считает, что он прав.
=============
не бывает гуманных мин. по моему зделать из человека инвалида, чтоб всю жизнь мучися - гораздо не гуманние
24.09.2007 11:04:04, vale70.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157872/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157872/ Mon, 24 Sep 2007 11:04:04 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
...я ставил бы вопрос так;"Чего я хочу?Гору трупов,или показать противнику что сюда соваться не стоит?Пусть попробует повытаскивать раненых с поля...".
22.09.2007 19:19:59, Горняк.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157720/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157720/ Sat, 22 Sep 2007 19:19:59 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Смысла нет никакого, и пока есть и гуманные мины и совсем не гуманные эти споры будут продолжаться. Каждый считает, что он прав.
22.09.2007 13:58:25, shudron.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157696/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157696/ Sat, 22 Sep 2007 13:58:25 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Господа радеющие за тяжесть переноски раненного Создается впечатлением, что та же ОЗМ является тактическим ЯО, которое после себя раненных не оставляет. При подрыве на гуманной мине мы получим одного раненного. При подрыве на той же ОЗМ мы получим одного покойника плюс несколько 200/300 смотря по порядку группы. Так где же смысл таких утверждений?
22.09.2007 02:25:11, Ведомый.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157664/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157664/ Sat, 22 Sep 2007 02:25:11 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
..."клеймор" мы позаимствовали.
А вот и швед! "ТИП-21" практически полный аналог "Клеймора".


20.09.2007 00:35:43, Горняк.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157412/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157412/ Thu, 20 Sep 2007 00:35:43 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
на данный момент лучшими считаются МОН-50(амми,спасибо Вам за "мину Клеймора") и МОН-90. А -100 и -200 оказались малоэффективными из-за демаскирующих признаков.
19.09.2007 21:59:05, Горняк.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157362/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157362/ Wed, 19 Sep 2007 21:59:05 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Ну был же вариант покрасить её в чёрный цвет и пусть все думают, что это сталинская радиоточка.
А если серьёзно, то в поле, наверное, никак. В лесу понятно, на струбцине к стволу дерева, можно выше уровню глаз и под углом отрегулировать зону поражения (разлёта осколков). В горной и каменистой местности тоже особых проблем быть не должно.
А что касается на открытой местности...
Хрен его знает, враги редко так ходят, чаще "зелёнкой".
Тем более эта мина всё равно считается неудачной, есть более простые и удобные варианты.
19.09.2007 21:54:46, shudron.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157359/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157359/ Wed, 19 Sep 2007 21:54:46 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
....фугас - это экспромт.Когда "год неурожайный".А если Военпром поставляет столько всего,и оно всегда есть на складах снабжения....
Про МОН-200.Вот как ЭТо прятать? Я придумать не могу...Воистину;"..говорит Москва!"


19.09.2007 21:47:04, Горняк.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157358/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157358/ Wed, 19 Sep 2007 21:47:04 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Ну, тут вариантов много при желании можно много чего зарыть!!!
Если штатные мины, то, к примеру, ту же вышеоговорённую ОЗМ-72, а если нет, то можно таких чудных фугасов наизобретать!!!
19.09.2007 21:40:02, shudron.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157356/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157356/ Wed, 19 Sep 2007 21:40:02 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
"двухсотку" маскировать сложнее. Эдакая "радиоточка тов.Сталина". Лучше зарыть все в землю.Ее еще никто не отменял,а вот в чисто поле -200 уже не втюхаешь....

и так как нет системы голосования; я за эффективность.
19.09.2007 21:14:14, Горняк.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157349/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157349/ Wed, 19 Sep 2007 21:14:14 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
KocoLap пишет
Даже если привязка НВУ-П будет с точностью до метра ни кто, и ни когда эту пакость не убъет, кроме как не подорвавшись. А если учесть что к 1-ой "охоте" можно до 5-ти ОЗМ-72 приклеить... рота ляжет, как ни больше. Зря что ли "табун" придумали.
=============

А если "приклеить" такое же количество МОН-200?
Тогда батальон?
19.09.2007 21:10:41, shudron.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157348/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message157348/ Wed, 19 Sep 2007 21:10:41 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
давайте смотреть на вопрос немного под другим углом. когда разрабатывались мины ПФМ мы жили в другой стране. не думали тогда, что будем бороться с НБФ. эти мины для большой войны. предпологалось минировить минами ПФМ-1С передний край противника перед наступательной операцией. тем самым сковав маневр противника. а после самоликвидации мин, самим идти в наступление. кроме того считалось, что нанесение не летальных поражений солдатам противника предпочтительней. т.к. солдата инвалида надо лечить, кормить, выплачивать ему пенсию. т.е заодно ослабляем экономику противника. да и в морально психологическом отношении будет большой эффект оказан на населенние противника.
12.09.2007 17:44:56, vale70.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message156350/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message156350/ Wed, 12 Sep 2007 17:44:56 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
А зачем человеку голова? Кажется для того чтобы думать. Сначало подумать надо где и что ставить.
13.09.2006 09:47:23, dos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106821/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106821/ Wed, 13 Sep 2006 09:47:23 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
KocoLap пишет
Вот это точно. Однако чего то вы господа про "табуны" и "тропы" забыли, конечно редко где есть однако вещь куда как не плохая, особенно если знать, что гражданских в квадрате нет. Есть еще "охота" - хотя про нее лучше не вспоминать.
=============
Насчет табуна если это то о чем я думаю(а именно система обнаружения человека или техники по сейсмоколебаниям)сплош и рядом довала сбой.показывая обычную корову как человека
13.09.2006 03:26:14, озм-72.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106807/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106807/ Wed, 13 Sep 2006 03:26:14 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Даже если привязка НВУ-П будет с точностью до метра ни кто, и ни когда эту пакость не убъет, кроме как не подорвавшись. А если учесть что к 1-ой "охоте" можно до 5-ти ОЗМ-72 приклеить... рота ляжет, как ни больше. Зря что ли "табун" придумали.
12.09.2006 14:09:14, KocoLap.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106597/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106597/ Tue, 12 Sep 2006 14:09:14 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Система минирования "Охота"... угарная вещь. Почему "лучше не вспоминать?
12.09.2006 12:17:36, dos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106580/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106580/ Tue, 12 Sep 2006 12:17:36 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Вот это точно. Однако чего то вы господа про "табуны" и "тропы" забыли, конечно редко где есть однако вещь куда как не плохая, особенно если знать, что гражданских в квадрате нет. Есть еще "охота" - хотя про нее лучше не вспоминать.
12.09.2006 09:48:48, KocoLap.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106567/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106567/ Tue, 12 Sep 2006 09:48:48 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.
Бываю иногда в Кабуле, Герате и тд. До сих пор минные поля не разминировали. Вплоть до нынешнего года в Кабульском аэропорту вешки с красными тряпками висели. Сейчас их уже нет а я всё равно только по бетону там хожу потому , что сам был минёр-подрывник в 5-й бригаде.
В Багдаде тоже бываю. Там америкосы в аэропорту просто сделали. Сняли сантиметров 50 верхнего слоя почвы и всё.
Насчёт вопроса по теме: Прменение тех или иных мин или зарядов всегда зависит только от поставленной задачи и исходя из того что есть в наличии. Всё просто. Можно поставить МОН-200 и не добится результата (есть умельцы) а можно обойтись парой шашек по 200 гр и обеспечит неплохую зону поражения.
10.09.2006 10:23:00, dos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106362/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106362/ Sun, 10 Sep 2006 10:23:00 +0400 Оружие и боевая техника Противопехотные мины гуманность или эфективность? в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Баклан пишет
у ПФМ при применении в р. Чечня были и так сказать побочные эффекты.
1.Во время активной фазы боевых действий не всегда составлялись карты минных полей.
2. Рельеф местности не совсем подходил для эффективного применения этих мин. После обильных осадков они как правило уплывали в другие места. И сколько покалеченых своих было в ваших подразделениях, несмотря на все меры предосторожности, вспомните.
=============
Это не только в ЧР было, в ДРА сей процесс имел весьма обширные масштабы. И карты минных полей как попало составлялись, а некоторые из составленных были, мягко говоря, не совсем корректными. Отдельно нужно говорить о тактике авиационного минирования , это вообще за пределами добра и зла, имхо.
09.09.2006 03:36:00, pillar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106276/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic4472/message106276/ Sat, 09 Sep 2006 03:36:00 +0400 Оружие и боевая техника