Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Страх при погружении]

Страх при погружении

Thu, 31 Oct 2013 19:33:24 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
Толстяк пишет:

====quote====
мастак пишет:
Есть психологические методы: нужно учится преобразовывать страх в другие чувства (интерес, изучение окружающего мира) ...

=============
А ещё лучше в гнев, он полезнее всего. Проверено на собственном опыте -- когда разозлюсь, горы могу свернуть.

=============
НЕТ.избавляйтесь -непродуктивно в сложных ситуациях.
31.10.2013 19:33:24, Д.А.К..

Страх при погружении

Thu, 31 Oct 2013 19:24:38 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
мастак пишет:
Есть психологические методы: нужно учится преобразовывать страх в другие чувства (интерес, изучение окружающего мира) ...

=============
А ещё лучше в гнев, он полезнее всего. Проверено на собственном опыте -- когда разозлюсь, горы могу свернуть.
31.10.2013 19:24:38, Толстяк.

Страх при погружении

Sun, 13 Feb 2011 05:01:58 +0300

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
:)Вообще-то писал не о том,где и как курсы проходить,на да ладно...
13.02.2011 05:01:58, Сергей Асташов.

Страх при погружении

Tue, 07 Dec 2010 19:24:03 +0300

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет:
Любой страх убивается привычкой к деятельности.Не стоит мимолетные страхи так дебатировать.Форум не института благородных девиц...
=============
Не согласен... сначала курс OWD с инструктором дома в бассейне и близлежащих водоемах.. А потом только на курорты... Проходить курс на отдыхе не стоит - не разумно потраченное время и много соблазнов... Красноморье, несмотря ни на что, самый удачный регион. И не пить, тем более не бухать, хотя бы за 2 дня до нырялки. За 16-летний опыт ныряния насмотрелся на много дурацких (в основном, к сожалению, среди наших земляков) ситуаций... Недавний случай был в этом ноябре в Шарме... И самое главное, браты, если хотите нырять за границей - оформляйте ОБЯЗАТЕЛЬНО дайверскую страховку... Это ЗАКОН!!! Среди нас олигархов нет... dum spiro spero
07.12.2010 19:24:03, ordovik.

Страх при погружении

Mon, 04 Oct 2010 21:25:13 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
В том то всё и дело, что учиться негде было и не у кого. Никто этим не хотел заниматься. Ну да ладно. Всё равно, если будет ещё одна возможность, обязательно её использую.
04.10.2010 21:25:13, pilligrim.

Страх при погружении

Mon, 04 Oct 2010 20:51:44 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
Сколько наблюдал за подготовкой водолазов, не важно это обучающая программа или программа "открой для себя дайвинг", то однозначно - первые погружения и ознакомления должны проходить только в басейне. Когда человек успокоился и освоился в водной среде, то и сам дайв начинает приносить радость, а не напряг с преодолением препятствий в себе и при погружении. Очень важно - как он дышит, как выполняет экстримальные упражнения, вода ошибок не прощает. И потом тяжело человеку рассказать о прекрасном, когда он воды нахлебался.
У меня одно из наилучших снаряжений с безупречной работой всех систем, но вот эту систему вывел из строя обычный песок, который я поленился промыть и пошёл на второй заныр. Если бы я расстерялся или не знал что делать, то последствия были бы мрачноватые. Так что учитесь правильно и наслаждайтесь жизнью!
04.10.2010 20:51:44, Чирчик 90.

Страх при погружении

Mon, 04 Oct 2010 17:11:09 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
Чирчик 90 пишет:
В том-то и особенность наша, что даже если барахлит регулятор, то всё равно лезем на глубину.
Испания - это ещё сказка, Вы бы видели что твориться в Крыму, с каким оборудованием ныряют новечки, но слава богу советские баллоны проскакивают уже реже, хоть туристы в поиске подешевле всё равно их находят.
Комфорта от дайва с постоянно протекающей маской мало, но наверное себе опять доказал - могу и в снег, и в стужу.
=============
Прыгал много, нырять не доводилось, вот и решил, что по любому надо. Думал, что в Испании, всё по высшему разряду, но оказалось, полное г..но. Плохо, что без подготовки. Жена нырнуть не смогла, а соответственно, 60 евро коту под хвост. Возвращать обратно, их никто не собирался. Обещанно при оплате, было много, выезд на катере до гряды, вплоть, до встречи с акулами. А по факту, спускались по песку, на пляже, с баллоном на плечах, чуть не ох.ел, пока до воды дошёл. Ну и подводных видов никаких, естественно, морские ежи, да пару камней. Ну, самую главную задачу выполнил, а остальное, уже не важно.
04.10.2010 17:11:09, pilligrim.

Страх при погружении

Mon, 04 Oct 2010 15:37:19 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
В том-то и особенность наша, что даже если барахлит регулятор, то всё равно лезем на глубину.
Испания - это ещё сказка, Вы бы видели что твориться в Крыму, с каким оборудованием ныряют новечки, но слава богу советские баллоны проскакивают уже реже, хоть туристы в поиске подешевле всё равно их находят.
Комфорта от дайва с постоянно протекающей маской мало, но наверное себе опять доказал - могу и в снег, и в стужу.
04.10.2010 15:37:19, Чирчик 90.

Страх при погружении

Mon, 04 Oct 2010 12:15:47 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет:
Любой страх убивается привычкой к деятельности.Не стоит мимолетные страхи так дебатировать.Форум не института благородных девиц...
=============
Когда я первый раз погружался, страха, как такового не испытывал, но, были сомнения в том, что смогу. Может потому, что маску, всё время заливало водой. Пришлось поменяться с инструктором,(она была не на много лучше ). Но, как сказал Сергей, заставил себя и ушёл под воду. А жена, кстати, так и не смогла. Дело было в Испании, без всякой подготовки, на которую мы расчитывали. Тупо, одели костюмы, напялили баллон и вперёд, хотя изначально я предупредил, что мы делаем это впервые. Но, деньги заплачены, и никого это уже не интиресовало.
04.10.2010 12:15:47, pilligrim.

Страх при погружении

Thu, 08 Jul 2010 14:43:44 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
Дядя Серёжа как всегда краток

Думаю, что если у Вас нет страха перед погружениями, то его нужно хоть немного навязать, особенно новечкам, пока не достигнут автоматизм выполнения упражнений. Очень часто наблюдаю, как новечки лезут в пещеры, на большие глубины, теряются от группы.
Наше геройство часто приводит к плачевным последствиям, ценою в жизнь. Вон сколько хороших парней утонуло и тонет дальше, пренебрегая осторожностью и ничего не боясь, а страх даёт возможность анализа ситуации и постепенного освоения среды.
08.07.2010 14:43:44, Чирчик 90.

Страх при погружении

Tue, 12 May 2009 19:34:45 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
Любой страх убивается привычкой к деятельности.Не стоит мимолетные страхи так дебатировать.Форум не института благородных девиц...
12.05.2009 19:34:45, Сергей Асташов.

Страх при погружении

Mon, 02 Mar 2009 16:51:53 +0300

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
Ну не знаю, кто как, а у меня страх погружения появился первый раз в "тёмной" воде. Сам проходил подготовку в ДОСААФе, первые погружения вообще были как развлечение - труба, теплая вода, АВМ-5.
По-моему, для преодоления страха надо просто абстрагироваться. Был даже спецкурс психологической подготовки. Это как через торпедный аппарат выходить - будешь думать о том, где сейчас находишься, а не о цели выхода - вообще не выберешься.
02.03.2009 16:51:53, a-lexx.

Страх при погружении

Sun, 24 Aug 2008 18:38:07 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
Я вобщем о том же. Найтроксную, как положено, газодозированную смесь найдёшь далеко не везде. Ну и само собой, на 50-60 метров с замкнутой схемой в любом случае не пойдёшь.
24.08.2008 18:38:07, Анвар МЧС.

Страх при погружении

Sun, 24 Aug 2008 12:18:09 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
Водяной пишет
Есть целые клубы которые занимаются "дайвингом", используя переделанные ИДА и КИПы. А зачем они это делают надо спросить у них форум ребризероводов.

Вот это наворотили!
[attachment=6324:P4150230.JPG]
=============

Да вообщемто правильно - ребризеры вещь специфическая - на любителя. Для обычного recriation-diving оно точно никчему, их как правило используют фотографы что бы рыбок непугать. Хотя многие я знаю на отдыхе пользуются такими ребризерами как Drager где используют газовые смеси типа nitrox для более комфортных погружений и уменьшения времени на декомпрессионные остановки - но опять же это на любителя!!! Чесно я слегка охреневаю на наших безбашенных ребризероводов, видел на форуме их заплывы - кто в ИДА кто в СВГ - 200, у кого то потек переходник на атмосферный воздух, регенерирующее вещество вспенилось..... Ну вообщем нет страшнее дилетанта.....

А возвращаясь к страху погружения все же надо найти профессионального инструктора ( профессиональный водолаз еще неозначает что он хороший инструктор !!!). Начинать погружение надо на прозрачной воде а таких озер в средней полосе по пальцам пересчитать и страх пройдет с увеличением колличества погружений. И главное ненадо лезьть на большие глубины - там темно, холодно и страшно да и живность всякая как правило обитает на глубинах до 18 метров. А к тому же в средней полосе ниже 12 метров смотреть нечего - голый серый ил!!!
24.08.2008 12:18:09, triton-62.

Страх при погружении

Fri, 22 Aug 2008 23:33:53 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
Анвар МЧС пишет
И маленький вопрос к компетентым товарищам: зачем и для чего использование сложной замкнутой схемы дыхания во время отдыха и развлечения под водой?
С почтением.
=============
Есть целые клубы которые занимаются "дайвингом", используя переделанные ИДА и КИПы. А зачем они это делают надо спросить у них форум ребризероводов.

Вот это наворотили!
[attachment=6324:P4150230.JPG]

22.08.2008 23:33:53, Водяной.

Страх при погружении

Fri, 22 Aug 2008 23:19:10 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
Друзья, ну что Вы снова за ИДА-шки и АВМ-ки? У каждой снаряги своё назначение. АВМ-ки сегодня у нас вообще не используются. Хоть наши наставники и говорят, что они одни из самых лучших аппаратов - ерунда это. Вчерашний день. Диафрагмы лёгочного автомата в морской воде хватает на один сезон даже при самом активном его обслуживании. А поршневой редуктор любого АВМа первой ступени вообще с мембранным рядом не стоит. Отсутствие жилета-компенсатора плавучести на наших аквалангах говорит само за себя. Я приспособил АВМ-12 к ОКТОПУСУ в комплекте. Сначала было всё нормально, потом на пустом месте вентиль подачи резерва накрылся. Цеха в Орехово-Зуево стоят. А что бы купить у них один аппарат, нужно выложить на 20% больше, чем за французский или итальянский акваланг. Трёхболтовка тоже канула в лету. Для больших регламентных работ под водой (будь то бетонирование, минирование, работы по размывке грунта или испытательные и экспериментальные работы) сегодня актуальны СВУ и им подобное снаряжение
И маленький вопрос к компетентым товарищам: зачем и для чего использование сложной замкнутой схемы дыхания во время отдыха и развлечения под водой?
С почтением.
22.08.2008 23:19:10, Анвар МЧС.

Страх при погружении

Fri, 22 Aug 2008 21:32:26 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
triton-62 пишет
НЕ ты непутай внештатных водолазов с БОПЛАМИ. На внештатного водолаза учат это 3-х болтавка, анахронизм хотя один из самых надежных в мире акваланг АВМ-1, ну АВМ-5, АВМ -10 только в ВМИУ Дзержинского есть. А диверсанты и пдсс это прежде всего ребризеры ИДА-71П, или вот новые ИДА-2000. Там все подругому - это кислород - газ коварный, регенеративный патрон с веществом ХПИ, тут даже техника дыхания особая !!! Сбил дыхание - всплывай под водой востановить невозможно. Достигается специальными тренировками на земле и под водой....
=============
Я непутаю, сам учился в Морской школе ДОСААФ, на "внештатника", перед призывом на КЧФ (в/ч 34391), АВМ-5 был и у нас в части, использавался для начальной водолазной подготовки и при обеспечении спусков. Работали с аппаратами ИДА-71У, и ИДА-71П (предназначен для прыжков с парашютом водолазв ПВ-3), плюс испытания 75, 85.
ИДА-2000 это разработка для морских частей ВВ МВД.
В ИДА кроме ХПИ, есть вещество О-З.
Вот она родная ИДАшка)))
[attachment=6323:ИДА_71__10_.jpg]

22.08.2008 21:32:26, Водяной.

Страх при погружении

Fri, 22 Aug 2008 21:23:51 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
Водяной пишет
Надо взять идею Морских школ ДОСААФ, где готовили водолазов для флота, по специальности "Внештатный водолаз ВМФ" и никаких боевых пловцов готовить не надо, если человек попадет в отряд ПДСС или рпСпН, его там всему научат.
=============

НЕ ты непутай внештатных водолазов с БОПЛАМИ. На внештатного водолаза учат это 3-х болтавка, анахронизм хотя один из самых надежных в мире акваланг АВМ-1, ну АВМ-5, АВМ -10 только в ВМИУ Дзержинского есть. А диверсанты и пдсс это прежде всего ребризеры ИДА-71П, или вот новые ИДА-2000. Там все подругому - это кислород - газ коварный, регенеративный патрон с веществом ХПИ, тут даже техника дыхания особая !!! Сбил дыхание - всплывай под водой востановить невозможно. Достигается специальными тренировками на земле и под водой....
22.08.2008 21:23:51, triton-62.

Страх при погружении

Fri, 22 Aug 2008 21:06:16 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
Надо взять идею Морских школ ДОСААФ, где готовили водолазов для флота, по специальности "Внештатный водолаз ВМФ" и никаких боевых пловцов готовить не надо, если человек попадет в отряд ПДСС или рпСпН, его там всему научат.
22.08.2008 21:06:16, Водяной.

Страх при погружении

Fri, 22 Aug 2008 20:44:00 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
Ну посмотрел я эти ссылочки
http://redut89.narod.ru/photoalbum89.html
http://www.fadzher.ru/photoalbum/190

Печально. Нет в организаторах неодного пофессионального морского спецназовца, чему они могут научить эти PADDI-вцы инструктора - это американская коммерческая система призванная откачать с клиента больше денег. А морские операции это все другое. Что там может "Редут" противопоставить деверсантам? Мальчишек зеленых? Их перережут как котят на флоте есть целые подразделения ПДСС Противодиверсионные силыы и средства. Незнание элементарных приемов подводного ножевого боя приведет к полному уничтожению команды "Редута". А погтом - диверсанты работают в безпузырных апаратах-ребризерах, выявить их под водой крайне сложно, особенно в условиях ограниченной видимости без специальной техники очень сложно. Высодка диверсантов сейчас происходит с подводных лодок или ныряюющих быстроходных катеров.

Ну а что касается изначального вопроса о боязне глубины - так это нормально. Существует целая система специальных упражнений - ну вообщем как на прыжковой подготовке. Просто надо найти нормальных а не PADDI инструкторов которые всему научат. Ну если есть еще вопросы с удовольствием отвечу.
22.08.2008 20:44:00, triton-62.

Страх при погружении

Tue, 05 Aug 2008 18:48:05 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
triton-62 пишет
Привет! Прочитал вопрос о страхе погружения - осмелюсь дать несколько советов. Коротенько о себе: служил в развед роте в Польше, дальше интересней профессиональную водолазную подготовку проходил на 34 кафедре ВМУ им. Дзержинского в Питере, Инструктор по дайвингу система CMAS, принимал участие в испытаниях нового водолазного снаряжения для ВМФ, принимал участие (учил плавать) несколько моделей буксировщиков для Спецназа ВМФ. Думаю для справки достаточно. И так: для начало надо понять - надо ли тебе это и зачем ты туда т.е. подводу лезешь? Я имея огромный опыт обычно говорю так: Я там увижу для себя что нибуть интересное - НЕТ, Мне за это заплатят - НЕТ, ТОГДА НАХРЕНА Я ТУДА ПОЛЕЗУ !!!! Если реальной цели нет - незаморачивайся!!
=============

Не по десантному мыслишь. Никто и никогда не знает, что тебе в жизни понадобиться, и как говорит мой друг и соратник Змей, выживание в экстремальной среде эта первая фаза Победы! А какой же ты десант, если ты вдруг не сможешь себя преодолеть. Не сможешь выжить, не сможешь спасти близких - если даже ...будем считать что все давно пенсионеры в форме нужно быть всегда.
Вот тут можно все преодолеть, если есть желание. есть специальная программа. Знаю, что на крайнем погружении Змей и Аддрон натолкнулись на какой то гроб на дне утопленный в илу на глубине метров 15 -ти. Говорили что неприятно, но и только.
http://redut89.narod.ru/photoalbum89.html
http://www.fadzher.ru/photoalbum/190

читать десант, думать о спецназере - разницы нет в контектсе.
05.08.2008 18:48:05, Босниец.

Страх при погружении

Tue, 22 Jul 2008 22:11:37 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
triton-62 пишет
Я имея огромный опыт обычно говорю так: Я там увижу для себя что нибуть интересное - НЕТ, Мне за это заплатят - НЕТ, ТОГДА НАХРЕНА Я ТУДА ПОЛЕЗУ !!!! Если реальной цели нет - незаморачивайся!!
=============
Ну, так мы дойдем и до того, что и прыгать не стоит!
22.07.2008 22:11:37, bakhus.

Страх при погружении

Tue, 22 Jul 2008 21:36:39 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.
Вот на одном из погружений обнаружил чей-то хребет, теперь у меня страх перед погружениями

22.07.2008 21:36:39, Чирчик 90.

Страх при погружении

Thu, 17 Jul 2008 19:55:28 +0400

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
Edvin пишет
Вопросик: а ты подготовка проходил по Open Water или просто решил посмотреть как там внизу после часа инструктажа?
Именно так, после часа инструктажа, но инструктор молодоий паренЬ, зато проф.водолаз. Условия были такими, если понравится, то поиду на курсы.
=============

Привет! Прочитал вопрос о страхе погружения - осмелюсь дать несколько советов. Коротенько о себе: служил в развед роте в Польше, дальше интересней профессиональную водолазную подготовку проходил на 34 кафедре ВМУ им. Дзержинского в Питере, Инструктор по дайвингу система CMAS, принимал участие в испытаниях нового водолазного снаряжения для ВМФ, принимал участие (учил плавать) несколько моделей буксировщиков для Спецназа ВМФ. Думаю для справки достаточно. И так: для начало надо понять - надо ли тебе это и зачем ты туда т.е. подводу лезешь? Я имея огромный опыт обычно говорю так: Я там увижу для себя что нибуть интересное - НЕТ, Мне за это заплатят - НЕТ, ТОГДА НАХРЕНА Я ТУДА ПОЛЕЗУ !!!! Если реальной цели нет - незаморачивайся!!
17.07.2008 19:55:28, triton-62.

Страх при погружении

Thu, 03 Jan 2008 15:55:46 +0300

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
dum041 пишет
Согласен полностью! Просто после УГК-3 (2,1) УВС-50 как скафандр у космонавта, все так как то свободно...В моей деятельности УВС -50 не применяется. Периодически мы используем "три болта" как снаряжение для отдыха, а не для РАБОТЫ. Надеюсь Вы меня поняли.
С уважением.
=============
Почему же не понятно, коллега? Прекрасно понял.
Еще одно неожиданное применение трехболтовки. В особо голодные годы подходили на врдешке к пляжу, набирали отдыхающих. Это была первая стадия. Отходили на пару кабельтовых в море и начиналась вторая стадия. Начиналась она с вопроса: "Кто хочет увидеть водолаза?". В итоге хотели все. Одевали кого-нибудь из парней. Далее шла третья стадия. Которая называлась: Кто хочет сфотографироваться с водолазом?" Была еще и четвертая. Но от неё быстро отказались. Так, что трехболтовка весьма разносторонняя штука. И на палубе кормила.
С уважением, коллега.
03.01.2008 15:55:46, iskander.

Страх при погружении

Thu, 03 Jan 2008 01:39:07 +0300

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
iskander пишет
Ну, почему же лебединная песня? Для многих видов работ незаменимая вещь.
=============
Согласен полностью! Просто после УГК-3 (2,1) УВС-50 как скафандр у космонавта, все так как то свободно...В моей деятельности УВС -50 не применяется. Периодически мы используем "три болта" как снаряжение для отдыха, а не для РАБОТЫ. Надеюсь Вы меня поняли.
С уважением.
03.01.2008 01:39:07, dum041.

Страх при погружении

Wed, 02 Jan 2008 12:32:32 +0300

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
dum041 пишет
Да "три болта"-это ж пестня лябядиная! Пробовал я для общего развития в трехболтовке походить-аки космонавт на Луне!
=============
Ну, почему же лебединная песня? Для многих видов работ незаменимая вещь.
02.01.2008 12:32:32, iskander.

Страх при погружении

Wed, 02 Jan 2008 12:30:15 +0300

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
dum041 пишет
Зайдите на форум сайта tetis.ru. Я читал об этом месте и о дайвкомпании которая там работает. К сожалению не помню тему подфорума. Надо будет поискать.
=============

Спасибо большое! Исполнительного директора Серёгу Бирюкова хорошо знаю, созвонюсь. Всех с Новым Годом!
02.01.2008 12:30:15, Анвар МЧС.

Страх при погружении

Wed, 02 Jan 2008 02:44:46 +0300

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
Анвар МЧС пишет
Здравствуйте! А можно узнать координаты поточней? И какое у них там снаряжение? Что бы не везти своё, меня интересует объём и количество баллонов в спарке на один спуcк. Может с кем и смотаемся. Спасибо.
=============
Зайдите на форум сайта tetis.ru. Я читал об этом месте и о дайвкомпании которая там работает. К сожалению не помню тему подфорума. Надо будет поискать.
02.01.2008 02:44:46, dum041.

Страх при погружении

Tue, 01 Jan 2008 16:49:08 +0300

Страх при погружении в форуме Водолазная подготовка.

====quote====
ilyha пишет
Привет всем начинающим дайверам и профессиональным водолазам!

Возможно не буду оригинален, но тем не менее хочется поделиться тем, что я побывал - таки в Ординской пещере, что в Пермском крае. Сначало карстовое озеро, курс обучения по OWD( спасибо огромное инструкторам Санникову Владимиру и Горбунову Андрею ), а затем уже в саму пещеру...
Ощущения непередаваемые...
Постоянная температура воды около +5, кристально-чистая вода, луч фонаря пробивает на значительное расстояние, а расстояние между стенками галерей достигает 30 и более метров а в глубину до 15.
Есть один сухой грот - который сам по себе огромный. Там есть возможность всплыть и подышать. Но до него от входа около 75 метров, которые еще надо преодолеть...
Не скрою, на большее меня пока не хватило, хотя сама пещера имеет длинну более 900 м. а длина маршрута составляет боллее 3000м. Но, самое главное - еще не все изведанно.

Настоятельно рекомендую... Полный экстрим...

Удачных погружений!
=============

Здравствуйте! А можно узнать координаты поточней? И какое у них там снаряжение? Что бы не везти своё, меня интересует объём и количество баллонов в спарке на один спуcк. Может с кем и смотаемся. Спасибо.
01.01.2008 16:49:08, Анвар МЧС.