Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Десантные войска в ВОВ (1941-45)]

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Thu, 03 Nov 2011 10:53:45 +0400

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Командующий авиацией дальнего действия, летчик транспортной авиации и сержант-десантник о планируемой воздушно-десантной операции в Белоруссии в 1943 году.

Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная...

Новая задуманная воздушно-десантная операция была весьма смелой. Планировалось перебросить в места, где находятся отряды белорусских партизан, целый воздушно-десантный корпус. Вместе с командованием ВДВ пришлось засесть за тщательное планирование. Ведь в корпусе — десятки тысяч человек, причем активных, действующих. «Нахлебников», если можно так выразиться, то есть людей, не принимающих непосредственного участия в боевых действиях, там нет. Штабу пришлось достаточно потрудиться, чтобы спланировать такую операцию. Расчеты показали, что потребуется более тысячи самолетов, как транспортных, так и боевых, приспособленных для перевозки на внешней подвеске необходимых средств для ведения боевых действий. Операция была спланирована так, что первой очередью в более чем 700 самолето-вылетов перебрасывался первый эшелон и 300 с лишним самолетами второй эшелон. Одновременно с планированием началось сосредоточение войск к районам тех аэродромов, с которых были намечены вылеты, однако авиация на указанных аэродромах не сосредоточивалась, чтобы не вызвать какого-либо подозрения у противника, который систематически вел воздушную разведку.

Начальник Центрального штаба партизанского движения генерал П. К. Пономаренко и член Военного совета воздушно-десантных войск генерал Г. Громов отправились на один из Прибалтийских фронтов, куда прибыл и автор этих строк. Много дней и ночей провели мы там вместе. Погода была исключительно плохой. Почти сплошные туманы, низкая облачность и осенний дождь не давали возможности провести намеченную операцию. В начале ноября я был срочно отозван в Москву, куда пришлось почти сутки добираться на вездеходе, так плохи были дороги. Из Москвы пришлось отправиться в Тегеран.
В декабре, возвратившись из Тегерана, я застал ту же обстановку, что и до отъезда. Обстоятельства на фронте на данном направлении изменились, и с тех пор вопрос о воздушно-десантных операциях здесь не поднимался.

Богданов Николай В небе - гвардейский Гатчинский

К середине ноября на аэродром Грабцево, основную нашу базу, были собраны все самолеты, летавшие ранее с других аэродромов к партизанам и для выполнения отдельных специальных заданий. Всем составом полка мы перебазировались под Андреаполь.
С этого аэродрома нам, как и другим полкам соединения, предстояло произвести выброску крупных десантов. Началась всесторонняя и тщательная подготовка. Готовились мы совместно с подразделениями десантных войск. Летчики и десантники старались ничего не упустить и предусмотреть все, начиная от входа в самолет и кончая моментом, когда десантники должны были его покинуть в воздухе. В результате тренировок, проведенных под руководством начальника парашютно-десантной службы полка гвардии капитана Петра Осинцева и инструкторов-парашютистов авиадесантных войск, взаимодействие летного состава и десантных подразделений было отработано до мелочей. Каждое подразделение десантников знало свой самолет, каждый десантник - свое место, сигналы и очередность выброски с парашютом.
Полки были приведены в полную боевую готовность. С часу на час мы ожидали команды на вылет. Но шли часы, и дни, и недели, а команды не поступало - была плохая, нелетная погода.
Небо хмурилось, почти над самой головой проплывали рваные свинцовые тучи, непрерывно моросил, порой вперемежку со снежной крупой, надоедливый, холодный осенний дождь.
Авиация того времени еще не имела автономных навигационных систем и приборов, по которым ночью, в любую погоду, в облаках или за облаками, можно было выйти в заданный район, найти, не видя земли, цель, выбросить в точно указанную точку десант и вернуться на аэродром. Приходилось ориентироваться в основном визуально, по таким ориентирам, как озера, реки, лесные массивы, населенные пункты, железные и шоссейные дороги.
Погоды не было. В середине декабря командир авиакорпуса генерал Нестерцев вызвал в штаб всех командиров дивизий, полков и начальников штабов на короткое совещание.
- Пока мы с вами выжидали летную погоду, обстановка на фронте изменилась, задачу по десантированию авиадесанта с нас сняли.

Повороты судьбы (воспоминания о войне) Е.Д. Корякин (ГАИШ МГУ, Москва)

Наш "образованный" первый дивизион из ЛАТУЗА стал основой для формирования Второй гвардейской воздушно-десантной бригады.
Нас привезли в город Тейково Ивановский области. Кое-кому, кто постарше, сразу присвоили сержантские звания, а большую часть направили в учебный батальон. Вот это была учеба! - Нам не давали покоя ни днем, ни ночью. Походы, тревоги, марш-броски, стрельба, самбо, физкультура, штурмовая полоса... Прыжки с парашютом были редкими. За всю свою службу в ВДВ мне довелось совершить только восемь прыжков. Прыжки, правда, были, как правило, сложными - на узкие площадки, ночные, с учебно-боевыми задачами, с последующими тяжелыми походами и завершающими "атаками". По всему было видно, что нас готовят к крупным операциям.
По окончании учебы в батальоне я получил звание "гвардии старший сержант" и был назначен командиром стрелкового отделения. К этому времени к нам пришло пополнение. Это были молодые ребята (1925 - 1926 гг. рождения), только что освобожденные из тюрем, исправительных лагерей и трудколоний!.. Нетрудно представить, что это было за "пополнение". Началось обучение и воспитание этой молодежи. Через несколько месяцев основная масса этих уголовников превратилась во вполне обученных, подготовленных к действиям гвардейцев-десантников. Они научились прыгать с парашютом, стрелять, "снимать" часовых, попадать с десяти метров ножом в сосну, овладели приемами боевого самбо, навыками разведки и т.д. Они стали дисциплинированными бойцами, готовыми выполнить любое задание.
В октябре 1943 года нас погрузили в эшелон и привезли в г. Андреаполь Великолукской области. Оттуда мы (три воздушно-десантных бригады) должны были десантировать в тыл врага, куда-то под Витебск. Была поставлена боевая задача: соединиться с партизанским отрядом, совершить вместе с партизанами марш на сорок километров и с тыла ударить по немцам. В ночь с 7 на 8 ноября сыграли боевую тревогу и привели нас на аэродром. Каждый знал свою задачу, с кем и в каком самолете летит, сигналы на сбор после приземления и т.д. Мы долго стояли у взлетной полосы и ждали команду на посадку. Но команды почему-то не было. Наконец, скомандовали: "Построиться!" и отвели обратно в лес. Сказали: "Погода нелетная..." А в небе - ни одного облачка, яркие звезды...
Из Андреаполя нас привезли в Калинин (Тверь), отвели в лес на 14 км по Ленинградскому шоссе и сказали: "Здесь будем жить!" И только тогда мы узнали, почему не состоялась десантировка из Андреаполя... - Это была величайшая провокация. Партизаны, к которым мы должны были лететь, оказались не партизанами, а отрядами власовцев и белогвардейцев. Они ждали нас, чтобы уничтожить сразу после приземления или даже в воздухе. Об этом нам сообщили наши разведчики, которые жили у этих "партизан". Они каким-то образом узнали, что нас ожидает, и сообщили по радио: "Задержите вылет"... На другой день они прилетели к нам - их отпустили ничего не подозревавшие "партизаны". Так закончилась эта "операция".

03.11.2011 10:53:45, selvad.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 28 Sep 2011 20:49:57 +0400

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.

====quote====
опер пишет:
Были ли в составе НКВД воздушно-десантные соединения?
=============
Только не соединения, а части.

====quote====
Специальный отряд майора И. Г. Старчака, начальника парашютно-десантной службы Западного фронта был численностью 400 человек. Отряд сформирован 4 октября 1941 года по личной инициативе Старчака из числа бойцов пограничных войск НКВД, которые готовились к действиям по вражеским тылам.
=============

Действия отряда Старчака в литературе почему-то приписывают ВДВ, хотя к ВДВ он не относился никогда, а состоял целиком из пограничников.
28.09.2011 20:49:57, Des.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 28 Sep 2011 14:32:08 +0400

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
вот нашёл в инете

====quote====
В войсках НКВД имелась 4-я воздушно-десантная бригада. Сперва она выполняла задачу по ликвидации профашистских бандформирований в Чечено-Ингушской АССР. Затем сражалась под Моздоком. С боями прошла пол-Европы…
=============
источник
Были ли в составе НКВД воздушно-десантные соединения?
28.09.2011 14:32:08, опер.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 21 Sep 2011 11:35:42 +0400

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Дополнение по планируемой высадке в Крыму осенью 1943 года.
4 гв. вдбр (командир бригады подполковник Киреев С. Н.) прибыла в Донбасс – в г. Сталино, ныне Донецк, Горловку, Макеевку. Снова подготовка, прыжки с парашютом, так как готовилась десантная операция в Крыму. Нужно было отрабатывать быстроту выброски (за одну минуту освободить самолёт - четыре грузовых мешка и 30 десантников), чтобы выбросить на перешеек, пересекая его с востока на запад, где было меньше зенитных батарей.
6 гв. вдбр (командир бригады полковник Русских М.Я.) находилась в Ворошиловградской (Луганской) области. Бригада прибыла на станцию Волноваха под Мариуполем, расположилась в лесу. Рядом - летчики, в том числе знаменитый женский полк ночных бомбардировщиков Гризодубовой. Они летали громить немцев, и некоторые солдаты, пока ожидали выброски в тыл, украдкой летали с ними.
7 гв. вдбр (командир бригады генерал-майор Курышев И. И.) поднятая по тревоге 18 сентября была передислоцирована в район аэродромного узла города Ростов-на-Дону, а из него в район аэродрома разрушенного авиацией противника города Батайска, где вела подготовку для десантирования и ведения боевых действий в тылу противника. "Жили в землянках прямо на аэродроме, вместе с летчиками. Ли-2 брал на борт 24 десантника. Парашюты были уложены. Все далее спали в полной боевой, с оружием и боекомплектом. Каждый знал свой экипаж и место в самолете" – вспоминает Клавдий Иванович Веселов. Проверялись боевая выучка десантников, способность командиров и штабов организовывать подготовку и десантирование личного состава, вооружения и материальных запасов в тыл противника, управлять поздравлениями в ходе выполнения ими боевых задач. Проверки показали, что 7 гв. вдбр готова к десантированию и боевым действиям в тылу противника.
Десантники должны были десантироваться в полосе наступления Южного фронта несколькими днями позже Днепровского десанта. По словам Командующего авиацией дальнего действия Голованова А.Е.: «…намечалось провести в дневных условиях, я бы сказал, заманчивую воздушно-десантную операцию — высадку и выброску двух воздушно-десантных бригад для содействия войскам фронта в прорыве обороны противника в районе Перекопа. Предполагался встречный удар с фронта и тыла. Ввиду ровной местности планировался посадочный десант. Воздушно-десантные бригады для проведения этой операции были сосредоточены в районе южнее Армянска. На близлежащие аэродромы перебазировалось около 200 транспортных самолетов. С командующим 8-й воздушной армией Т. Т. Хрюкиным было отработано взаимодействие истребителей с армадой транспортных самолетов во время их полета к месту высадки десанта, в процессе самой высадки и возвращения обратно. Я побывал и в воздушно-десантных бригадах, где проводил с командным составом проигрыш самого полета, высадки, а на случай невозможности высадки — выброски личного состава в намеченных местах и их сбор. Отрабатывались вопросы связи и другие…Уже после войны, закончив академию и командуя воздушно-десантным корпусом, довелось мне проводить учения, где были применены методы, разработанные во время войны у Федора Ивановича Толбухина. Нужно сказать, что серьезных изменений они не претерпели. Однако тогда, в 1943 году, после того как все уже было готово к десантированию, от проведения этой операции отказались. Позвонил Сталин и сказал, что проводить операцию не надо…Для меня было ясно, что, не будь Канева, спланированная и подготовленная на 4-м Украинском фронте воздушно-десантная операция состоялась бы. Но впечатление от неудачи под Каневом не прошло, и не каждый хотел брать на себя ответственность за проведение операций, которые никак себя еще не показали, но принесли уже много всяких неприятностей. А на войне их и без того хватает...»11. (Примечание автора: г. Армянск был освобожден войсками 51 армии 8 апреля 1944 г., поэтому гв. вдбр могли быть сосредоточены южнее какого-то другого населенного пункта).
Как указывалось выше, десант должен был быть посадочным, парашютным способом десантировался только один батальон от бригады для захвата и удержания площадок.

Говоря об учении десантников в Донбассе, Скрипко Н.С. имеет в виду действия советских войск в ходе Мелитопольской операции, когда 19 танковый корпус введенный в прорыв южнее Мелитополя, стремительно вышел по тылам немецких войск к Перекопскому перешейку и при поддержке спешившихся казаков 4 гвардейского Кубанского кавалерийского корпуса захватив плацдарм за Турецким валом 1 ноября 1943 г.. Удар танкистов и кавалеристов был для противника настолько неожиданным, что за Турецким валом, у железной дороги, к группе танков из 79-й танковой бригады подъехал на легковой автомашине румынский полковник, чтобы выяснить, какая часть отходит на Перекоп. Ответ на свой вопрос он получил, уже находясь в плену. Но в ночь на 2 ноября противник ударом с флангов снова овладел Турецким валом. Прорвавшиеся за Перекоп советские части оказались в окружении и заняли круговую оборону. Будучи окруженным, корпус четыре дня вёл бой в полном окружении, потеряв все танки. В журнале боевых действий штаба корпуса 2.11.43 года записано: "Потеряли все танки, 14 орудий, 27 автомашин, около 70 лошадей, убито и ранено - 200 человек. Ранен командир корпуса генерал Васильев И.Д. Эвакуироваться отказался, продолжает управлять боем". Через несколько дней удалось восстановить связь с окруженными частями.
В связи с этими боями 19 танкового корпуса в окружении, Клавдия Морозова на страницах газеты Городецкий вестник в небольшом рассказе «Балашов Г.В. Десантник великой войны» утверждает следующие. В 7 гв. воздушно-десантной бригаде посадили 100 человек в три самолёта «дуглас» и ночью с интервалом в 15 минут отправили за линию фронта. Г. Балашов летел третьим самолётом. К этому времени он был радистом. Задача была поставлена всем трём группам собраться в одном месте. Но когда группа Балашова приземлилась 2 часа ночи, на связь первые две не вышли. Командир группы связался с командованием и получил приказ обнаружить склады боеприпасов немцев и уничтожить их. Три дня разведчики искали эти склады. Наконец, нашли дом, обнесённый колючей проволокой. Вокруг ходили двое часовых. Склад боеприпасов размещался под землёй. Командир послал 5 человек — троих сапёров, Балашова и ещё одного десантника «снять» часовых. Подкрались. Сапёры вырезали в колючей проволоке проход. Балашов с товарищем метнули в часовых финские ножи. Те не успели поднять шум. Вскоре сапёры взорвали склад. Рвануло так, что десантники еле успели добежать до леса. Позже вернулись в город Батайск.14 Правда других подтверждений высадки десантников бригады в Крыму не имеются.
В 6 гв. вдбр поступил приказ приготовиться. Подтащили к самолетам парашюты, оружие, боеприпасы, в любую минуту могла последовать команда запускать моторы. Но на рассвете приказ был отменен: Перекоп в эту ночь взяли. Пешим маршем бригада преодолела километров 40 обратно до Волновахи. Десантники, как известно, говорят о себе: «Пять минут орел, остальное время лошадь». Голышкин, как второй номер пулеметного расчета, носил 6 снаряженных дисков к пулемету, 4 рожка с патронами, гранаты, еще 3 килограмма патронов, парашют (12 килограммов) и прочее - шинель в скатке, противогаз, лопатку, флягу, сухари... При всем снаряжении самому в самолет не подняться, подсаживали.
В эту же ночь в 7 гв. воздушно-десантной бригаде по воспоминаниям Н. Донцова из саперно-подрывной роты: «Выдали оружие, боеприпасы, снабдили взрывчаткой, и группу из восемнадцати человек, приготовили к переброске на юг, на перешеек. Посадили в самолеты, снабдили парашютами - запустили моторы, но взлететь так и не взлетели... Что-то происходило на перешейке, а что именно - не знал никто. Так и просидели в стылых самолетах всю ночь, ожидая команды. Но команда не последовала, и десантников выгрузили. Потом оказалось, что немцы хорошо подготовились к встрече десантников на перешейке - кто-то выдал план этой операции, гитлеровцы вместе с татарами-эсэсовцами стянули туда солдат и установили в нескольких местах пулеметы, чтобы расстрелять десант, когда он будет находиться в воздухе».16
Гв. рядовой Королев П. П. из 7 гв. вдбр вспоминал, что их рота трое суток в полной боевой готовности находилась на аэродроме под Ростовом, в Батайске. По слухам, планировалась выброска роты на Крымский перешеек.
Об этом эпизоде своей службы так вспоминает гв. рядовой Фомкин А.И. из 7 гв. вдбр «Азы изучили - и под Ростов, на Батайский аэродром. Но опять не судьба оказалась. Одну бригаду немцы там подчистую перестреляли. Вот Сталин нас к заданию и не допустил. «Нужны-де», - говорит. Так и закончились мои полеты».
21.09.2011 11:35:42, selvad.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Thu, 16 Jun 2011 16:23:25 +0400

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
На фоне десантной операции 3 и 5 гв вдбр на Днепре в 1943 г в тени остаются другие запланированные воздушные десанты того периода. По 7 гв. вдбр (будущий 351 гв сп, пвдп, пдп)смог найти следующее:

В сентябре 1943 года 7 гвардейская воздушно-десантная бригада, вместе с 4 и 6 гвардейскими воздушно-десантными бригадами была переброшена на Южный фронт. Решением ГКО от 16 октября 1943 года Южный фронт 20 октября 1943 года был преобразован в 4 Украинский фронт. Переброска на фронт была связана с предстоящей операцией по форсированию Днепра. Общий замысел операции сводился к высадке на левый берег Днепра шести гвардейских воздушно-десантных бригад, объединенных в два сводных корпуса, которые должны были воспрепятствовать перегруппировке войск противника при начале форсирования Днепра частями сухопутных войск Красной Армии. Первым в район Канева (в полосе наступления Воронежского фронта) должен был десантироваться сводный корпус, командиром которого назначался генерал И. И. Затевахин. Второй сводный корпус под руководством генерала Капитохина А. Г., должен был десантироваться в полосе наступления Южного фронта несколькими днями позже. Представитель Ставки ВГК Г. К. Жуков 19 сентября утвердил план операции. Так Скрипко Н. С. в воспоминаниях «По целям ближним и дальним» об этом пишет: «Представитель Ставки Маршал Советского Союза Г. К. Жуков и командующий Войсками Воронежского фронта генерал армии Н. Ф, Ватутин приняли решение выбросить воздушный десант на букринский плацдарм. Вызвали к Жукову. — Вот что, нужно захватить плацдарм в излучине Днепра, — объявил он. — Желательно вот на эту площадку высадить десант. При этом Георгий Константинович показал по карте крупного масштаба место в центре букринского выступа, где имелась относительно ровная поверхность». 21 сентября по тревоге были подняты шесть гвардейских воздушно-десантных бригад: 1, 3, 4, 5, 6 и 7 гв. вдбр. 1, 3 и 5 придавались Воронежскому фронту, остальные - Южному фронту. Была произведена переукладка парашютов, а также укладка грузов в парашютно-десантные мягкие мешки. После этого части бригад были передислоцированы по железной дороге в районы аэродромов посадки. Григорий Чухрай вспоминал, что утром, над аэродромом в районе Лебедина, где десантники готовились к выброске, появился вражеский бомбардировщик, но не бомбил, а сбросил листовки. Листовки был странного содержания: «Ждем вас! Прилетайте! Мы обещаем вам теплый прием!» Немцы иногда любили разыгрывать из себя благородных рыцарей. Нас эти листовки не смутили. «Если бы они и вправду могли устроить нам «теплый прием», — рассуждали мы, — они бы не стали предупреждать нас».
Несмотря на массовый героизм, проявленный парашютистами сводного корпуса генерала И. И. Затевахина, цели десанта достигнуты не были. По первым результатам выброски Днепровского десанта Ставка ВГК отреагировала немедленно. В 01 ч 40 мин 3 октября 1943 года вышла Директива Ставки № 30213 «О причинах неудачи воздушного десанта на Воронежском фронте и об изъятии воздушно-десантных бригад из подчинения командования фронта». В ней указывалось «Констатирую, что первый воздушный десант, проведенный Воронежским фонтом 24 сентября, провалился, вызвав массовые ненужные жертвы. Произошло это не только по вине тов. Скрипко, но и по вине тов. Юрьева (псевдоним Г. К. Жукова) и тов. Ватутина, которые должны были контролировать подготовку и организацию выброски десанта. Выброска массового десанта в ночное время свидетельствует о неграмотности организаторов этого дела, ибо, как показывает опыт, выброска массового ночного десанта даже на своей территории сопряжена с большими опасностями. Приказываю оставшиеся полторы воздушно-десантные бригады изъять из подчинения Воронежского фронта и считать их резервом Ставки. И.Сталин». Несмотря на это, штабом Южного фронта предусматривалась десантирование за Днепр частей 6 и 7 гвардейских воздушно-десантных бригад. «Вскоре после боев в районе букринской излучины Днепра встал вопрос о выброске воздушного десанта на юге, где противнику удалось отсечь от пехоты наши танки, прорвавшиеся в глубину неприятельской обороны. Маршал Советского Союза А. М. Василевский, выслушав мой доклад о десантировании на Днепре, согласился с предложением провести совместное учение наших экипажей и воздушно-десантных подразделений. Вместе с Головановым и командующим ВДВ генералом Капитохиным мы выбрали район базирования и выброски воздушного десанта. Затем в районе Донбасса провели учение. Оно показало много недочетов, как у десантников, так и у летчиков, потребовало дополнительной подготовки, повторного учения. А тем временем надобность в выброске десанта отпала» (Скрипко Н. С.). Кроме того 13 октября 1943 года вышла Директива Ставки № 30222, которая прямо указывала на запрещение выброски ночных воздушных десантов (Приложение № 2). Одновременно планировалась выброска десантников и в Крыму. Как вспоминает в своих мемуарах Начальник Генерального штаба Василевский А.М.: «… наши планы я доложил Верховному Главнокомандующему в ночь на 24 сентября… Я просил также рассмотреть вопрос о высадке, за счет сил Северо-Кавказского фронта при помощи Азовской военной флотилии, морского десанта для перехвата железной дороги в Крыму, от Джанкоя на Мелитополь, а для поддержки войск, наступающих через Сиваш, выбросить у Джанкоя воздушный десант (Архив МО СССР, ф. 48-А, оп. 1691, д. 235, л. 33—39). Представленный мною план операции Южного фронта был утвержден... Воздушный десант предлагалось использовать на втором этапе операции для захвата Крымских перешейков во взаимодействии с подвижными группами Южного фронта». Штеменко С. М. в своих мемуарах «Генеральный штаб в годы войны» отмечал: «План этот был хорош тем, что предусматривал значительное массирование сил на избранном для удара направлении. Но он требовал больших перегруппировок войск, которые не могли остаться не замеченными противником. К тому же обрекалось на пассивность керченское направление, что позволяло противнику снять оттуда большую часть своих войск и бросить их на усиление джанкойского направления». Нарком ВМФ адмирал Кузнецов Н.Г. указывает: «Я уже упоминал, что в начале октября 1943 года маршал А. М. Василевский в штабе Южного фронта ознакомил меня с доложенным в Ставку планом овладения Крымом. По этому замыслу Южный фронт, обходя Мелитополь, должен был быстро захватить Сиваш, Перекоп, район Джанкоя и ворваться в Крым. Одновременно намечалось высадить воздушный десант в районе Джанкоя, а в Геническе силами Азовской флотилии — морской десант. После этого разговора я отдал соответствующие распоряжения командующему Азовской флотилией. Но, вернувшись в Москву, я узнал, что Ставка приняла другой план. Было решено сначала высадкой десантов захватить плацдарм на Керченском полуострове, а затем совместно с войсками Южного фронта повести решительное наступление на Крым. В директиве Ставки говорилось: "Задачу по овладению Крымом надо решать совместными ударами войск Толбухина и Петрова с привлечением Черноморского флота и Азовской флотилии". Гв. старший сержант Клисторин И. Ф. пишет: «В 1942 г. поступил в воздушно-десантное училище – единственное на тот момент в стране. Оно базировалось в столице. Проучился до мая 1943-го. Мы должны были стать офицерами. Войска были элитными, подчинялись лично Сталину. Выпустили нас старшими сержантами и отправили в воздушно-десантные бригады. И начиная с этого времени, я служил в 7-й гвардейской воздушно-десантной бригаде командиром расчета 120-миллиметровых минометов. Так записано в книжке, но это не совсем верно: сначала были 50, затем 82 и только потом 120-миллиметровые. В конце 1943 г. подразделения бригады направили в Крым – десантироваться в тыл врага в районе Керчи. Но накануне немцы в воздухе расстреляли десантников из другой бригады. Выброска была отменена. Может быть, это спасло мне жизнь». Дважды объявили о десантировании, и дважды его отменяли. Планирование выброски парашютного десанта в Крыму не укрылось от разведки противника. Так 30 октября 1943 года оперативный отдел 5-го армейского корпуса составил разведсводку, подписанную генералом пехоты К. Альмендингером (приведено в сокращении):
Секретно
5 АК КП, 30.10.1943 г.
Оперотдел № 400/43
Разведсводка.
1. Оценка противника.
О том, что вскоре ожидается высадка, можно судить по тому, что за Керченским проливом в гаванях Таманского полуострова концентрируются перевозочные средства…
2. Разведка противника в Ново-Ивановке в ночь на 20/21.10.43 г
Допрос захваченных там 20 пленных показывает следующее: До 23.10.43 г. было захвачено 14 штрафников и шесть разведчиков … Пленные утверждают, что ожидается высадка морского и воздушного десантов на Керченском полуострове.
Командир 5 АК
генерал пехоты Альмендингер

Отголоском этого могут служить воспоминания гв. сержанта Лихтермана М. Ц. из 3 гв. вдбр.: «Насчет отмены десанта в Крым я обладаю малой толикой информации. Я встречал … одного десантника, тот, что был в бригаде предназначенной на высадку в Крым. С его слов, высадка была отменена по причине, что кто-то выдал день и час выброски. У немцев также разведка работала, но и наша успела предварить своевременно. Но так ли это, утверждать не могу». В директиве Ставки от 13 октября 1943 года № 30223 указывается об отмене выброски парашютного десанта в районе Керчи. (Приложение № 3). В декабре бригада вернулась в Подмосковье. В перечне частей действующей армии 7 гвардейская воздушно-десантная бригада значится с 22.9.1943 года по 17.12.1943 года.

Вопрос: известно ли место дислокации 4, 6, 7 гв. вдбр в полосе Южного фронта? Что подразумевает Скрипко Н.С. "встал вопрос о выброске воздушного десанта на юге, где противнику удалось отсечь от пехоты наши танки, прорвавшиеся в глубину неприятельской обороны". Не действия 19 танкового корпуса попавшего в окружение в начале боев за Крым? Интересны любые подробности того периода связанные с 7 гв. вдбр.
16.06.2011 16:23:25, selvad.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Thu, 16 Mar 2006 14:08:52 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Вняв воображаемым предупреждениям Админа с красной палкой и ободрённый тёплыми словами Тараса, продолжил работу над "планом будущих побед" от лица ревнителей
отечественной военной истории.

1.
Фотографии на тему ВДВ и других спецов собирать как?
Пользователь может воспользоваться опцией "фото" в своём профиле
и заложить фото туда. "Тактический Админ" (не злой, не добрый,
а именно тактический) изымает их оттуда для будущей галереи.
Например, из профиля пользователя "Антон23" -
"Подразделение десантников перед вылетом в тыл врага. 1942 г."
(Источник: "Спецназ России", В.Степаков, 2002 г., прислал такой-то)

2.
"Тактический админ" может выйти по Сети на Росархив:
http://victory.rusarchives.ru/
и задать вопрос: "А нельзя ли поискать (получить) фотографии на тему
ВДВ, ОМСБОН, ОСНАЗ, частей ГРУ ГШ времён ВОВ (довоенных,
и Маньчжурской наступательной операции).
Не факт, что ответят, но если ответят, то понятно, для чего
запрашивается информация. Реквизиты фотографии сохраняются,
ссылки на источник и т.д.
Серьёзную работу ведут: на http://www.soldat.ru/ , имеют связь
с Подольским архивом, вероятно, будут отвечать на предметные вопросы, уяснив с кем имеют дело.

*96 Героев Союза из ВДВ. Их можно выделить, уже под энциклопедию рода войск. Быть может, где-то это уже есть. (разночтение в цифрах).
Героями занимаются :
http://www.warheroes.ru/ (Возможно, смогут сбросить то, что есть по десантникам, перебирать и выбирать, очевидно, затруднительно, хотя можно начать и с этого, если задаться целью.)

3.
Образ довоенного десантника РККА - в фильме 1938 г. "Если завтра война..."
(Если не ошибаюсь, в роли десантника - Борис Андреев).
Зря не показывают этот фильм, если его сопроводить грамотным текстом, то был бы полезен, как образец "творчества для масс революционной эпохи".
Что-то вроде "Ленин (Ельцин, Чубайс) на броневике".

Фильм не умаляет сильной стороны наших десантников, актёрского дарования Б.Андреева, который обращается к потенциальному противнику: "А это видели...?"

Видели всё немцы, тем не менее Гудериан планировал взять Минск на 7-й день и взял его. А вредный, желчный, реакционный, "старорежимный" профессор
Академии Генштаба РККА Свечин предвидел, как далеко будут планировать немцы первый удар и как далеко могут зайти...
Если Свечина вставить перед "Если завтра война...", то всё становится на свои места - вместе с "непрофессионализмом революционного происхождения".
Люди были хороши, верили в свою страну, но немцы превосходили в технике, организованности и обученности, словом, были два года сильнее по большинству военных параметров.

Разумеется, есть хроника маневров Киевского ВО, возможно, она где-то раскадрирована.

Раскопать довоенную экипировку десантников РККА, быть может, помогли бы НКВД-шники - http://pvnkvd.narod.ru/ - у них связь с питерскими музеями.

Словом, грамотная военная реконструкция своего молодого рода войск - немалое дело. Помощников среди энтузиастов, вероятно, можно найти.
Довоенные и военные эмблемы, петлицы, комбинезоны..., шлемы вооружение и укладка парашюта - всё это где-то есть, возможно, в раритетном виде.

4.
Исполняется 100 лет Русскому подплаву (там "архаровцы" Флота, вроде "архаровцев" Сухопутных войск ..., но это личное мнение).
Можно и поздравить (в духе продвинутого войскового товарищества), например, здесь:

http://www.submarines.narod.ru/ (уже поздравил, быть может, не очень удачно, а, может, и примут, в Северодвинск тоже отстучал - там кадр из нашего выпуска).

У них так (сильная сторона - связь с военно-исторической группой ГШ ВМФ и ориентация на "Интернет-энциклопедию") :

"Сайт представляет из себя постоянно пополняемую интернет-энциклопедию. Временные рамки - от создания первой в России боевой подводной лодки "Дельфин" до новейших субмарин 4-го поколения. Сайт пополняется описаниями всех боевых подводных лодок, входивших в состав ВМФ России - СССР, за исключением, пожалуй, только находящихся в строю на сегодняшний день. Описание включает: история проектирования, строительства, краткое описание модификаций проекта, ТТХ, схемы, чертежи; подробная историческая справка каждой подводной лодки от постройки до разборки, страница экипажа с фотографиями и разделом "поиск сослуживцев". Пополнение сайта происходит из открытых публикаций в СМИ, материалов, подготовленных в исторической группе при ГШ ВМФ, а также из информации, предоставленной ветеранами - участниками событий. Существенная часть материалов, предлагаемых на сайте имеет эксклюзивный характер и ранее нигде не публиковалась."

Весьма грамотная постановка задачи.
От себя добавил бы, что есть кадр, после дембеля - в военно-музейной сфере. Пожалуй, поищу с ним встречи, может, у него что есть.
-------------
"Антон" - это кличка была в СВУ (означала надёжный , как "подпольщик", но вьедливый, особенно по части историзмов).
5 Героев в нашем училище , все - "Десантура". Те, что в чинах - люди занятые, тем не менее, можно и поспрошать, если будут вопросы или предложения.

Пока отойду. Будет "фактура", вернусь.
Sorry, если утомил -бывает...

5.
Да, по Арнемской десантной операции 1944 г. Как и предполагал, источник, который процитировал выше - отчасти пронемецкий. Текст убеждает в полном провале союзников, между тем разбиты были лишь английская дивизия и польская бригада. "Американы" задачу выполнили, захватили мосты и продержались до соединения с фронтовыми частями. Так что много чего надо проверять. В издании 1985 г. фактура убедительней (о чём не хотели писать - не писали, а так многое годится и по сей день).
16.03.2006 14:08:52, Антон23.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Thu, 16 Mar 2006 01:26:08 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.

====quote====
Вован_DES пишет
И вот еще что - "Зимой 1942 года под Москвой фашисты от отчаяния предупреждали своих солдат табличками: "Осторожно, русские парашютисты!"
=============
вполне нормальная практика: также были и таблички "Осторожно, работает снайпер" или "Achtung, Minen"; "Achtung, Partisanen"
16.03.2006 01:26:08, 32363.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 15 Mar 2006 18:37:07 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 15 Mar 2006 18:26:29 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.

====quote====
s_33 пишет
Не в поддержку Буслая, не в пику Десу, а по справедливости.
Летом 1942 года воздушно-десантные корпуса были расформированы и преобразованы в общевойсковые. В период ВОв воздушно - десантных войск не существовало (это надо просто принять как данность, как то, что у Юлия Цезаря, каким бы классным парнем он не был, мобильника все равно не было - просто потому, что не могло быть). Можно, конечно, утверждать, что "в душе они были...". Но это в стиле Д'Артаньяна - "...на мне нет одежды мушкетера, но душой-то я мушкетер...". Если исходить из "... душе они были...", то и мне в профиле можно смело указать "Афганистан-СпН ГРУ" - я больше двух месяцев там пробыл, но служил - то я, во-первых, не два месяца, а гораздо больше, и это "гораздо больше" я провел в войсках связи, а не в СпН ГРУ. Так что давайте исходить из объективных исторических реалий.
=============
Я точно не помню где, но где то читал вот что - "С началом Великой Отечественной войны все пять воздушно-десантных корпусов участвовали в ожесточённых боях с захватчиками на
территории Латвии, Белоруссии, Украины. В ходе контрнаступления под Москвой для содействия войскам Западного и
Калининградского фронтов в окружении и разгроме вяземско-ржевско-юхновской группировки немцев в начале 1942 года была
проведена Вяземская воздушно-десантная операция с десантированием 4-го ВДК (командир - генерал-майор А.Ф. Левашов,
затем - полковник А.Ф. Казанкин). Это наиболее крупная операция ВДВ в годы войны. Всего было выброшено в тыл немцев около
10 тыс. десантников. Части Воздушно-десантного корпуса во взаимодествии с кавалеристами генерала П.А. Белова, прорвавшимися в
тыл противника, вели боевые действия до июня 1942 года. Десантники действовали дерзко, смело и исключительно настойчиво.
Почти за шесть месяцев воины-десантники прошли по тылам немецко-фашистских войск около 600 км, уничтожили до 15 тыс. солдат
и офицеров противника.

Летом 1942 года сложилась крайне тяжёлая обстановка под Сталинградом. Требовались крупные, хорошо подготовленные
стратегические резервы. Поэтому Ставкой ВГК было принято решение переформировать десять воздушно-десантных корпусов в
стрелковые дивизии и направить их на оборону города. Десантники с честью выполнили свой долг. И в дальнейшем части и
подразделения ВДВ за свои фронтовые подвиги не раз отмечались Ставкой Верховного Главнокомандывания.

Великая Отечественная война для ВДВ закончилась только в августе 1945 года, когда более 4 тыс. десантников после высадки на
аэродромах Харбина, Гирина, в Порт-Артуре и на Южном Сахалине полностью парализовали действия Японской армии.

Боевые заслуги воинов-десантников в ходе Великой Отечественной Войны были оценены весьма высоко. Всем воздушно-десантным
соединениям было присвоено звание гвардейских. Тысячи солдат, сержантов и офицеров ВДВ награждены орденами и медалями,
а 296 человек удостоены звания Героя Советского Союза."
15.03.2006 18:26:29, Вован_DES.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 15 Mar 2006 18:19:45 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.

====quote====
buslay пишет
Назови мне хотя-бы одну успешную, крупную операцию ВДВ во время ВОВ
=============
Можайский десант подайдет?
15.03.2006 18:19:45, Вован_DES.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 15 Mar 2006 18:00:11 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Усёк! Привет уральцам (мои -пермяки).
Так-то веселее.

По "Пятерым с неба".

Норвежцы рванули Норск-Гидро, наши парашютисты доставили образцы
химических боеприпасов... То есть войска специального назначения
союзников по антигитлеровской коалиции помешали фюреру и Вермахту развернуть применение ОМП.
А кто конкретно это сделал? Кто знает, помнит?
Нашу военную историю - копать и копать...

("Сволочистов" - расстрелять кислым молоком!")

Тоже немногие, которые порадели за многих...

1.
Б.Т. Суриков. Эксперт Независимого экспертного совета по cтратегическому анализу проблем внешней и внутренней политики при Совете Федерации, генерал-майор авиации в отставке, кандидат технических наук

"Кроме этого немецкая армия была хорошо оснащена специальными машинами для быстрого заражения местности стойкими отравляющими веществами. В военных арсеналах Германия были накоплены крупные запасы химических боеприпасов, снаряженных ипритом, люизитом, адамотитом, фосгеном и дифосгеном. Кроме этого немецкая химическая промышленность в годы войны освоила в значительных количествах производство табуна и зарина. К концу войны также было налажено производство зомана.
Советская военная разведка своевременно сумела вскрыть планы Гитлера - применить на Восточном фронте летом 1942 года новейшее "секретное оружие" - боевые отравляющие вещества. Это важнейшее разведывательное донесение поступило в Москву из Берлина весной 1942 года. Тогда же по дипломатическим каналам , через одно из нейтральных государств, Советский Союз предупредил Германию , что предпримет адекватные ответные меры.
Эта важнейшая информация также была доведена до союзников по антигитлеровской коалиции. Президент США Рузвельт от имени Америки и Англии 5 июня 1942 года предупредил Гитлера, что в ответ на химическую войну против любого государства антигитлеровской коалиции, союзники поступят аналогичным образом. Для этого предупреждения у американского президента были веские основания. Уже в начале 1942 года в США и Англии была создана база для выпуска химического оружия второго поколения - высокотоксичных фосфорорганических отравляющих веществ. Это серьезное предупреждение явилось холодным душем для Гитлера, и он не рискнул пойти на ведение широкомасштабной химической войны против СССР, что спасло от мучительной смерти десятки миллионов человек."

2.
"Пятеро с неба"
В ролях: Лариса Буркова, Герман Юшко, Роман Громадский.
Режиссер: Владимир Шредель.
Сценарий: Леонид Браславский.

Награды и примечания:
Прокат (1970, 12 место) - 30.5 млн. зрителей.

Краткое содержание:
В основе сюжета реальные факты войны.
На один из участков Восточного фронта гитлеровцы доставляют партию химического оружия. Для того, чтобы предотвратить катастрофу, в тыл врага заброшена группа из пяти человек...

Советское командование располагает тревожными сведениями о новом изобретении врага. По данным разведки на один из участков Восточного фронта гитлеровцы доставили партию новых химических снарядов, начиненных газом огромной разрушительной силы. Фашисты хотят испытать их в боевых условиях, а затем применить в широких масштабах. В Ставке решают: необходимо предотвратить катастрофу, добыть снаряд и представить союзникам доказательства преступной затеи нацистов. С этой целью в тыл врага заброшена группа парашютистов-десантников из пяти человек. Операций руководит опытный командир - капитан Минаев. С ним - сержант Крумнинь, отлично знающий немецкий язык, и рядовые Трич, Наседкин и Супрунов.
------------------------------------
15.03.2006 18:00:11, Антон23.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 15 Mar 2006 17:46:08 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.

====quote====
Антон23 пишет
1.А где достать эту книгу Чухрая? Тем же "сермяжным" ребятам.
Поэтому и надо - год издания и прочие полные реквизиты, для поиска.
=============
Легко,Антон.Записывайте, желающие, не пожалеете:
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/c...y_gn/index.html
С уважением.
15.03.2006 17:46:08, Ural.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 15 Mar 2006 15:35:49 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
1.А где достать эту книгу Чухрая? Тем же "сермяжным" ребятам.
Поэтому и надо - год издания и прочие полные реквизиты, для поиска. 2-3 характерных эпизода описать или отсканировать - для "затравки". Тогда интерес будет вполне предметным.
Чухрай снимал кино о войне и снимал превосходно, потому что знал "предметную область".
От его фильмов веет такой порядочностью и таким трагизмом, что нынешние "истинно рыночные поделки" хочется закопать и посадить над ними фикус или кактус.

2.Кажется, это был фильм "Пятеро с неба" - операция по захвату образцов немецких химических боеприпасов, подготовленных для применения на Восточном фронте. Судя по всему, её проводили кадры ОМСБОНа. Вероятно, была и такая операция. И нет такого источника, где было бы собрано всё о подобных делах.

3. Тов. с "красной палкой" - был бы материал по финской или Халхин-Голу, быстренько бы подбросил. А так пока надо зафиксировать, что первый командующий ВДВ начинал майором (или подполковником) у Хамар-Дабы... вместе в комкором Жуковым.
Где до этого группа "сталинских соколов" (героев за Испанию) срочно присланная из Москвы, сумела вырвать господство в воздухе у японцев, и танковая бригада Яковлева раздавила японскую дивизию генерала Камацубары у Баин-Цагана, ценой потери почти половины танков...
15.03.2006 15:35:49, Антон23.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 15 Mar 2006 13:20:05 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Настоятельно рекомендую всем участникам дискуссии прочитать мемуары знаменитого кинорежиссера Григория Чухрая "Моя война".
Практически всю войну отслужил десантником. Там есть все: и подготовка, и переформирования в стрелковые части и обратно, и
оценки реальной эффективности выбросок в тыл врага, и мнение о заградотрядах... Многие оценки очень личностные, но это - реальный участник всех описываемых событий.
Очень достойная книга.
С уважением.
15.03.2006 13:20:05, Ural.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 15 Mar 2006 12:24:56 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.

!		Обращаю внимание на хронологические рамки данной темы - 1941-45, т.е. ВОВ. События на Халхин-Голе, Финская война, война с Японией в этот промежуток не попадает и ВОВ не считаются. Открывайте новые темы если хотите об этом рассказать.

15.03.2006 12:24:56, Des.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 15 Mar 2006 12:00:07 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
По И.И.Затевахину

"В 1938 году у нас было сформировано шесть воздушно-десантных бригад.
Командиром 212-й бригады был назначен майор И.И. Затевахин.
В 1939 году с этой бригадой он участвовал в боях у реки Халхин-Гол против японских милитаристов."
-------------------

По книге "20 августа 1939 г.", Е.Горбунов, Москва, "Молодая гвардия", 1986 г.

212-я авиадесантная бригада (до 1000 бойцов с десятком 45-мм орудий) находилась непосредственно в резерве комкора Жукова у высоты Хамар-Дабан...
Ночью танковые части были сняты с позиций и отправлены на направление главного удара, неожиданного для японского командования... Риск был велик, но оказался опять оправдан результатом...

Попытки взять высоту Фуи (?. "Палец") были безуспешны. Тогда в помощь атакующим были посланы 212-я бригада и две роты пограничников... Японцы не сдавались... После боя насчитали до 700 японцев...
--------------------
Вывод напрашивается сам собой - 212-ю бригаду ВДВ комкор Жуков рассматривал как "отбойный резерв" для весьма опасной обороны и как средство проломить упорную японскую оборону. Этим и вошли в дальнейшую историю ВОВ части ВДВ - "безотказностью" в выполнении боевых задач. За это их и надо отличать, наряду с другими, за кем не было смысла ставить заградотряды...

Очевидно, не был в дальнейшем забыт Г.К.Жуковым "халхин-голец" майор Затевахин (как и будущий защитник Ленинграда, тоже участник боёв в Монголии, генерал Федюнинский)... Что, собственно, нормально - продвигают тех, кто проявил себя в бою, кому доверяют.

Помимо прочего, штрих и к портрету Г.К.Жукова, на котором замыкались в будущем многие операции, в том числе и десантные.

Не ошибается только господь Бог, как известно... Но разбирать версии об ошибках прошлого надо аккуратно, иначе потонем в "сволочизмах" уже своего времени.

Если из "антибольшевизма" Власова и его подельников продолжают творить "патриотов России", это кому-то нужно...

-----------------------
15.03.2006 12:00:07, Антон23.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Wed, 15 Mar 2006 11:21:29 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Первый тактический десант в ВОВ.

(По книге В.Степакова "Спецназ России")

Первый тактический десант был применён на 23-й день войны. 13 июля 1941 г. авиаразведка засекла скопление около 300 немецких танков северо-восточнее Могилёва у деревни Горки. Командующий Западным направлением маршал С.К.Тимошенко приказал выбросить туда парашютный десант для нанесения удара по противнику. 64 добровольца из 10-й роты 214-й воздушно-десантной бригады 4-го воздушно-десантного корпуса под командованием ст.л-та Н.Романченко на 4 самолётах ТБ-3 убыло к месту выполнения задания. ТБ-3 приняли по 16 деантников и имели также бомбовую нагрузку. Подлёт к цели произошёл не ночью, а в светлое время суток. ТБ-3 были встречены плотным огнём зенитной артиллерии, тем не менее, отбомбились и высадили десант. Десантники понесли значительные потери в воздухе, однако, сумели поджечь несколько танков бутылками с зажигательной смесью. После этого стали отходить, поскольку немцы преследовали превосходящими силами. Через несколько суток Н.Романченко вывел 34 десантника к своим.
-----------------------------------------

Действия десантников, увы, не были оценены командованием должным образом... Вероятно, из-за общей обстановки, близкой периодически к катастрофической. А потом была длинная война - не до того...

Героев 1941 г. обошли многие награды, да и знают о них зачастую немного или не знают вовсе.

Если бы не писатель С.Смирнов, то и о защиниках Бреста неизвестно, знали бы или нет.

Одни "сволочизмами" с видимой прибылью занимаются, другие ... Словом, другие должны "передавить" "сволочизмы".
15.03.2006 11:21:29, Антон23.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Tue, 14 Mar 2006 16:59:26 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Командующий ВДВ в 1944 г. (Халхин-Гол, 1939 г. - Киев, 1941 г. - ...знают мало...
И вообще знают мало. Например, "американы" расписали "советский "блицкриг" в Маньчжурии чуть ли не до отдельных частей.

"Затевахин Иван Иванович

Среди первых командиров и организаторов воздушно-десантных войск нашей страны мы с гордостью можем назвать туляка И.И. Затевахина, внесшего значительный вклад в боевую подготовку парашютистов-десантников в 1930-е годы и отличившегося в боях Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. К сожалению, имя это почти забыто в тульском краеведении.
Иван Иванович Затевахин родился 17 июля 1901 года в деревне Кобылинке Ефремовского уезда Тульской губернии (ныне Кытино Ефремовского района Тульской области). После службы в различных частях Красной Армии стал одним из организаторов воздушно-десантных войск. А в 1930-е годы парашютные десанты начали все чаще применять на учениях ряда военных округов. Формируются специальные десантные подразделения и части. Вначале это были первые воздушно-десантные отряды, батальоны, полки, потом - авиационные бригады особого назначения, сформированные в Белорусском, Киевском, Ленинградском военных округах. На Дальнем Востоке были созданы три авиадесантных полка. Майор И.И. Затевахин в 1936 году стал командиром 2-го авиадесантного полка Особой Краснознаменной Дальневосточной армии. В 1938 году у нас было сформировано шесть воздушно-десантных бригад.
Командиром 212-й бригады был назначен майор И.И. Затевахин.

В 1939 году с этой бригадой он участвовал в боях у реки Халхин-Гол против японских милитаристов. В 1941 году на базе воздушно-десантных бригад были развернуты пять воздушно-десантных корпусов. 212-я бригада вошла в состав 3-го воздушно-десантного корпуса и стала одной из лучших. В первые дни войны полковник И.И.Затевахин со своей бригадой отличился при обороне Киева. Десантники 212-й бригады вели ожесточенные бои с противником севернее Киева, в районе города Остер, и сорвали все попытки врага перейти реку Десну, а позже удерживали переправы через реку Сейм, стойко сражались на Конотопском и Черниговском направлениях.
В ходе войны И.И.Затевахин получил звание генерал-майора, затем генерал-лейтенанта, исполнял обязанности командующего воздушно-десантными войсками (1944), стал командующим Отдельной гвардейской воздушно-десантной армией (1944), а затем начальником управления воздушно-десантных войск, входящих тогда в состав Военно-воздушных сил (1945-1946). После войны он был на ответственной работе в Министерстве обороны СССР, стал кандидатом военных наук.
Скончался генерал-лейтенант И.И.Затевахин 6 апреля 1957 года в Москве и был похоронен на Новодевичьем кладбище.
Память о нашем земляке сохраняется только в Ефремовском краеведческом музее, да в "Тульском биографическом словаре" помещена о нем краткая справка. Жизнь и дела генерала Затевахина еще мало изучены, мало опубликовано биографических данных о нем. А это был один из первых организаторов парашютных частей, активный участник защиты Отечества в годы войны с фашизмом, командующий воздушно-десантными войсками с 1944 по 1946 год, награжденный орденами и медалями в довоенные, военные и послевоенные годы. Это был один из первых командиров и организаторов наших воздушно-десантных войск, которыми гордится Россия.

В.И.Боть

ЛИТЕРАТУРА:

Затевахин Иван Иванович // Тульский биографический словарь.- Тула, 1996.- Т.1.- С.219.
Боть В. Один из первых // Тула вечерняя.- 2000.- 1 авг.- С. 2. "
14.03.2006 16:59:26, Антон23.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Tue, 14 Mar 2006 16:34:48 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Отчасти полемически.

Надо знать и "красных дьяволов", и "национал-социалистов" Курта Штудента и Отто Скорцени. В противном случае военных профессионалов будут забивать по этим вопросам "любители Вермахта и СС" - а таких появилось немало после 1990-х , есть "импортная" литература, много чего подогревает интерес к этому (успел пособачиться и с "22 полком Вермахта" и любителями СС).

1.
"Знание иностранных армий" - обязательная дисциплина для любого военного. Заметим, и их истории.

Воздушные десанты во второй мировой войны ( кстати самые успешные советские воздушные десанты - это после ВОВ , в ходе Маньчжурской наступательной операции 1945 г.) применяли все воюющие стороны.

Осознав неудачу союзников в Арнемской десантной операции 1944 г., по-иному оцениваешь то, что сделали советские десантники под Вязьмой и за Днепром.

Генералы, даже хорошие - не боги, всего учесть невозможно. Посылать солдат в бой - это их обязанность (В "Горячем снеге" у Ю.Бондарева об этом говорит Бессонов - "рано...не имею права думать об этой батарее..."). Сейчас идёт дискредитация Г.К.Жукова "историками новой волны".
Между тем, от него остался "Наказ", из которого видны те слабости нашего офицерского корпуса, которые были и при царе, и при генсеках, и далее :

"....В-четвертых, в культурном отношении наши офицерские кадры недостаточно соответствовали требованиям современной войны. Современная война – это на восемь десятых война техники с техникой врага, а это значит, нужно быть культурным человеком, чтобы уметь быстро разобраться со своей техникой и техникой врага и, разобравшись, грамотно применить свою технику...

2) Наши командиры очень плохо знали и знают технику (авиацию, артиллерию, танки и пр.). Нужно каждого командира, от командира батальона и выше, в будущем обязательно прикомандировывать в специальные части на 6–10 месяцев для капитального изучения сердца техники.
3) Волевые качества нашего командира – инициатива, умение взять на себя ответственность – развиты явно недостаточно, а это очень пагубно сказалось на ходе войны в первый период. Следовательно, этот важнейший вопрос нужно решить также капитально».

Так что "шустрый десантник", положив сие под "корочку" будет знать, что добавить, если будут дисскуссионные моменты и о Г.К. И о "Сволочах" м "сволочизмах" тоже.

2.

Арнемская десантная операция 1944 г.
(Данные следует проверять).

Арнемская воздушно-десантная операция 1944. Самая крупная воздушно-десантная операция союзников во 2-й мировой войне, составная часть Голландской операции англо-американских войск. Планом предусматривалась высадка воздушного десанта в тылу немецких войск на удалении 60-90 км от линии фронта для содействия наступлению войск 2-й английской армии. Предполагался захват мостов через каналы и реки Маас, Ваал и Нижний Рейн. Место высадки - узкий коридор между Эйндховеном и Арнемом в Голландии. Основная цель - выход войск союзников за Рейн.
В операции принимали участие 82-я и 101-я американские и 1-я английская воздушно-десантные дивизии и 1-я польская парашютная бригада 1-й союзной воздушно-десантной армии (командующий генерал-лейтенант Бреретон).
Десантирование осуществлялось с аэродромов Англии 17 (с 1544 транспортных самолетов и 491 планера) и 18 (с 1360 транспортных самолетов и 1203 планеров) сентября 1944. Всего было высажено около 35 тыс. человек, 568 орудий и почти 2 тыс. транспортных единиц. Прикрытие десантирования осуществляли 1113 бомбардировщиков и 1240 истребителей союзников.
В течение 8 суток десантники вели ожесточенные бои с танковыми и пехотными частями немцев, неся тяжелейшие потери. В ночь на 26 сентября остатки десанта переправились через Нижний Рейн и соединились с подошедшими частями 2-й армии. Потери только 1-й английской воздушно-десантной дивизии составили до 7600 человек, из них 600 человек пленными, в т. ч. и командир дивизии.
Отсутствие у англо-американского командования достоверных данных о наличии противника в районе высадки десанта, потеря внезапности и медленное продвижение сухопутных войск, слабая авиационная поддержка привели к большим потерям и не позволили достигнуть конечной цели операции.
----------------------

Вяземская десантная операция ВДВ РККА 1942 г. и Днепровская десантная операция 1943 г. при всей тяжести потерь становятся относительно более успешными по своим результатам, нежели Арнемская.
----------------------

3.
В 1944 г. были созданы воздушно-десантные армии - у немцев (Курт Штудент), у союзников ( Бреретон) и в РККА (Затевахин?).

Примерно в одно время. Похоже, именно неудача, точнее, катастрофа союзников под Арнемом и повлекла за собой расформирование части из этих армий.

4.
Раз есть десанты, есть и противодесантная оборона.
В 1941 г. немцы пытались высадить десант прямо в центр Москвы - в Нескучный сад. Где-то попадалось упоминание об этом эпизоде, печальном для "национал-социалистов" Штудента...
Для борьбы с немецкими десантами в 1941 г. повсеместно создавались истребительные батальоны.
Нормальной практикой было, очевидно, чтобы с их командирами поработали командиры ВДВ.

Маринеско оттого хорошо топил немецкие суда, что до войны "каботажил" на Чёрном море, кадровики грамотно отбирали будущих командиров подплава - те знали, как "ходят" суда вдоль берегов... Словом, знание - сила! (Всегда).
14.03.2006 16:34:48, Антон23.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Tue, 14 Mar 2006 14:17:43 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.

====quote====
buslay пишет

====quote====

Хорошая идея, только прошу фотографии и плакаты подбирать по теме ВДВ.

Всё таки обсуждаем в этом разделе "Страницы истории" именно ВДВ и СпН! А уж десантникам есть чем гордится за период ВОВ.
=============

....... ......

lol......DES а с этого момента поподробнее.....pls..а я думаю что за период ВОВ именно десантникам гордится нечем.....переубеди меня ,а тоже хочу свято в это верить ,но вот блин ...никак.....
=============
Братишки!
Мне кажется мы удалились от темы – есть чем или нечем гордиться ВДВ в период ВОВ.

Я не собираюсь обелять, либо очернять указанных Вами выше военачальников – БОГ им судья. Нынешние «ПОЛКОВОДЦЫ» совершают те же ошибки и в Афгане и в Чечне – не жалеют «пушечного мяса».
Но это «пушечное мясо» - это десантники, морпехи, специолист, летунов, мотострелки, танкисты, погранци, артеллеристы, и можно назвать еще массу военспецов (пусть не обижаются, кого не назвал), которые выполняют свой долг и исполняют приказы «горе стратегов». От того – правильно ли была спланирована войсковая операция, нужна ли она была или же нет, ПОДВИГ БОЙЦОВ меньше не становиться.

Спасибо DES помог выложить выше фото на котором четко видна надпись «… ВОИНЫ 3-ЕЙ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНОЙ БРИГАДЫ» и там же в ссылке есть описание подвига бойцов.
ВДВ разве не стоит этим гордиться.

Вышеуказанные операции с использованием ВДК с высадкой или же без таковой разве не подтверждение мужества и героизма рядового и командного состава младшего и среднего звена.

А ведь именно об этом, я так думаю спрашивал Буслай.
14.03.2006 14:17:43, Тарас.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Mon, 13 Mar 2006 22:05:33 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Про Вяземский десант см. здесь. http://rkka.ru/oper/4vdk/main.htm
13.03.2006 22:05:33, Рядовой-К.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Mon, 13 Mar 2006 20:04:26 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.

====quote====
Антон23 пишет
ДНЕПРОВСКАЯ воздушно-десантная операция 1943 г.

Выполнение этой задачивозлагалось на 1-ю, 3-ю и 5-ю возд.- десантные бригады, объединённые для удобства управления в возд.-десантный корпус (ок. 10 тыс. чел., 24 орудия калибра 45-мм, 180 миномётов калибров 50 и 82 мм, 378 ПТР, 540 пулемётов; ген.майор И. И. Затевахин).
=============
Для содействия наступавшим войскам в ночь на 24 сентября близ Канева был выброшен воздушный десант в составе 3-й и части
сил 5-й воздушно-десантных бригад. Однако районы высадки были намечены неудачно, экипажи транспортной авиации оказались не подготовленными к решению возложенных на них задач. В результате лишь часть сил десанта сумела в последующем выполнить задачи во взаимодействии с наступавшими войсками.

Источник - ИСТОРИЯ ВОЕННОГО ИСКУССТВА
учебник для военных академий советских вооружённых сил. 1984г.
13.03.2006 20:04:26, гв.р. Alexey.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Mon, 13 Mar 2006 14:38:28 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Размещено на ресурсе N

ДНЕПРОВСКАЯ воздушно-десантная операция 1943 г.

1930-1935 г. Предвоенные учения в Киевском особом военном округе

Проведенав сентябре 1943 г. с целью содействия войскам Воронежского фронта в форсировании р. Днепр. Планом наступления войск Воронежского фр. (ген. армии Н. Ф. Ватутин) предусматривалось накануне форсирования Днепра выбросить в течение двух ночей возд. десант в Букринской излучине, захватить плацдарм и не допустить подход к нему резервов пр-ка с З. и С.-З.

Выполнение этой задачивозлагалось на 1-ю, 3-ю и 5-ю возд.- десантные бригады, объединённые для удобства управления в возд.-десантный корпус (ок. 10 тыс. чел., 24 орудия калибра 45-мм, 180 миномётов калибров 50 и 82 мм, 378 ПТР, 540 пулемётов; ген.майор И. И. Затевахин).

Для десантирования имелось 180 самолётов Ли-2, 10 самолётов-буксировщиков и 35 планёров. Выброска первого эшелона десанта 3-й и части сил 5-й ВОЗД.-десантных бригад была осуществлена в ночь на 24 сент. в сложных метеорологич. условиях при сильном зен. огне пр-ка. В результате мн. экипажи самолётов потеряли ориентировку и произвели выброску десантников с больших высот в обширном р-не.

Часть десантников оказалась в расположении вражеских войски понесла большие потери. Выявились серьёзные недостатки в технической подготовке возд.-десантной операции. Связь штаба фронта с бригадами была потеряна и дальнейшее десантирование прекращено. До 5 окт. уцелевшие подразделения десантников вели бои в тылу пр-ка отд. группами. 5 окт. ком. 5-й бригады подполк. П. М. Сидорчук объединил ряд групп, действовавших в Каневском лесу, и установил связь со штабом фронта. В последующем эта бригада, взаимодействуя с партизанами, вела активные боевые действия в тьту врага и продолжала присоединять к себе новые группы и отряды десанта.

13 нояб. 5-я бригада прорвалась на Ю.-В. и ударом с тыла захватила на прав. берегу Днепра плацдарм в р-не Свидовок, Секирна, Лозовок, к-рый был использован войсками 52-й А 2-го Укр. фр. Д.

Возд.-д. о. не полностью достигла поставленных целей. Однако, десантники активными действиями оттянули на себя крупные силы пр-ка и нанесли ему значительные потери в живой силе и технике. Личный состав десанта, сражаясь в тылу врага, проявил мужество, героизм и стойкость.

Лит. - "Советские воздушно-десантные", М. 1980 г., Лисов И.М. "Десантники", М., 1968 г.
13.03.2006 14:38:28, Антон23.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Mon, 13 Mar 2006 14:36:21 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Размещено на ресурсе N

ВЯЗЕМСКАЯ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ 1942 г.

Операция сов. войск, проведённая 18 янв.- 28 февр. в ходе Московской битвы 1941-42. Цель -содействие войскам Зап. и Калининского фр. в окружении и разгроме осн. сил группы армий "Центр" в р-не Ржев, Вязьма, Юхнов, Гжатск.

Проводилась по решению Ставки ВГК силами 4-го ВОЗД.-десантного корпуса, 201-й ВОЗД.-десантной бригады 5-го ВОЗД.-десантного корпуса и 250-го отд. сп.

18-22 янв. в ночное время была десантирована в тыл врага в р-н Знаменка, Луга, Желанье (южнее Вязьмы), удалённый на 35-40 км от линии фронта, только 201-я ВОЗД.-десантная бригада и осуществлён посадочный десант 250-го отд. сп.

Десантники перехватили и удерживали важнейшие пути в тылу юхновской группировки врага, сковали её манёвр, чем способствовали наступательным действиям 1-го гвард. кк и 33-й А, которые 1-2 февр. завязали
бои на окраинах Вязьмы. Советское командование решило высадить и 4-й ВОЗД.-десантный корпус (8-я, 9-я и 214-я ВОЗД.-десантные бригады) с задачей не допустить отхода пр-ка из р-наВязьмы на З.

27 янв.- 2 февр. были десантированы в р-н Озеречня (юго-западнее Вязьмы) только 3 батальона 8-й ВОЗД.-десантной бригады (ок. 2500 чел.), после чего десантирование было прекращено. До 6 февр. 8-я ВОЗД.-десантная бригада действовала самостоятельно в тылу вяземской группировки пр-ка, парализовала работу ж. д. и шоссе Смоленск -Вязьма, затем вышла в р-н боевых действий 1-го гвард. кк и была включена в его состав.

В 1-й пол. февр. бои за вяземский узел приняли затяжной характер. Пр-к стянул сюда резервы, а сов. войска после длительного наступления были ослаблены. Войска 1-го кк Калининского фр. и 1-го гвард. кк Зап. фр. не смогли соединиться и замкнуть окружение пр-ка, а часть войск 33-й А сама оказалась окружённой юго-восточнее Вязьмы. Южнее пр-к продолжал удерживать Юхнов.

В этой обстановке Ставка ВГК10 февр. передала 4-й ВОЗД.-десантный корпус Зап. фр. с задачей десантировать его западнее Юхнова, в р-не Желанья, прорвать оборону пр-ка с тыла, перерезать Варшавское шоссе в 25-30 км юго-западнее Юхнова и соединиться с 50-й А для совместных действий.

18-24 февр. по ночам произведена выброска 9-й и 214-й ВОЗД.-десантных бригад, а также батальона 8-й ВОЗД.-десантной бригады. Корпус сразу встретил организованную оборону пр-ка. Несмотря на отсутствие численного превосходства в людях и тяж. вооружении, части корпуса продвинулись на 20-22 км и 28 февр. вышли на рубеж, указанный для встречи с 50-й А.

Но войска армии не смогли решить своей задачи, и соединениям 4-го возд.-десантного корпуса пришлось перейти к обороне. Это был первый ,опыт проведения в ходе войны ВОЗД.-десантной операции такого масштаба. Вследствие недостатков в организациии проведении (разновременность применения сил, отсутствие чёткого управления в ходе высадки десантов, распыление сил в ходе операции, недостаток авиационныхсредств десантирования) В. в.-д. о. не достигла полностью своей цели, но тем не менее сыграла положительную роль в период разгрома противника под Москвой.

Лит.: Л и с о в И. И.. Десантники, М., 1968; Л у к а ш е н к о А. И., Дорогами воздушного десанта. 2 изд., М., 1977; Фёдоров А. Г., Авиация в битве под Москвой, 2 изд., М., 1975.
13.03.2006 14:36:21, Антон23.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Mon, 13 Mar 2006 14:33:56 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Размещено на ресурсе N

РОДИМЦЕВ Александр Ильич (1905-1977)

Дважды Герой Сов. Союза (1937, 1945), генерал-полковник (1961). Чл. КПСС с 1929. В Сов. Армии с 1927. Окончил Воен. акад. им. М. В. Фрунзе (1939), Высш. академич. курсы при Воен. акад. Генштаба (1947). В июне 1941 полковник.

В ходе войны на Юго-Зап., Донском, Сталингр., Степном, Воронежском, 2-м и 1-м Укр. фр. ком. 5-й возд.-десантной бригады, 87-й (с янв. 1942 - 13-й гвард.) сд (см. Полтавская стрелковая дивизия), прославившейся в боях за Сталинград (см. Мамаев курган), с мая 1943 до кон. войны ком. 32-го гвард. ск. После войны на командных должностях. С 1966 в группе Ген. инспекторов Мин-ва обороны СССР. Деп. ВС СССР в 1950-54. Награждён 3 орд. Ленина, орд. Окт. Революции, 4 орд. Кр. Знамени, орд. Богдана Хмельницкого 1-й степ., 2 орд. Суворова 2-й степ., орд. Кутузова 2-й степ., 2 орд. Кр. Звезды.

Бронзовый бюст - в с. Шарлык -Оренбургской обл.
Соч.: Люди легендарного подвига, М., 1964; На последнем рубеже, Волгоград, 1964; На берегах Мансанареса и Волги, Петрозаводск, 1966; Машенька из Мышеловки, Волгоград, 1970; Гвардейцы стояли насмерть, 2 изд., М., 1973; Твои, Отечество, сыны, К., 1982.
Лит.: А б ы з о в В. Т., А. Родимцев, М., 1981.

--------------------------------------------------------------------

ПОЛТАВСКАЯ стрелковая дивизия, сформирована в ноябре 1941 в Курской обл. на базе частей 3-го возд.
десантного корпуса как 87-я сд. До февр. 1942 г. Входила в состав 40-й, 38-й, 28-й А. Участвовала в боях на воронежском,харьковском, валуйко-россошанском направлениях, в большой излучине Дона, в Сталинградской битве. С февр. до июля 1943 находилась в резерве Ставки ВГК, в июле включена в 5-ю гвард. А. В её составе вела бои в Курской битве. Освобождала Левобережную Украину, участвовала в Кировоградской, Уманско-Ботошанской, Львовско-Сандомирской, Сандомирско-Силезской, Нижнесилезской, Берлинской и Пражской наступательных операциях.

За боевые заслуги преобразована в 13-ю гвардейскую сд (январь 1942 г.), удостоена почётного звания "Полтавская" (сент. 1943 г), награждена орд. Ленина, 2 орд. Красного Знамени, орд.Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени.

20 тысяч солдат и офицеров награждены орденами и медалями, 19 стали Героями Сов. Союза.

Командование: ген.-майор А.И.Родимцев (1941-1943 г.г.), ген.майор Г.В.Бакланов (1943-1944 г.г.), полк. В.Н.Комаров (1944-1945 г.г.)

На МАМАЕВОМ КУРГАНЕ

Мамаев курган - возвышенность в центре Сталинграда (ныне - г.Волгоград) высотой 102 м. Захвачена немцами 15 сентября 1941 г. 16 сентября 1941 г. отбита после контратак 13-й гвардейской (Родимцева)сд и 112-й сд. К середине октября немцы овладели вершиной Мамаева кургана, северными и южными склонами. Восточный склон с 28 сентября 1941 г. по 26 января 1943 г. обороняли части 284-й сд (командир - полковник Н.Ф.Батюк). В январе 1942 г. штурмовые группы 284-й сд выбили немцев с вершины Мамаева кургана и соединились на сев.зап. склоне с частями 21-й А. Группировка войск Паулюса в Сталинграде была рассечена на две части.

---------------------------------------------------------------------

"Полтавскими" были:

Полтавская воздушно-десаетная дивизия - сформирована в Московской области как 9-я гвардейская воздушно-десантная дивизия. Воевала как стрелковое соединение.

Полтавская стрелковая дивизия - сформирована в июле-августе 1941 г. как 226-я сд РККА. В мае 1943 г.преобразована в 95-ю гвардейскую сд.

Полтавская стрелковая дивизия - сформирована в августе-сентябре 1941 г. как 343-я сд РККА. За боевые заслуги преобразована в 97-ю гвардейскую сд.

-----------------------------------------------------------------------

Наилучшие показатели по числу награждённых - в "дивизии Родимцева"

-----------------------------------------------------------------------

Первую звезду А.И.Родимцев получил в 1937 г. Судя по названию одной из его книг - за Испанию: "На берегах Мансанареса и Волги", Петрозаводск, 1966.
13.03.2006 14:33:56, Антон23.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Sat, 11 Mar 2006 00:49:51 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Вот набросились на Буслая, неужели никто не прочитал мои посты?

Рискну сделать некоторые выводы:
Действительно нашим генералам нечем гордится в плане планирования и проведения воздушно-десантных (!) операций, которые из-за отвратительной организации и из-за нашего разгильдяйства своих целей не достигли.

Но мы можем по праву гордится подвигами простых десантников которые воевали как в стрелковых, так и в воздушно-десантных (авиадесантных) частях и своими жизнями принесли нам Победу претворяя в жизнь бездарно спланированные и организованные воздушно-десантные (!)операции.
Однако в обычных войсковых операциях (без десантирования) десантники, воюя как обычная пехота в переформированных в стрелковые частях, не переставали быть десантниками и показывали примеры героизма. И эти операции были достаточно успешными.
И ВДВ всё таки могут гордится их подвигами во время ВОВ.
11.03.2006 00:49:51, Des.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Fri, 10 Mar 2006 20:39:04 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.

====quote====
Тарас пишет
Я Киевлянин и еще с детства вместе с отцом (тоже десантником) облазили многие из уцелевших огневых точек Киевского Ура.

И я точно помню, что на одном из них была надпись следующего содержания: «НА ЦЬОМУ МІСЦІ У 1941 Р. НА СМЕРТЬ СТОЯЛИ ВОЇНИ 3-ОЇ ПОВІТРЯНО-ДЕСАНТНОЇ БРИГАДИ»

Как только сойдет снег и маленько подсохнет я обязательно объеду, сфотографирую и вышлю фотографии мемориальных досок которые до сих пор хранят Славную Историю частей ВДВ оборонявших мой город.

Приглашаю желающих форумчан присоединиться.
=============
Тарас.
Я тоже с Киева.И помню рассказы моей бабушки,как дед приехал и сказал можете с Киева не уезжать мы его не отдадим.Что в итоге отдали.А почему так,ведь сильные,смелые,умные(это факт),но сила и смелость была на поле боя(у солдат и офицеров),а у тов.Жукова,и ему подобных наверное небыло этого,поэтому и сдавали.
Потом Вяземская операции,вы её считаете успешной.
Ребята насколько я понял,буслай пытаеться сказать не о ВДВ в целом,а о успешных операциях проведёнными ВДВ с как положено по уставу 3 способами десантирования.
10.03.2006 20:39:04, sving.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Fri, 10 Mar 2006 20:08:41 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.

====quote====
buslay пишет
ПОЙМИТЕ-ЖЕ.....Я пытаюсь сказать что вся вина за наши чудовищные потери в период 1941-1942 целиком и полностью лежить на Сталине и его боевых генералах (и мы не уступали на начало войны как многие пытаются представить картину ...ни в кол-ве боевой техники а уж тем более ни в живой силе , да и фактора внезапности как такового не было (т.е он был в какойто мере, ну скажем так, мы ждали войны попозже и готовились к ней !!! В какой-то мере Гитлер спутал карты.....Но Наши прославленые и обслюнявленные маршалы начала войны оказались ни на что не годными....
Да и подготовка личногот состава оказалась ниже среднего (да и откуда ей было взятся ежли в то время (впрочем как и сейчас ) больше внимания обращали на умение ходить строевым шагом ,тянуть носок, (я че красиво ходят- орлы, особенно РПК )....чем постоянно заниматся в поле......
Еще раз спасибо всем !!
=============
Это неправда.Немцы в момент нападения превосходили по всем статьям.Сталин и генералы не при чём.У французов не было Сталин и не было ,,тупых,, генралов.Была огромная армия и куча техники(которую немцы потом успешно использовали)И за сколько немцы сделали французов ??
10.03.2006 20:08:41, Flin.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Fri, 10 Mar 2006 19:59:39 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
Вы знаете в мемуарах генералов ПРОИГРАВШЕЙ стороны можно найте ТАКОЕ

Общий смысл - русские тупые , нмо храбрые, немцы умные , но нас предали.Проиграли мы из-за ,,генерала Мороза,,

А потом подумайте сколько потерь имели амеры при их высадке в Европе.
10.03.2006 19:59:39, Flin.

Десантные войска в ВОВ (1941-45)

Fri, 10 Mar 2006 17:22:47 +0300

Десантные войска в ВОВ (1941-45) тема выделена из темы "день Победы" в форуме Страницы истории.
То 3-я рота

====quote====

Воздушные десанты разной численности выбрасывались в тыл врага уже в 1941 г. при обороне Одессы и на Керченском полуострове. С еще большим успехом действовали десантники в битве под Москвой на рубеже Ржев-Вязьма. Здесь самый крупный десант в ВОВ был выброшен в январе-феврале 1942 г. в составе 4-го воздушно-десантного корпуса, который около 5 месяцев сражался в тылу противника. Десантники освободили более 200 населенных пунктов и истребили до 15 тыс. гитлеровцев. Эти успешные действия оттянули на себя с фронта большое количество сил противника, что помогло разгрому гитлеровцев под Москвой. Выполнив поставленную задачу, десантники прорвались к своим наступающим войскам.
=============

....Видит Бог собирался закончить и тихо откланявшись выйти вон..... но как-то само-собой прочитал вышеприведенный факт.......он действительно имел место быть, это была вторая с момента начала войны крупная воздушно-десантная операция спланированная "великим" ЖУКОВЫМ Г.К
разрешите рассказать о операции в несколько более реалистичной плоскости......
...Для содействия войскам Западного фронта в оружении и разгроме вражеской группировки в районе Юхнова.....10 февраля 1942 г ,
4-й ВДК получил задачу - силами 9-й и 214-й и одного батальона 8-й бригады десантироватся в район западнее Юхнова, прорвать фронт обороны противника с тыла в направлении Ключей и в последующем выйти на Варшавское шоссе и соединится с частями 50-й армии. Соответсвенно 50-я армии Ивана Васильевича Болдина должна была наступать навстречу воздушному десанту и овладеть районами Бабыкино,Ключи,Песочня,
Для высадки десанта была сформирована авиационная группа в составе 64 самолетов ( ПС-84 и ТБ-3)....Десантирование предполагалось производить с подмосковных аэродромов Любецы и Внуково (они были хорошо прикрыты силами Московской ПВО) Центром десантирования была избрана площадка восточнее деревни Желанье ,которую контролировали партизаны. Операцию планировалось провести в течении 3-х суток ..
Каждый транспортный самолет должен был выполднить по два рейса за ночь...
Командование строго предупредило экипажи самолетов о ЛИЧНОЙ ответственности за точность выброски каждой группы десантников...
..После ТАКОГО ИНСТРУКТАЖА многие летчики в тех случаях ,когда выложенные на земле сигналы внушали сомнения,предпочитали возвращатся на свои аэродромы не выполнив задания...это привело к нарушению графика вылетов и повторным полетам значительного числа самолетов...
Германская авиация не имела возможности наносить удары по подмосковным аэродромам но оказывала активное сопротивление на маршрутах полета транспортной авиации и над районом десантирования, тем более что воздушные эшелоны с десантом нередко следовали без сопровождения истребителей.Немецкие бомбардировщики наносили удары по площадкам приземленияПервым в ночь на 18 февраля десантировался 4-й батальон 8-й ВДБ, задачу выполнили только 12 экипажей которые сбросили 293 десантника и 32 тюка с грузами, остальные самолеты не смогли найти заданный район из-за потери ориентации...Путаницу и неуверенность в действия летчиков вностило большое количество костров и пожаров на земле, среди которых было трудно распознать "свои" сигналы.К тому-же в дальнейшем сигналы подавал и противник,обозначая ложные площадки или места сбора ( я так понимаю дополнительно применить для обозначения площадок световые или радоитехнические средства было догадатся проблематично) более того воображения не хватило даже на то ,что-бы присвоить каждой советской группировке в тылу противника отдельный сигнал (идентичным образом в это-же время жгли костры снабжаемые по воздуху конники Белова, партизаны Кирилова и пехотинцы Ефремова).....
В последующие ночи десантировались части 9-Й и 214-й бригад...Вместо трех ночей операция заняла неделю....В тыл противника было заброшено 7100 человек и 15000 тюков груза.
В ночь на 23 февраля в район высадки вылетел штаб 4-го ВДК.Все командование сидело в одном тихоходном ТБ-3 который на подлете к месту десантирования подвергся атаке немецкого ночного истребителя МЕ-109.В результате осколком был убит командир корпуса генерал Левашов ,ранены несколько офицеров штаба .....Командование штабом принял на себя полковник Казанкин А.Ф. Хотя в целом урон от германской авиации был небольшим , гораздо большие потери (свыше 2000 (вдумайтесь в эту цифру...мы потеряли ДВЕ ТЫСЯЧИ молодых ,здоровых парней из-за "мудрой" организации и проведения операции.....( на минуточку: немцы при штурме Перекопа ДВУМЯ дивизиями против ЧЕТЫРЕХ в ОБОРОНЕ потеряли убитыми и РАНЕННЫМИ (коих всегда несомненно больше) около 3000 (трех тысяч человек.... ) и это произошло по вине... собственной транспортной авиации.(у меня нет слов... занавес ...маэстро...урежте марш...(без коментариев......).
Как и приежде имели место многочисленные случаи выброски людей и грузов на большие площади,с высоты 1000-2000м вместо положеннывх 600 вкупе с непродуманной сигнализацией площадок приземленияпривели к тому ,что десант бросался в расположение 33-й армии, в расположение корпуса Белова,в боевые порядки противника и даже за Днепром. Многочисленные потери грузов значительно снизили боеготовность десанта,
потеря лыж лишила многие подразделения подвижности..В итоге, в результате боев, части десанта, в целом справились со своей задачей и некоторые части корпуса вышлы на указанный рубеж...Но 50-я армия не смогла прорвать фронт и соединится с десантниками...в итоге корпус понеся значительные потери, при ограниченном кол-ве боеприпасов с 1 марта перешел к обороне....в итоге десантная операция поставленных целей не достигла (и нет в том вины исполнителей)
.....Анализируя эту операцию генерал Лисов писал - в конце января начале февраля в тылу вяземской группировки противника сложилось несколько очагов борьбы советсктх войск (группы генерала Белова, Ефремова, группы десантников м-ра Солдатова и подполковника Онуфриева)
К моменту принятия решения на применение 4-го ВДК в феврале ,положение указанных груп нельзя было считать даже
удовлетворительным.Отсюда вопрос :Стоило-ли бросать в этой обстановке десантников навстречу 50-й армии.Не лучше ли было использовать
поначалу 4-й ВДК для усиления группы Ефремова ,а затем соединившись с группой Белова,образовать единый плацдарм ,и опираясь на него под единым командованием,нанести удар на север между Вязьмой и Смоленском навстречу 11-му кавкорпусу калининского фронта,т или на юг навстрече армии генернала Болдина.....Но ....У нас ведь были генерали которые считали особым шиком набить морду подчиненным.....

TO ALL

ПОЙМИТЕ-ЖЕ.....Я пытаюсь сказать что вся вина за наши чудовищные потери в период 1941-1942 целиком и полностью лежить на Сталине и его боевых генералах (на Г.К. Жукове в первую очередь...Батов,Еременко,Кузнецова Ф.И.,алкоголика-самодура Кондратьева и многих других......Но были и талантливие люди (61-я армия под командованием (по выражению В.Бешанова) талантливого пьяницы Маркиана Попова,генерала Михаила Федоровича Ефремова (геройски погибшего по бездарности Жукова Г.К),и много других..... (и мы не уступали на начало войны как многие пытаются представить картину ...ни в кол-ве боевой техники а уж тем более ни в живой силе , да и фактора внезапности как такового не было (т.е он был в какойто мере, ну скажем так, мы ждали войны попозже и готовились к ней !!! В какой-то мере Гитлер спутал карты.....Но Наши прославленые и обслюнявленные маршалы начала войны оказались ни на что не годными....
Да и подготовка личногот состава оказалась ниже среднего (да и откуда ей было взятся ежли в то время (впрочем как и сейчас ) больше внимания обращали на умение ходить строевым шагом ,тянуть носок, (я че красиво ходят- орлы, особенно РПК )....чем постоянно заниматся в поле......
Еще раз спасибо всем !!

То РЯДОВОЙ-К

====quote====

Ув. Буслай!
включая ответ здесь http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5614&st=0# в теме про ВОВ.

1. Вы преувеличиваете степень вранья и чуши у советских мемуаристов, при этом уменьшая оные у немецких.
=============

- Разве ???.....Неужели я что-то преувеличивал или что-то преуменьшал ??? Я всего-лишь выразил свое ЛИЧНОЕ мнение о том, что восспоминания

Erich von Manstein, ЛИЧНО мне ,кажутся более правдоподобными ,чем восспоминания Павла Ивановича Батова, кроме того аргументировал свое мнение цитатами из книг ( Батов П.И "В боях и походах" М.:воениздат 1974г и von Manstein, Erich; Powell, Anthony G.; Hart, B. H. Liddell; Blumenson, Martin (2004). Lost Victories: The War Memoirs of Hitler's Most Brilliant General.........)
кроме того , мной были изучены (хотя нет, скорее вдумчиво прочитано более 100 материалов в основном мемуары как советских так и немецних (хотя в гораздо меньшей мере) военачальников и участников событий тех лет..(да, кстати, Резуна я тоже прочел все что было напечатано и должен заметить что у него очень интересные (главное подрепленные (в отличие от голословных высказываний ) ) вещи....Но смею заверить здесь на Резуна я не опираись ни в одном высказывании..было желание напечатать весь материал что есть....но простите у меня сегодня тоже выходной, и есть семья .....
так вот хотелось-бы подитожить - ГДЕ И КАКИЕ СТЕПЕНИ ЧУШИ И ВРАНЬЯ Я ПРЕУВЕЛИЧИВАЛ ИЛИ ПРИУМЕНЬШАЛ....????

====quote====

2. ЭриХ Манштейн является одним из лучших немецких командующих оперативного уровня. Однако, и он, мягко говоря, не без греха. Вранья и он тоже выложил немало.
=============

По Этому поводу я писал выше..... хотя....... ПОКАЖИТЕ МНЕ МЕСТО ГДЕ Я НАПИСАЛ, ЧТО МАНШТЕЙН ГОВОРИЛ ЧИСТУЮ ПРАВДУ .

====quote====

3. Я довольно критически отношусь к различным составляющим отечественной школы военного дела и оружия. Это я думаю заметно из моих постингов (за что меня многие не любят на форуме). Однако, есть критика, а есть критиканство. Критиканство, это когда основываясь на мимолётном и крайне поверхностном знакомстве с военной историей пытаютсь сделать некие выводы глобального значения и космической важности. К сожалению, вы это и делаете сейчас. Я могу вам посоветовать, прежде чем делать пудовые выводы, ОЧЕНЬ широко и подробно ознакомиться с вопросом. В т.ч. используя и Интеренет - здесь есть весьма правдивые и информативные сайты и форумы. Например, зайдите почитайте ВИФ2НЕ. Там крутые зубры сидят. Но ни в коем случае не питайтесь с форумов где выступают такие же как вы (ничего личного!)
профаны в военной истории.
=============

-На этом пункте Вашего обращения позвольте мне закончить какое-либо обсуждение данного вопроса как впрочем и всей темы в целом, ибо от кого-кого,но от ВАС уважаемый РЯДОВОЙ-К, я ожидал более - мение конструктивной беседы, так сказать нормального диалога основаноого на фактах, источниках ,сравнениях и т.д.(а не того что-бы меня голословно облаяли)....... тем более что каждое выступление я старался подтвердить из собраных у меня материалов (за время ПРОФАНСКИХ изучений мемуаров некоторых из участников событий тех лет... )
Вы- же ,уважаемый РЯДОВОЙ-К , учитывая тот факт ,что мы с Вами абсолютно незнакомы, тут-же обвинили меня в критиканстве, авторитетно объявили меня человеком который..."основываясь на мимолётном и крайне поверхностном знакомстве с военной историей пытается сделать некие выводы глобального значения и космической важности."....??? НО и это ище не предел Вашего сарказма, Вы мне еще по отечески советуете (или все таки настаиваете ???)
- ни в коем случае не питатся с форумов ( хорошее выражение- запомню...), где выступают такие же как и я ПРОФАНЫ ( ну я никогда не объявлял себя ЗУБРОМ истории... Учитывая тот факт ,что мы с Вами совершенно незнакомы....данное утверждение на мой взгляд простите граничит с хамcтвом ,которое я простите от Вас не намерен выслушивать ,да еще в такой пафосной форме..... впрочем у меня складивается впечетление, что здесь это становится нормой ..... Всем большое спасибо что дочитали......

Особое признание DES и pillar за умение вести разговор в нормальной рабочей плоскости обмена мнениями и информацией,рассуждениями и выводами. без эмоций ,не отрываясь от темы и не страдающих как мне показалось
синдромом трибуны (это типа не вникнув в суть вопроса не прочитав кто чего писал....лепить не в тын не в ворота.... типа кумэ слухайтэ шо я кажу

...

Еще раз спасибо всем !!
10.03.2006 17:22:47, buslay.