Десантура.ру - о десанте без границ [тема: До первого прыжка.]

До первого прыжка.

Wed, 30 Aug 2006 15:15:49 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Faza пишет
2 SSS
В Инете много официальных документов по подготовке парашютиста. Читайте.http://desantura.ru/index.php?ind=reviews1&op=section_view&idev=7 Написано доступным языком. А уж потом спрашивайте, что не понятно.
=============
Благодарю за ссылку. Приступаю к изучению.
30.08.2006 15:15:49, SSS.

До первого прыжка.

Wed, 30 Aug 2006 11:51:41 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Серж99 пишет
Дизель, вентилировать не надо, 9000 прыжков, через 15 прыжков - ЭТО СТО ПРОЦЕНТОВ !!!
=============
))) Я имел в виду когда он будет совершать мужественные поступки когда будет юбилей
30.08.2006 11:51:41, дизель.

До первого прыжка.

Wed, 30 Aug 2006 09:16:54 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Дизель, вентилировать не надо, 9000 прыжков, через 15 прыжков - ЭТО СТО ПРОЦЕНТОВ !!!
30.08.2006 09:16:54, Серж99.

До первого прыжка.

Wed, 30 Aug 2006 08:35:57 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Серж99 пишет
через 15 прыжков - ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ... Обещает на это мероприятие собрать всех своих друзей. Так, что не забудьте его поздравить с КРУГЛОЙ ДАТОЙ.
=============
Ок. спасибо за информацию, сегодня же про вентелирую. держись Киржач и здравствуй небо
30.08.2006 08:35:57, дизель.

До первого прыжка.

Wed, 30 Aug 2006 08:25:50 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Привет Дизель! Скорее всего там и виделись, мы стояли лагерем на аэродроме. Правда в 1998 году я уволился. Мы всегда с разрешения командования ВДВ оказывали помощь в подготовке и совершению прыжков Киржачской школе Армии, которой командует знаминитая личность в городе Валерий Кирович. Наверное знаешь его? Вчера разговаривал с Битюковым Николаем, у него скоро юбилей, через 15 прыжков - ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ... Обещает на это мероприятие собрать всех своих друзей. Так, что не забудьте его поздравить с КРУГЛОЙ ДАТОЙ.
30.08.2006 08:25:50, Серж99.

До первого прыжка.

Wed, 30 Aug 2006 07:51:51 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Серж99 пишет
Дизель, еще раз привет! Ответь мне, ты в Киржаче просто прыгаешь или работаешь в Ногинском аэроклубе...
=============
Привет Серж99. Начиная с 96 года и до гибели Ефремова Александра Ивановича был нештатным инструктором в клубе. у нас была команда из бывших спорцменов отслуживших в ВДВ. Готовили ребят как к спорту так и к службе. Битюков был штатным инструктором. Несколько лет подряд организовывали лагерь для "трудных ребят" Гоняли по полной программе, но ни один не сбежал. Это была чтото вроде альтернатива 10и дневным сборам призывников. Может мы и виделись там.
30.08.2006 07:51:51, дизель.

До первого прыжка.

Tue, 29 Aug 2006 09:22:29 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Анализ парашютных происшествий в РФ за 2005 год здесь

Меня больше всего поразило это: "Прыжок выполнялся в боковую дверь вертолета (Ми-8, парашют Д-10), с применением в качестве удлинителя для зацепления камеры стабилизирующего парашюта вытяжной веревки от парашютной системы Д-1-5У."

М-да.....

Ещё интересны два вывода:
"4. Учитывая, что деятельность вневедомственных организаций в области парашютизма (проведение прыжков с парашютом) незаконна и неподконтрольна из-за отсутствия соответствующей нормативной правовой базы, необходимо прекратить практику предоставления им в аренду воздушных судов и аэродромов.
5. Центральному совету РОСТО (ДОСААФ) через руководителей республиканских, краевых и областных советов инициировать обращение в органы прокуратуры по пресечению незаконной деятельности вневедомственных организаций по проведению прыжков с парашютом."

Так что прежде чем прыгать первый раз, стоит подумать, а в какой организации Вы собираетесь прыгать.
29.08.2006 09:22:29, SergeiK.

До первого прыжка.

Tue, 29 Aug 2006 08:32:58 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Дизель, еще раз привет! Ответь мне, ты в Киржаче просто прыгаешь или работаешь в Ногинском аэроклубе...
29.08.2006 08:32:58, Серж99.

До первого прыжка.

Tue, 29 Aug 2006 07:49:04 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Faza пишет
PS. А девочка в Кержаче погибла потому, что работала на камеру и стала делать разворот на низкой высоте.
=============
Увы как не прескорбно но мы говорим о разных трагедиях. Дело в том что на аэродроме Киржач базируются два клуба, "Стрижи" полностью коммерция и Ногинский авиационно-технический цент. Вот они и соревнуются последнее время кто больше срубит иногда забывая о элементарной безопасности.
В свое время в Ногинском клубе мы ( те кто занимались до армии в ДОСААФ) пытались навести аэроклубовские порядки. Немало пацанов от нас ушли в ВДВ и достойно отслужили. Но против законов бизнеса мы бессильны и это очень грусно.
29.08.2006 07:49:04, дизель.

До первого прыжка.

Tue, 29 Aug 2006 06:59:40 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
2 SSS
В Инете много официальных документов по подготовке парашютиста. Читайте.http://desantura.ru/index.php?ind=reviews1&op=section_view&idev=7 Написано доступным языком. А уж потом спрашивайте, что не понятно.
29.08.2006 06:59:40, Faza.

До первого прыжка.

Mon, 28 Aug 2006 17:13:30 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Step пишет
А вот это, товарищ SSS - мысль абсолютная и возражениям не подлежит
=============
Вот к сожалению, уважаемый Step, далеко не все это понимают. Ну мода, сами понимаете. "Экстрим", блин.
28.08.2006 17:13:30, SSS.

До первого прыжка.

Mon, 28 Aug 2006 15:49:50 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
А вот это, товарищ SSS - мысль абсолютная и возражениям не подлежит
28.08.2006 15:49:50, Step.

До первого прыжка.

Mon, 28 Aug 2006 15:39:46 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Ух)
Я, когда вопрос задавал, и не думал даже, что вопрос такой интересный и многогранный. Но, читая ответы разбирающихся в предмете людей, еще больше укрепился в мысли, что эти коммерческие прыжки "чайников", желающих "экстрима" - опасное для здоровья действо, и если уж хочешь прыгать - надо не жалеть на это времени и денег, и заниматься, заниматься, заниматься...
28.08.2006 15:39:46, SSS.

До первого прыжка.

Mon, 28 Aug 2006 14:59:35 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====

Тогдашняя, ДОСААФовская подготовка должна была проводиться по определенной программе согласованной с ВДВ, а не как бог на душу положит.
=============
Матариальная база даже тогдашних учебных авиационных центров ДОСААФ не позволяла проводить такую подготовку в полном объёме. Я же говорил, что парашютной вышки не было, только тренажёр Проничева, не говоря уже про другие спец. тренажёры. Готовили как могли.
Я расскажу один интересный случай, у нас году так примерно в 1985 одного инструктора забрали зимой пьяного в милицию, так он в отделениии так расхрабрился - говорит что сейчас приведёт 200 человек курсантов ВДВ и всё это отделения разрушит ко всем чертям. Его сразу и выпустили.
28.08.2006 14:59:35, SergeiK.

До первого прыжка.

Mon, 28 Aug 2006 14:29:00 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Думаю Серж99 имел ввиду ДОСААФовскую подготовку которая имела место быть в те времена, когода посылали учиться на парашютиста от военкомата. А не теперешнее дикое время, когда в легком стиле рассказывают правила выполнения прыжка и сбрасывают. Понятно, что теперешние парашютисты с матчастью не знакомы, но уже начинают из себя матерых десантов гнуть. Тогдашняя, ДОСААФовская подготовка должна была проводиться по определенной программе согласованной с ВДВ, а не как бог на душу положит. А на все программы у нас повсеместно кладут.. Вот и приходится переучивать, на то как должно быть.

PS. А девочка в Кержаче погибла потому, что работала на камеру и стала делать разворот на низкой высоте.
28.08.2006 14:29:00, Faza.

До первого прыжка.

Mon, 28 Aug 2006 13:52:11 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
В армии мы действительно укладывали целый день с перерывом на обед. Что касается девченки из Киржача то с подготовкой у нее было все в порядке 62 прыжка Т-4 купол, причина трагедии в другом. Я в этом клубе с 96 года прыгаю. А рекор собственный по укладке Д-6 8 минут на военизированной эстафете в парке Горького в 87 году еще до армии. правда без проверок и не на прыжок, но по взрослому.
28.08.2006 13:52:11, дизель.

До первого прыжка.

Fri, 25 Aug 2006 16:42:05 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Вот я же просил не обижаться, а чувствуется, что задел Вас, своими словами о службе в ВДВ. Всех сейчас связывает не служба, а увлечение парашютными прыжками в первую очередь.
25.08.2006 16:42:05, Серж99.

До первого прыжка.

Fri, 25 Aug 2006 16:09:41 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====

Если поинтересоваться статистикой, то сколько людей уже побили на таких платных прыжках. С ее опытом и количеством прыжков в былые времена кроме как на дуб и не посадили. А сейчас, заплатил, написал расписку, получил шлем, стропорез, уложенный кем-то купол и вперед в самолет.
=============
Серж99Я с Вами полностью согласен. Я помню, что в ДОСААФ получить парашют УТ-15 можно было только после 50 прыжков, при этом обязательным условием было умение парашютисть стабильно падать (с Д-1 5у и с Т-4). Прибор с запаски снимался после 100 прыжков. Получить По-9 серии 2 можно было только после 250 прыжков. Сейчас, чуть ли не первый прыжок делают с с "крылом".

====quote====

Я всегда придерживался такой политики, что человека (солдата), надо готовить на земле и готовить качественно к совершению прыжков с парашютом, а качество подготовки всегда зависело в первую очередь от сержанта, командира взвода, командира роты, но и лишь потом от офицера ВДС. И с этим кто служил в ВДВ согласится, не подумайте, что я хочу задеть ВАС тем, что ВЫ служили в другом роде войск. Дело в том, что по всем документам, офицер ВДС должен котролировать укладку одновременно в двух подразделениях, вот и считайте, это приблизительно 150-180 человек, поэтапная проверка это еще не самое главное, главное начинается при проверке парашютов в козлах и при проверке документации, когда грубо говоря на каждом третьем парашюте приходиться исправлять ошибки.
=============
Совершенно с Вами согласен, я лишь говорил о том, что не нужно сравнивать парашютную подготовку в ДОСААФ с парашютной подготовкой в ВДВ. Она разная, как теперь любят говорить "по определению".
Я ещё согласен с тем, что укладка десантного купола более сложная и геморная, чем спортивного (всякие контровки, газыри). И контролировать укладку десантного парашюта намного сложнее, так что всё правильно.
Ну а со службой в ВДВ - ну так не всем везёт в этой лотерее, которая происходит в военкоматах.
С уважением.
25.08.2006 16:09:41, SergeiK.

До первого прыжка.

Fri, 25 Aug 2006 15:13:36 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Про какую подготовку Вы говорите, ведь писали сами, что плати деньги и прыгай на чем хочешь. Если поинтересоваться статистикой, то сколько людей уже побили на таких платных прыжках. Взять хотя бы Киржач, последний случай когда угробили молодую девчонку. С ее опытом и количеством прыжков в былые времена кроме как на дуб и не посадили. А сейчас, заплатил, написал расписку, получил шлем, стропорез, уложенный кем-то купол и вперед в самолет. Не знаю какой инструктаж они получают, но все равно на пальцах, согласитесь со мной человека научить нельзя. Может я так привык, но за свою службу офицером ВДС, не допустил ни одной предпосылки, хотя перестраховщиком никогда небыл. Я всегда придерживался такой политики, что человека (солдата), надо готовить на земле и готовить качественно к совершению прыжков с парашютом, а качество подготовки всегда зависело в первую очередь от сержанта, командира взвода, командира роты, но и лишь потом от офицера ВДС. И с этим кто служил в ВДВ согласится, не подумайте, что я хочу задеть ВАС тем, что ВЫ служили в другом роде войск. Дело в том, что по всем документам, офицер ВДС должен котролировать укладку одновременно в двух подразделениях, вот и считайте, это приблизительно 150-180 человек, поэтапная проверка это еще не самое главное, главное начинается при проверке парашютов в козлах и при проверке документации, когда грубо говоря на каждом третьем парашюте приходиться исправлять ошибки.
25.08.2006 15:13:36, Серж99.

До первого прыжка.

Fri, 25 Aug 2006 14:08:04 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====

В учебке перед первым прыжком - да, согласен. Но в войсках...
=============
Так ведь Серж99 и пишет про молодых бойцов.
25.08.2006 14:08:04, SergeiK.

До первого прыжка.

Fri, 25 Aug 2006 13:03:27 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
SergeiK пишет
Конечно, бывшему спортсмену, попавшему в ВДВ, имеющему несколько сотен прыжков и который сам без всякой помощи может уложить любой десантный парашют за полчаса непонятно как можно укладывать ОДИН парашют целый день. Так что не надо ....
=============
Это вам, не надо!!! Как сейчас помню, норматив на укладку 45 минут. И укладка в составе подготовленной роты, а боец в роту приходил достаточно хорошо подготовленным, если штат в комплекте - занимает 2-2,5 часа - уж не знаю где вы там видели, чтобы укладывали купол целый день!!! В учебке перед первым прыжком - да, согласен. Но в войсках...
25.08.2006 13:03:27, Step.

До первого прыжка.

Fri, 25 Aug 2006 12:08:08 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====

Раньше в ДОСОАФ, была специальная подготовка призывников к службе в ВДВ и они после сборов (месячных) совершали три прыжка спарашютом. . Вот про какую подготовку я говорю, а не спортсменов. И для проверки подготовки посылали офицеров ВДС.
=============
Это понятно, но что Вы хотите от ДОСААФ, инструктора там - это бывшие или действующие спортсмены-парашютисты, которые в ВДВ, как правило, не служили. Подготовка курсантов ВДВ в ДОСААФ ничем не отличалась от подготовки перворазников (разве что жили они в казарме). Хорошо что хоть такая подготовка была, а что сейчас творится?

Кстати, где Вы видели в ДОСААФ парашютную вышку, максимум что было это тренажер Проничева. Сейчас и этого нет.
25.08.2006 12:08:08, SergeiK.

До первого прыжка.

Fri, 25 Aug 2006 11:51:59 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Раньше в ДОСОАФ, была специальная подготовка призывников к службе в ВДВ и они после сборов (месячных) совершали три прыжка спарашютом. . Вот про какую подготовку я говорю, а не спортсменов. И для проверки подготовки посылали офицеров ВДС.
25.08.2006 11:51:59, Серж99.

До первого прыжка.

Fri, 25 Aug 2006 10:14:32 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====

Я всегда спрашивал у молодых бойцов, прыжки у кого есть, тогда чему Вас учили забудьте, учимся снова.
=============
То же самое бывшему десантнику сказали бы в ДОСААФ. И вообще я не понимаю как офицеры ВДС могли проверять ДОСААФ, это же совершенно различные организации.

====quote====

Но в принципе так и было, на укладке молодому бойцу объясняешь, что парашют укладывать надо так... по этапам для проверки, а он, нас в ДОСОАФ учили так...
=============
Конечно, бывшему спортсмену, попавшему в ВДВ, имеющему несколько сотен прыжков и который сам без всякой помощи может уложить любой десантный парашют за полчаса непонятно как можно укладывать ОДИН парашют целый день. Так что не надо ....

====quote====

Здесь дело не в разных куполах и самолетах, а в том, что армия и гражданка совсем разные вещи...
=============
Конечно, армия и гражданка вешь совершенно разные, но дело здесь в другом.

Ещё раз говорю, что нельзя сравнивать подготовку в ДОСААФ и в ВДВ, это совершенно разные вещи. Это как Шумахера посадить за троллейбус...

А уж про то, как сейчас готовят в аэроклубах к первому прыжку я вообще промолчу. Я пишу про подготовку в ДОСААФ СССР.
25.08.2006 10:14:32, SergeiK.

До первого прыжка.

Thu, 24 Aug 2006 19:06:29 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Для сравнения отмечу...сам вДОСААФе обучался 2 месяца потом 3 прыжка ! Сейчас у нас обучают 6 часов но до этого заплати денежку и те же 3 прыжка!
24.08.2006 19:06:29, sajan.

До первого прыжка.

Thu, 24 Aug 2006 17:44:14 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Все разница, очень сильная разница, что Войска - это коллектив, руководства к действия - это правило - норматив, механизм годами наработан. И Среж99 четко указал на то, что
====quote====

на укладке молодому бойцу объясняешь, что парашют укладывать надо так... по этапам для проверки
=============
Здесь дело не в разных куполах и самолетах, а в том, что армия и гражданка совсем разные вещи...
Ну как пример - все пусть будет безобразно, но однообразно... Вот!
24.08.2006 17:44:14, Step.

До первого прыжка.

Thu, 24 Aug 2006 16:25:50 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====

Заключение разговора было такое:" Вы учите их тому, что надо делать наоборот, и в войсках приходится переучивать, лучше учить, чем переучивать...".
=============
Зря Вы так, в ДОСААФ СССР готовили очень хорошо. Здесь наверное дело в том, что цели и средства подготовки парашютистов в ДОСААФ и в ВДВ различаются.
1. В ДОСААФ обычно был один летательный аппарат - Ан-2 и соответственно учили отделяться только с Ан-2. В ВДВ главный летательный аппарат это Ил-76, соответственно учат отделяться с него, отсюда все эти тренажеры.
2. По моему есть только одна последовательность укладки десантного парашюта, поэтому я не знаю какие тут могли быть расхождения. Может быть здесь дело в том, что в ДОСААФ, в мое время (1985-90-е) учили укладывать и прыгали с парашютом Д-5, в ВДВ, в это время уже был парашют Д-6, отсюда и расхождения в укладке.
3. В ДОСААФ готовили парашютистов для спорта и конечно же там не учили как прыгать с оружием и снаряжением, тем более с реактивных транспортных самолетов. В ВДВ же не учили как прыгать со спортивными куполами на точность приземления, как делать комплекс фигур в свободном падении ну и т.д.
24.08.2006 16:25:50, SergeiK.

До первого прыжка.

Thu, 24 Aug 2006 15:54:56 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Не - кажется Серж прав - пять штук по программе надо было, а я в это время с апендицитом в госпитале плющился
24.08.2006 15:54:56, Step.

До первого прыжка.

Thu, 24 Aug 2006 15:29:10 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Серж99 пишет
А с вышки каждый должен был совершить 5 прыжков.
=============
:unsure: <_< вроде ж всегда три было?
24.08.2006 15:29:10, skiff.

До первого прыжка.

Wed, 23 Aug 2006 10:23:12 +0400

До первого прыжка. Сколько времени учат? в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Где то в году 1993, ездил проверял подготовку в ДОСОАФ, но и все там высказал о их подготовке к службе в ВДВ. Заключение разговора было такое:" Вы учите их тому, что надо делать наоборот, и в войсках приходится переучивать, лучше учить, чем переучивать...". В итоге были у начальников большие обиды на офицеров ВДС. Но в принципе так и было, на укладке молодому бойцу объясняешь, что парашют укладывать надо так... по этапам для проверки, а он, нас в ДОСОАФ учили так... Я всегда спрашивал у молодых бойцов, прыжки у кого есть, тогда чему Вас учили забудьте, учимся снова. А с вышки каждый должен был совершить 5 прыжков.
23.08.2006 10:23:12, Серж99.