http://desantura.ru Новое в теме Советские десантники в операции "Оверлорд" форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 16:30:23 +0300 Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Действительно странно. Я например видел передачу по телевизору,посвященной операции "Оверлод",где 2 стареньких наших контрадмирала вспоминали о своем участии в этой операции.Диктор говорил,что были наблюдатели и они все фиксировали на фото и кинопленку.Но удивило  коментарии наших,когда один сказал,что был в атакующей цепи и они не могли прорвать оборону,на что другой ответил,что дал команду обстрелять оборону с корабельных орудий и первый со смехом заметил,что если бы второй знал,что я нахожусь там,то наверно не стал бы стрелять по другу.И ВСЕ.Дальше было кинохроника без всяких коментариев об этих воспоминаниях.Вот и у меня непонятные думки.Кто был первый,который прорывал оборону?Морпех или кинооператор?И кто был второй,раз мог дать команду кораблю на обстрел позиций?Действительно какая то тайна покрытая мраком.
08.06.2004 21:32:36, Спутник.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16995/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16995/ Tue, 08 Jun 2004 21:32:36 +0400 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====
Des  пишет
Значит ВДВ СССР в этой операции не участвовали! Да и какой смысл?
=============
Согласен! Думаю, что миф, а не реальность!
Тогда Монти руководил той операцией.
Откуда там было нашим взяться?
По мне так сам второй фронт была "шАра" по сравнению с восточным фронтом.
Амеры потеряли за всю войну столько сколько наши за взятие Берлина. Цифры говорят сами за себя.
08.06.2004 20:47:56, Савин Михаил.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16992/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16992/ Tue, 08 Jun 2004 20:47:56 +0400 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====

В 1944году во время проведения операции "Оверлорд" в составе 8-й ударной американской армии "Саламандра" под командованием генерала Риджуэя находилась отдельная бригада советских десантников [/COLOR]в количестве пятисот человек. Вместе с американцами она прошла до Эльбы, а впоследствии по приказу Сталина все "повидавшие Запад" были разосланы по северным лагерям -- правда, в качестве не зэков, а офицеров охраны, которых до самой смерти Сталина не выпускали на Большую землю.
=============
Десантник - это тот, кто участвует в десанте. А десант может быть морской.
Т.е. наверное имелись ввиду морские десантники - морпехи!

Значит ВДВ СССР в этой операции не участвовали! Да и какой смысл?
08.06.2004 14:10:32, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16965/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16965/ Tue, 08 Jun 2004 14:10:32 +0400 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====
Sanchaz  пишет
на 9ое мая показывали один репортаж про американского десантника из 101 дивизии, во время воздушно-десантной операции во Франции , он попал в плен к немцам, из плена удачно убежал, и попал на позиции наших войск, в составе нашего отделения штурмовал Берлин, был ранен, и лично по указанию Жукова после лечения был переправлен союзникам, на это 9ое мая приезжал в Москву...
=============
Не штурмовал он Берлин. Бежал из плена попал к нашим в январе 1945, воевал с танковым батальоном, в феврале был ранен и отправлен Жуковым в тыл.
08.06.2004 13:42:53, KVN.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16962/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16962/ Tue, 08 Jun 2004 13:42:53 +0400 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Вот и говорю, что Возможны Двести Вариантов:)
08.06.2004 11:30:07, Старик.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16952/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16952/ Tue, 08 Jun 2004 11:30:07 +0400 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
на 9ое мая показывали один репортаж про американского десантника из 101 дивизии, во время воздушно-десантной операции во Франции , он попал в плен к немцам, из плена удачно убежал, и попал на позиции наших войск, в составе нашего отделения штурмовал Берлин, был ранен, и лично по указанию Жукова после лечения был переправлен союзникам, на это 9ое мая приезжал в Москву...
08.06.2004 11:11:50, Sanchaz.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16949/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16949/ Tue, 08 Jun 2004 11:11:50 +0400 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Вот я и писал выше, что автор мог перепутать бежавших или освобожденных из лагерей наших, которые присоединились к союзникам с регулярными частями СА.
08.06.2004 10:41:04, Старик.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16941/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16941/ Tue, 08 Jun 2004 10:41:04 +0400 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Да ну, в воскресенье в "Вестях" показывали двух наших ветеранов-морячков,было вроде так,что в составе французских подразделений шли наши из числа бежавших из немецких лагерей и оказавшихся во французском Сопротивлении,также шли кинооператоры,были и морячки на кораблях союзников,отношения с ними были приличными ещё.
07.06.2004 21:09:44, Полсотни5-ый.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16903/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16903/ Mon, 07 Jun 2004 21:09:44 +0400 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Вчера по ТВ видел целую передачу про эту операцию,со схемами, кадрами хроники, с интервью участников.

Про наших ни слова сказано не было.
06.06.2004 12:03:28, Pooh.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16739/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16739/ Sun, 06 Jun 2004 12:03:28 +0400 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
В эти дни отмечается 60-ти летие высадки союзников, много интересного, общее количество десантников 23400, из них 18000 американцы, которые при высадке были рассеяны на территории 150 кв.км, несколько сотен утонуло в болотах, но благодаря такому рассеиванию, немцы так и не поняли где высадились десантники.
Про наших десантников ничего не нашел, скорее всего их не было, но зато наконец-то нашел информацию о мотоцикле на гусеничном ходу, который видел в фильме про рядового Райана, техника выпускалась для немецких десантников, постараюсь на днях выложить информацию.
06.06.2004 10:09:15, Старик.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16732/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message16732/ Sun, 06 Jun 2004 10:09:15 +0400 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
[quote] [ а Бушков - сказочник и выдумщик (хотя литературно - хорош ) ]
Полностью согласен.
[quote] [Так он же предлагает: сначала оценить факты, а потом уже соглашаться или не соглашаться с авторской интерпретацией.]
То как Виктор Богданович обращается с фактами называется изнасилованием.
09.01.2004 03:35:39, fint.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5185/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5185/ Fri, 09 Jan 2004 03:35:39 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====

Факт это ерунда. Важна их интерпретация.
=============

Так он же предлагает: сначала оценить факты, а потом уже соглашаться или не соглашаться с авторской интерпретацией.
08.01.2004 23:51:53, Стрелковский Александр.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5180/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5180/ Thu, 08 Jan 2004 23:51:53 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Basil

====quote====

Форт-Брэгг?
=============
Как раз и нет. Первая школа была открыта в Форт-Беннинг.

Стас

====quote====

он дает ссылки на источники
=============
Факт это ерунда. Важна их интерпретация. Особенно это надо учитывать в пропагандистских книгах, а его книги и есть пропаганда.
08.01.2004 23:32:59, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5176/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5176/ Thu, 08 Jan 2004 23:32:59 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====

Кстати, Резун-Суворов обвиняет (аргументировано) своих оппонентов в использовании этого приема. Но и сам им не брезгует, видимо. В-общем, "историки" эти - сборище фальсификаторов. Никому веры нет.
=============

Ни в коем случае не оценивая Суворова с моральной точки зрения, не могу однако не отметить, что во всех своих книгах он дает ссылки на источники(причем окрытые, что немаловажно) и откровенно предлагает читателю самостоятельно оценить факты и потом уже согласиться или не согласиться с его выводами.
08.01.2004 23:06:37, Стрелковский Александр.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5174/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5174/ Thu, 08 Jan 2004 23:06:37 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====

в ВДВ нельзя было попасть не пройтя спецшколу в Форт-... тьфу, забыл.
=============

Форт-Брэгг?
08.01.2004 15:53:43, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5155/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5155/ Thu, 08 Jan 2004 15:53:43 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Ребята, давайте завязывать с этими байками.
Никаких советских не было в амерских ВДВ в годы войны - в т.ч. и тех, кого они (амеры) освободили на освобождённых территориях Франции и т.д. Причина простая - в ВДВ нельзя было попасть не пройтя спецшколу в Форт-... тьфу, забыл. Только  так и не иначе. Тоже самое и с морской пехотой. Там за этим делом дуже силь следят.
Всё это байки, а Бушков - сказочник и выдумщик (хотя литературно - хорош   )
08.01.2004 14:11:56, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5146/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5146/ Thu, 08 Jan 2004 14:11:56 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====

Стало как-то модно цитировать друг-друга глядишь после 15 раз уже не версия а историческая правда.
=============

Есть такое. Кстати, Резун-Суворов обвиняет (аргументировано) своих оппонентов в использовании этого приема. Но и сам им не брезгует, видимо. В-общем, "историки" эти - сборище фальсификаторов. Никому веры нет.
08.01.2004 13:04:39, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5137/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5137/ Thu, 08 Jan 2004 13:04:39 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Fint.
Вы правы, газетная статья действительно оказалась перепечаткой из Бушкова(нашел книжку в Инете - точно,слово в слово). Правда газетчики это и подали как версию, хотя и без ссылок на источник.
08.01.2004 12:30:09, Стрелковский Александр.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5133/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5133/ Thu, 08 Jan 2004 12:30:09 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Цитирую:
  "Существует любопытная загадка, прямо связанная  с  Советской  Армией.
Однажды мне встретился человек, утверждавший, что он участвовал в высадке союзников во Франции. По его словам, в составе 8-й ударной американской армии "Саламандра" под командованием генерала Риджуэя находилась отдельная бригада советской морской пехоты в количестве  пятисот  человек.
Вместе с американцами она прошла до Эльбы,  а  впоследствии  по  приказу Сталина все "повидавшие Запад" были  разосланы  по  северным  лагерям  -правда, в качестве не зэков, а офицеров охраны, которых до самой  смерти
Сталина не выпускали на Большую землю. Как относиться к этой информации, я не знаю. Каких-либо подтверждений пока не нашлось."

Похоже?
Про Сталина цитировать не буду во первых оффтопик, а во вторых табу.
Интересно они в газете указали ссылку на источник?
В какой интонации была та статья предположительной, или утвердительной?
Стало как-то модно цитировать друг-друга глядишь после 15 раз уже не версия а историческая правда.
08.01.2004 05:17:07, fint.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5118/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5118/ Thu, 08 Jan 2004 05:17:07 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
А. Бушков "Россия которой не было" 1997г. издание "ОЛМА-пресс".
Серия "История, загадки, факты, люди"- кажется так называется.
Написана в жанре исторического расследования.
В главе "Загадки Второй Мировой" автор пишет, что встречался с человеком который в составе бригады морской пехоты числом 500 человек... и дальше по тексту полностью, включая 8-ю армию "Саламандра". (Кстати Риджуэй командовал армией, именно восьмой, но в Корейскую войну).
Автор в книге пытается перевернуть историю России, так например доказывает, что Монголо-татарского ига не было, а Батый -это Александр Невский, или его отец сейчас не помню, Тохтамыш -это Дмитрий Донской.
Кстати цитата про Сталина -императора там то же есть.
Книга написана в лучших традициях Резуна- Суворова, (неполное цитирование, перекрестные ссылки, слив воды).
08.01.2004 04:45:48, fint.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5116/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5116/ Thu, 08 Jan 2004 04:45:48 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Fint.
Информация из-за которой открыта эта тема, взята не из книг А. Бушкова, а из статьи в газете "Европа-экспресс" (№26 за 2003г.). Хотя вполне допускаю, что именно Бушков стал первоисточником. Не могли бы Вы
уточнить, в какой именно из книг он об этом пишет.
06.01.2004 12:23:52, Стрелковский Александр.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5021/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message5021/ Tue, 06 Jan 2004 12:23:52 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Перечитал Бушкова, там речь идет о советских морских пехотинцах...
Риджуэй же командовал XVIII воздушно-десантным корпусом (Ненахов "ВДВ во второй мировой").
Но вот интересно, если бы действительно бригада СОВЕТСКИХ десантников учавствовала в высадке в составе армии Риджуэя как бы осуществлялось командование бригадой? т.е кто бы отдавал приказы тов. комбригу какой нибудь генерал USA? или полномочный представитель верховного командывания СССР?
06.01.2004 04:13:26, fint.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4996/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4996/ Tue, 06 Jan 2004 04:13:26 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====

Стас:
но никаких "черных мифов" я вплетать не собирался, а просто разместил информацию в том виде, в каком она мне попалась.
=============

Это я совсем не про Вас, а про многих "рассказчиков" о тех временах.


====quote====

fint:
Но вообще, какой в этом был смысл?
Американцам и англичанам пришлось бы делиться лаврами с товарищем Сталиным.
Да и наши историки в годы третьей мировой обязательно обнародовали бы этот факт, чтоб бывшие союзники не зарывались.
=============

Действительно, эти соображения тоже говорят против такой версии.
05.01.2004 06:16:09, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4944/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4944/ Mon, 05 Jan 2004 06:16:09 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Информация про десантников, это из Бушкова? Он там много чего пишет.
Но вообще, какой в этом был смысл?
Американцам и англичанам пришлось бы делиться лаврами с товарищем Сталиным.
Да и наши историки в годы третьей мировой обязательно обнародовали бы этот факт, чтоб бывшие союзники не зарывались.
Думаю это из серии рассказов "на охоте" (олень с вишневым деревом, запеченая утка из двух стволов)
05.01.2004 03:08:15, fint.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4943/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4943/ Mon, 05 Jan 2004 03:08:15 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Basil.
Еще раз прошу прощения за оффтоп, но никаких "черных мифов" я вплетать не собирался, а просто разместил информацию в том виде, в каком она мне попалась.  
04.01.2004 20:47:58, Стрелковский Александр.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4940/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4940/ Sun, 04 Jan 2004 20:47:58 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====

Старик:
Может имелись ввиду освобожденные из лагерей военнослужащие или бойцы сопротивления(необязательно десантники), которых потом без разбора отправили по лагерям.
=============

Если бы это были наши, сбежавшие из немецкого плена, то вряд ли бы их сделали охранниками лагерей в Сибири. Хотя и не факт, что посадили бы (реально из бывших пленных попали в сталинские лагеря менее 10%, и то это были те, на кого у контрразведки, как говорится, был материал).
В сообщении, начинающем тему, говорилось именно о наших десантниках, так что версия о сбежавших из плена не подходит.


====quote====

sergant:
просьба не развивать тему Сталина в этом топике
=============

И не будем. Но я нередко вижу, как в самые разные сообщения (часто на совсем отвлеченные темы) тонко вплетаются черные мифы о том времени.
04.01.2004 17:59:59, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4938/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4938/ Sun, 04 Jan 2004 17:59:59 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
offtopic[/COLOR]
Basil

====quote====

Думаю, что это очередная страшилка из серии "какое чудовище был этот Сталин"
=============
IMHO, не стоит преуменьшать его "чудовишность"...
Был железный занавес! И не дай бог народ бы узнал, что на самом деле творилось в мире.
Те кто узнавали, становились дисидентами...
просьба не развивать тему Сталина в этом топике[/COLOR]
04.01.2004 03:27:57, sergant.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4917/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4917/ Sun, 04 Jan 2004 03:27:57 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====

Думаю, что это очередная страшилка из серии "какое чудовище был этот Сталин"
=============

ИМХО, в тот исторический период Сталин был наилучшим вариантом из возможных.
"Сталин, быть может, лучший из русских императоров, всю жизнь лишь казался революционером. " (с)
Извиняюсь за оффтоп.
03.01.2004 18:53:35, Стрелковский Александр.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4907/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4907/ Sat, 03 Jan 2004 18:53:35 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.
Basil
Может имелись ввиду освобожденные из лагерей военнослужащие или бойцы сопротивления(необязательно десантники), которых потом без разбора отправили по лагерям.
03.01.2004 17:40:57, Старик.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4900/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4900/ Sat, 03 Jan 2004 17:40:57 +0300 Боевые операции Советские десантники в операции "Оверлорд" Правда или миф? в форуме Боевые операции.

====quote====

впоследствии по приказу Сталина все "повидавшие Запад" были разосланы по северным лагерям -- правда, в качестве не зэков, а офицеров охраны, которых до самой смерти Сталина не выпускали на Большую землю.
=============

Думаю, что это очередная страшилка из серии "какое чудовище был этот Сталин"
03.01.2004 17:34:36, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4898/ http://desantura.ru/forum/messages/forum11/topic355/message4898/ Sat, 03 Jan 2004 17:34:36 +0300 Боевые операции