http://desantura.ru Новое в теме БМД-1 форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 20 May 2026 03:13:21 +0300 БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
За копеечку родную https://www.youtube.com/watch?v=lgHnwNXYNJ4
22.11.2018 21:20:19, Giger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message362102/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message362102/ Thu, 22 Nov 2018 21:20:19 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Эл.привод башни еще называют чебурашкой Два верхних тумблера включают его. Ниже две кнопки, для чего не помню - мы ими не пользовались. На рукоятках два спуска слева пулемет, справа- орудие. А вообще чтобы пользоваться чебурашкой нужно сначала отключить ручной привод и включить тумблера "Спуски" - это чуть выше той коричневой коробочки справа под названием пьезогенератор находиться
04.05.2009 00:27:54, Vinni-7пдр-.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message246218/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message246218/ Mon, 04 May 2009 00:27:54 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Александр Ф. пишет
Просьба к НО и командирам..
Прокоментировать фото места наводчика-оператора, какая кнопка выполняет какую функцию,в середине под прицелом так понимаю это эл.привод башни..?
Очень интересно..
С уважением...
=============


Братишки,ни кому не хочеться прокоментировать? Наводчиков много же здесь!
С уважением...
17.04.2009 01:49:04, Александр Ф..]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message244427/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message244427/ Fri, 17 Apr 2009 01:49:04 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Понято. Благодарю
14.04.2009 19:42:43, klayan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message244155/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message244155/ Tue, 14 Apr 2009 19:42:43 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Des
Наводчик-оператор является ЗАМЕСТИТЕЛЕМ командира боевой машины Везде - и в ВДВ и у мотострелков, и у погранцов и у морпех. Это общий стандарт.
14.04.2009 19:27:02, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message244151/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message244151/ Tue, 14 Apr 2009 19:27:02 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Просьба к НО и командирам..
Прокоментировать фото места наводчика-оператора, какая кнопка выполняет какую функцию,в середине под прицелом так понимаю это эл.привод башни..?
Очень интересно..
С уважением...

14.04.2009 01:06:50, Александр Ф..]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message244073/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message244073/ Tue, 14 Apr 2009 01:06:50 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
На стрельбах из БМД стреляли одинаково и наводчик и командир я имею ввиду использование боеприпасов.Точно так же и в пешем порядке.Все упражнения.Еще был недостаток орудия часто выстрелы из за перекоса не входили в ствол для этого был дер. досыльник.Зимой сложно было на ПКТ передернуть затвор использовали тренчик из брюк.На правой руке возле большого пальца у наводчиков и командиров были раны.
12.04.2009 22:54:24, Slavutich.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243905/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243905/ Sun, 12 Apr 2009 22:54:24 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
В пдо на БМД-1 НО был зам.КО и командиром БМ, т.к. именно он вместе с МВ оставался в БМД, а КО вместе с отделением спешивались и действовали в пешем порядке.
У НО была связь внешняя с КО и внутренняя с МВ через ТПУ.
12.04.2009 17:06:07, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243850/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243850/ Sun, 12 Apr 2009 17:06:07 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
klayan
КОмандир БМД называется таковым только формально. Т.е. по принятой в СА системе, командир отделения являлся и командиром боевой машины отделения.
Ко-КБМ БМД-1/-2 ничего экипажу своей БМ дать не может.
В БМД-3 положение подправили, но не принципиально.
В БМД-4 - всё супер-пуппер
12.04.2009 17:01:27, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243848/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243848/ Sun, 12 Apr 2009 17:01:27 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
MEXAH пишет
Только дать целеуказание , ну или пересесть на место оператора в башню и самому стрелять .
Башня одноместная и командир в машине на своем штатном месте может только курсовым пулеметом пользоваться.
Наводчик-оператор гораздо лучший обзор имеет чем командир. Это все ж не танк и командир в БМДешке больше пассажир, а уж механ и наводчик её экипаж.
=============
Да это точно слаженность мех. водитель наводчик основа точной стрельбы испытал на себе.Мой мех. водитель Вася Архипов из Челябинска был мастером своего дела.Все стрельбы только на отлично.За что получали от замполита полка талон в булдырь на 5 рублей.СОВЕТСКИХ естественно.

12.04.2009 00:22:05, Slavutich.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243792/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243792/ Sun, 12 Apr 2009 00:22:05 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
klayan пишет
Здравствуйте. Вопрос возник по БМД-1,2. Каковы функциональные возможности командира по управлению огнём/целеуказанию? Только голосом, или есть возможность принудительно навести орудие со своего места и открыть огонь? Может ещё какие нюансы имеются?..
=============

Только дать целеуказание , ну или пересесть на место оператора в башню и самому стрелять .
Башня одноместная и командир в машине на своем штатном месте может только курсовым пулеметом пользоваться.
Наводчик-оператор гораздо лучший обзор имеет чем командир. Это все ж не танк и командир в БМДешке больше пассажир, а уж механ и наводчик её экипаж.

11.04.2009 22:49:12, MEXAH.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243777/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243777/ Sat, 11 Apr 2009 22:49:12 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Здравствуйте. Вопрос возник по БМД-1,2. Каковы функциональные возможности командира по управлению огнём/целеуказанию? Только голосом, или есть возможность принудительно навести орудие со своего места и открыть огонь? Может ещё какие нюансы имеются?..
11.04.2009 19:16:18, klayan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243752/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message243752/ Sat, 11 Apr 2009 19:16:18 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Здорово все прописали про БМД 1, был механиком-инструктором в Гайжюнае 85-87. А неудобства - всё фигня учитывая на каких раздолбаных машинах в учебке мы все учились и ездили. Про одну супер прикольную штуковину забыли - "ручка дружбы" (ручной насос гидравлической системы) А сколько народу на ней "умирало", а...
08.05.2008 11:06:27, mazuta.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message195242/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message195242/ Thu, 08 May 2008 11:06:27 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Выстрелы, аль бо гранаты - один хрен колпачёк лучше не снимать с головки чтоб об ветки не сдетонировало оно ))
01.04.2008 22:59:18, babrak.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message189926/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message189926/ Tue, 01 Apr 2008 22:59:18 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Долго не мог понять про гранаты...
Это всё называется "выстрелами" - кумулятивными и осколочными. Гранаты в гранатомёте, мины в миномёте
А гранаты тоже есть в боеукладке - 20 шт Ф-1 (целый ящик). Вот я пытался понять, зачем Вы в ствол орудия Ф-1 вставляете
01.04.2008 20:32:57, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message189899/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message189899/ Tue, 01 Apr 2008 20:32:57 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Отвлёкшись от выброски, вернусь собственно к машине. Т.к. ни на чём кроме БМД-1 не ездил (в качестве оператора-наводчика), сравнивать не с чем. Поэтому был вполне ею удовлетворён
У меня был высший механик-водитель, и просто хороший парень, целый год, пока ему не перебили позвоночник духи пулей... Эх. Обездвижили на оставшуюся жизнь (
Так вот, бывало на скорости ускользали от гранатомётов и даже мин - пролетали гранаты сзади, мины рвались (вру, один раз так было) после нашего проезда - видимо подрывник был, не успел контактики замкнуть вовремя.
Главной задачей нашего батальона было сопровождение колонн, один-два раза в неделю примерно, про операции другая песня, не сейчас. У нас была в основном плоскогорная местность с зелёнкой (провинция Логар), так шо задирать пушку до предела для стрельбы мне случилось только один раз, да и то я стоял на сопке, а трое непонятных мужиков шли в низине в 3-5 километрах. Пушка их не достала на таком расстоянии, несмотря на высоту расположения.
Гранаты ВСЕГДА, даже на пришедшей в 83-м вместо списанной старой, новой машине с Фаготом, который тут же сняли с вооружения, запихивали в пушку ручками. Старую было жаль, привык к ней за полгода, у неё была дырка в командирском люке. Это на спор кто-то стрельнул в упор из ПК в него. Пуля прошла как в масло и оставила идеальную дыру
Гранаты в Афгане были только осколочные, "Малютки" все ликвидировали ещё в Кундузе/Имам-Сахибе (а речь о 56 ДШБр) путём их расстрела на стрельбищах за ненадобностью (забавно вспоминать как нас в Гайжюнае учили ими стрелять на тренажёре исключительно. Раза три. Я так нихрена и не понял из этого обучения))).
Откат пушки и пороховые газы в бою практически не ощющаются - всегда к прицелу приникал всем телом, как и надо, все люки всегда были открыты супротив кумулятивной гранаты/мины, ну и газы во вно уносило.
На сопровождениях БМДхи обозначали собою посты, а пешие группы шли в зелёнку, метров на сто-двести вглубь, дабы в первую очередь защитить её и колонну от гранотомётов.
Десант обычно ездил НА броне, а не под. Поэтому одна машина могла взять на борт до 10-ти человек помимо оператора/мехвода.
На февральских Бараках расстрелял практически весь боекомплект, шесть гранат зависли с той стороны подачи, а электропривод издох. Гранаты недоступны, для ПКТ ещё чего-то осталось (патронов процентов 15), прицел отсутствует, ночевали в поле. Почувствовал себя совершенно безоружным против вероятного нападения. Но, пронесло
Наверное БТР-70 был всё ж более правильной машиной для Афгана...
01.04.2008 14:27:43, babrak.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message189844/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message189844/ Tue, 01 Apr 2008 14:27:43 +0400 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Когда автомобиль вместе с самолётом взлетает, а набор высоты происходит под углом к горизонту, то образуется "воздушный пузырь" с атмосферным давлением земли, по мере набора высота воздух в баке начинает расширяться и вытесняет допливо через дренажное отверстие и наплотности заливной горловины. Если грузовая кабина гермитична то давление внутри поддерживается не наземное , а равное высоте 2400 метров, следовательно набрав высоту выше 2400 также начнётся вытеснение воздуха. Лишнее топливо для того и сливается что- бы не было "пузыря". А на БМД дренажная система специально разработана что бы таких вещей не присходило. Если бы самолёты взлетали горизонтально то таких неприятностей не было. Высота 300 метров указана просто так. А указанные ниже офицеры при всём моём уважении к ним в вопросе БМД проявили некомпетентность.

26.03.2008 17:58:36, wds.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message189084/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message189084/ Wed, 26 Mar 2008 17:58:36 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Когда машина стоит на земле то давление воздуха внутри топливного бака равно наружному давлению.

26.03.2008 17:42:35, wds.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message189080/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message189080/ Wed, 26 Mar 2008 17:42:35 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Не ребята , что вы спорите? В комплекте машины есть заправочная линейка( щуп) и вся заправка производится по щупу, будь то масло, или топливо! Больше мерки не положено!Я постоянно им пользовался, в своё время.
25.03.2008 08:12:08, tocha.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188833/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188833/ Tue, 25 Mar 2008 08:12:08 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Само собой, что инструкция разработчика первична и не подлежит сомнению. Но раз так, то значит в учебнике по ВДП, по которым учат офицеров допущена ошибка? Или это намеренная перестраховка?
24.03.2008 19:53:23, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188770/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188770/ Mon, 24 Mar 2008 19:53:23 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Des пишет
Ограничения заправки в зависимости от высоты перелёта связано именно с атмосферным давлением. Иначе, для чего было указывать "высоту перелёта не более 1000м"?
=============
Ещё раз прошу внимательно прочитать 125 пост. А ограничения в заправке автомобилей действительно связаны с высотой, если самолёт должен набрать высоту ( на лётном слэнге эшелон) 1000 м это один угол набора высоты и заправка 75%, а если выше то угол круче и заправка 50%. Заправка БМД при любых условиях 100%. Потому что все топливные баки между собой связаны дренажной системой и сапун выведен над правым верхним баком (если не изменяет память), что даёт возможность стравливать избыточное давление воздуха из баков при наборе высоты. Учебник не является официальным документом. Официальный документ инструкция по эксплуатации выпущенная разработчиком. Уважаемый barkas привёл цитату из инструкции. В ближайшее время свои доводы изображу на бумаге, перефотографирую и выложу.
24.03.2008 18:55:04, wds.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188766/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188766/ Mon, 24 Mar 2008 18:55:04 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Одиссей пишет
когда на высоте 10000м стюардесса наливает стакан воды или другой жидкости- нормальное явление!
=============

На гражданских пассажирских лайнерах салон почти герметичен.
24.03.2008 17:19:13, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188751/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188751/ Mon, 24 Mar 2008 17:19:13 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Des пишет
Ограничения заправки в зависимости от высоты перелёта связано именно с атмосферным давлением. Иначе, для чего было указывать "высоту перелёта не более 1000м"?
=============
Я не уверен, что в данном случае атмосферное давление играет большую роль. Чем больше высота, тем больше разряжённость воздуха т.е. меньшее содержание кислорода на 1м² и меньшее притяжение Земли. Но ведь ВТА не летают в стратосфере, даже там пришлось бы приложить определённую силу для перемещения жидкой массы. В закрытых топливных ёмкостях такой опастности не представляется. Объём жидкой массы можно изменить только изменением температуры. Физика точная наука и с ней не поспоришь. Для распыления диз. топлива применяются насосы высокого давления с плунжирными парами и распылителями. Распыление достигается под давлением от 180-190 РА "Паскаль" или 1.8- 1.9 milliBar! Такое давление создать в полёте в атмосфере не возможно. К тому же полные заправки самих самолётов- ничего не происходит, а когда на высоте 10000м стюардесса наливает стакан воды или другой жидкости- нормальное явление!
Вывод один: составители инструкций многократно перестраховались!
С уважением.
24.03.2008 16:06:14, Одиссей.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188736/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188736/ Mon, 24 Mar 2008 16:06:14 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Ограничения заправки в зависимости от высоты перелёта связано именно с атмосферным давлением. Иначе, для чего было указывать "высоту перелёта не более 1000м"?
24.03.2008 08:13:44, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188671/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188671/ Mon, 24 Mar 2008 08:13:44 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Давление создаётся векторной силой "G". А объём способен увеличиваться или уменьшаться только под воздействием температуры! Если в инструкциях ограничевается полное заполнение объёма, то только воизбежании выдавливания жидкой массы (топлива) через воздухопроводящие каналы (трубки) под воздействием векторной силы "G", т.е. при резком изменении скорости и направления движения! Атмосферное давление на рабочих высотах ВТА действия на молекулярное строение жидкостей не производит!
24.03.2008 02:09:19, Одиссей.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188663/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188663/ Mon, 24 Mar 2008 02:09:19 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Заглянул в литературу.
Итак цитирую:

по БМД-1 и БТР-Д:
Проверяют заправку топлива, которая не должна превышать 75% полной. Допускается заправка топливом до 90% при полете самолета на высотах до 1000 м.

по УАЗ-450, ГАЗ-66:
Проверяют уровень топлива в баках по указателю на щитке приборов и доводят до нормы, т. е. не более 75% вместимости баков.

по УАЗ-469:
Проверяют уровень топлива в баках по указателю на щитке приборов и доводят до нормы, т. е. не более 75% вместимости баков. Допускается заправка топливом до 90% при полете на высотах до 1000 м.

М. В. Арабин, И. А. Герасименко, И. А. Комов, "ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНАЯ ПОДГОТОВКА" часть 2, Военное издательство, Москва-1985

Книжечка, кстати, утверждена командующим ВДВ в качестве учебника для курсантов высшего воздушно-десантного училища
23.03.2008 22:58:29, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188648/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message188648/ Sun, 23 Mar 2008 22:58:29 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
barkas пишет
Заглянул в инструкцию по эксплуатации БТР-Д, в частности разделы подготовка к авиатраспортировке и подготовка к десантированию. В обоих случаях написано довести заправку до полных баков. Так что процент опорожнения баков выведен не из учёта инструкции по эксплуатации машины. Попытаюсь у ВДСников узнать, откуда ноги растут.
=============
Ну вот нас с wds рассудили!
"Маразм-не оргазм", как говаривает В. Н. Мурашов (это я про себя, стареть наверное начал)
15.03.2008 17:12:33, seregamazuta.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message187473/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message187473/ Sat, 15 Mar 2008 17:12:33 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Заглянул в инструкцию по эксплуатации БТР-Д, в частности разделы подготовка к авиатраспортировке и подготовка к десантированию. В обоих случаях написано довести заправку до полных баков. Так что процент опорожнения баков выведен не из учёта инструкции по эксплуатации машины. Попытаюсь у ВДСников узнать, откуда ноги растут.
04.03.2008 14:20:58, barkas.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message185480/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message185480/ Tue, 04 Mar 2008 14:20:58 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
barkas пишет
БМД создавалась когда основным самолётом ВТА был АН-12 где не было системы выравнивания давления и отопителей. Надеюсь ни кто не станет утверждать, что топливо не подвержено изменениям в объёме под воздействием температурных колебаний? И кстати реально сливал топливо на бетон на аэродроме, ибо лётчики бухтели. Хотя бутылки с водкой у них в кабине так и остались наполненными до уставных норм.
=============
Лётчики всегда бухтят! Им же ещё и коммерческие грузы вместе с нами везти!!!!
На боевое применение заправка всегда 100% !
Я бы хотел посмотреть на ВАС в тылу без брони в современных условиях! Не путайте локальные конфликты и полномосштабную ВОЙНУ! На плохенькой броне всегда веселее чем пешком с голым задом по лесам бегать!!!!
04.03.2008 09:07:32, об 960.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message185441/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message185441/ Tue, 04 Mar 2008 09:07:32 +0300 Оружие и боевая техника БМД-1 обсуждение ТТХ в форуме Оружие и боевая техника.
Да и ко всему прочему - если смотрели хоть раз видеосъёмку десантирования, при выходе из самолёта машина делает кивок на нос, то есть топливо следует за движениями машины, но не являясь жёстко связанным с машиной продолжает движение. И остаётся вероятность и выплёскивания из баков и разрывов баков. А дренажная трубка стоит на левом баке. Есть возможность перетекания топлива из левого бака в правые, но не наоборот, так как стоит клапан препятствующий этому. Ну а насчёт инструкций по этому поводу, посмотрю, если не забуду.
02.03.2008 22:28:54, barkas.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message185177/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic341/message185177/ Sun, 02 Mar 2008 22:28:54 +0300 Оружие и боевая техника