http://desantura.ru Новое в теме История форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 25 Apr 2026 04:42:46 +0300 История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Des пишет:
Первый ранцевый парашют сконструировал Глеб Котельников (РК-1) который был выпушен в крайне ограниченном количестве для экипажей бомбардировщиков "Илья Муромец".
=============
У нас в Полтаве помнят.

08.11.2011 14:25:50, unknown04.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323201/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323201/ Tue, 08 Nov 2011 14:25:50 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Des пишет:
Обратите внимание на дату брошюры и даты в тексте.

=============
Любопытно, спасибо.
06.11.2011 18:21:50, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323105/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323105/ Sun, 06 Nov 2011 18:21:50 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.
Если у амеров в 1930 не вышло, то получилось бы в 1919г ? Чудны дела твои господи.
06.11.2011 18:21:10, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323104/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323104/ Sun, 06 Nov 2011 18:21:10 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.
Обратите внимание на дату брошюры и даты в тексте.

До начала 1950-х годов вообще никто не заморачивался с подробностями первого десанта, но потом кому-то в голову пришла мысль, что неплохо бы начать писать историю. А  т.к. война все перевернула с ног на голову и в архивах найти что-то было нереально, собрали ветеранов, которые на основе своих воспоминаний и написали историю создания ВДВ РККА.

Потом выплыли другие данные, которые отличались от официальных, но переписывать историю никто не будет уже.
06.11.2011 18:18:47, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323103/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323103/ Sun, 06 Nov 2011 18:18:47 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Ural пишет:
Вокруг чего копья ломаются?
=============
Лично мне был интересен сугубо технический вопрос - имел Митчелл хоть какие-то шансы на успех сего предприятия. Поискав детали еще раз - пожалуй, он бы все же отказался. Не представляю, каким образом за несколько месяцев внедрить все необходимое. Или нет?
06.11.2011 18:16:06, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323102/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323102/ Sun, 06 Nov 2011 18:16:06 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.
Я уже писал где-то на форуме, когда обсуждали место первого десанта.
Имеем скан (всего одна страница и обложка) вот такого документа. Всякие "интересные" печати и штампы с обложки специально замазал в фотошопе, чтобы не попалить источник .
Но суть в другом, она нужна лишь для того, чтобы подтвердить, что это не жёлтая пресса, а издавалось в уважаемом заведении.
Интересующий нас фрагмент текста выделен рамкой


06.11.2011 18:15:31, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323101/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323101/ Sun, 06 Nov 2011 18:15:31 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.
Фантазер, что еще сказать
06.11.2011 18:11:49, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323100/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323100/ Sun, 06 Nov 2011 18:11:49 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
57264 пишет:
Количество самолетов (всех типов) союзников не превышало 250.
=============
На 1914?
8 августа у союзников при Амьене было 1900. Или вы имели в виду тяжелые бомбардировщики? Так у Митчелла губа была не дура - он хотел к весне 1919 взять все, считая планы по выпуску .
06.11.2011 18:03:24, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323098/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323098/ Sun, 06 Nov 2011 18:03:24 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.
 О чем, собственно, спор? Идеи носятся в воздухе. Важно реальное и своевременное их воплощение в жизнь.
Да, знаменитый десант под Воронежем состоялся после возвращения его инициатора и вдохновителя из США, где он прошел курсы парашютных прыжков. Это правда.
Ну и что? Реальное разворачивание десантных частей и проведение крупномасштабных учений с выброской тысяч десантников - безусловный приоритет РККА.
При этом примеров практического удачного массированного применения десантников во Второй мировой всеми сторонами мягко говоря, очень немного...
Вокруг чего копья ломаются?
06.11.2011 18:00:06, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323097/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323097/ Sun, 06 Nov 2011 18:00:06 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.
Не считая заслуг Бенджамина Франклина Охотно бы поверил в "заслуги" господина Митчела, еслиб не одно НО. Количество самолетов (всех типов) союзников не превышало 250. Так что реальность это одно, фантазии совершенно другое.
06.11.2011 17:52:44, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323096/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323096/ Sun, 06 Nov 2011 17:52:44 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Ecoross пишет:

====quote====
57264 пишет:
Даже 1930 году амеровская попытка провалилась. О чем еще говорить? О фантазиях?
=============
А почему бы не об итальянцах, 1927?
Идем на статью об истории ВДВ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_forces#Early_history

Отмечу, что там же указывается By the late 1930s, the USSR possessed the largest Airborne forces in the world. И вклад Митчелла там тоже указан. Так что все честно.
=============
====quote====
В той же статьи написано черным по белому что настоящие полноценные  ВДВ представляли из себя войска РККА тоесть не диверсионные группы (что неоднократно было в первой мировой)а полноценная ударная сила.
=============

06.11.2011 17:43:55, alo.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323094/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323094/ Sun, 06 Nov 2011 17:43:55 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
57264 пишет:
Даже 1930 году амеровская попытка провалилась. О чем еще говорить? О фантазиях?
=============
А почему бы не об итальянцах, 1927?
Идем на статью об истории ВДВ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_forces#Early_history

Отмечу, что там же указывается By the late 1930s, the USSR possessed the largest Airborne forces in the world. И вклад Митчелла там тоже указан. Так что все честно.
06.11.2011 17:38:22, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323093/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323093/ Sun, 06 Nov 2011 17:38:22 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Ecoross пишет:

====quote====
57264 пишет:
Еще более непонятна ваша уверенность в его заслугах на данном поприще ;)К сожалению ваши утверждения ни чем не подкреплены
=============
А теперь читаем внимательно:

====quote====
Ecoross пишет:
согласно книге Air-Mech-Strike: Asymmetric Maneuver Warfare for the 21st Century и другим источникам
=============
Ямабэ и прочую Милитеру тоже мне пришлось называть .

Так что

====quote====
57264 пишет:
Чистый флуд.
=============
кто б говорил .
=============
http://en.wikipedia.org/wiki/Paratrooper


====quote====
US paratroopers


In 1930 the US Army experimented with the concept of parachuting 3 man heavy machine gun teams. Nothing came of these early experiments. [22] The first US Airborne Unit was a test platoon formed from part of the 29th Infantry Regiment, in July 1940. The platoon leader was 1st Lieutenant William T. Ryder, who made the first paratroop jump for the US Military on August 13, 1940 at Lawson Field, Fort Benning, GA from a B-18 Bomber. He was immediately followed by Private William N. King, the first enlisted soldier to make a parachute jump.[23][24]
Although airborne units were not popular with the top U.S. Army commanders, President Franklin D. Rooseveltsponsored the concept, and Major General William C. Lee organized the first paratroop platoon. This led to the Provisional Parachute Group, and then the United States Airborne Command. General Lee was the first commander at the new parachute school at Fort Benning, in west-central Georgia.
The US Army regards Major General William C. Lee as the father of the Airborne.
The first US Army Combat Jump was near Oran, Algeria, in North Africa on November 8, 1942 conducted by elements of the 509th Parachute Infantry. For the role of paratroopers in the Normandy Landings see American airborne landings in Normandy.
=============
Даже 1930 году амеровская попытка провалилась. О чем еще говорить? О фантазиях?
06.11.2011 17:28:03, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323090/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323090/ Sun, 06 Nov 2011 17:28:03 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
57264 пишет:

====quote====
Ecoross пишет:
Так который раз уже говорю - Митчелл - не совсем фантазер, именно потому что успешные сбросы были до него.

====quote====
alo пишет:
Все я застрелился просто писать нечего где все очевидно.
=============
Мне не очевидно, каковы на весну 1919 были реальные возможности .
=============
Мне вообще непонятна роль господина М... в развитии тактики и стратегии десантных операций. Еще более непонятна ваша уверенность в его заслугах на данном поприще ;)К сожалению ваши утверждения ни чем не подкреплены, а следовательно не обоснованы. Чистый флуд.
=============
Сейчас это нормально в многих Российских изобретениях искать иностранные корни. Взять таблицу Менделеева. У них она называется просто химическая таблица и о роли в ней Менделеева не слова. Взять канал Дискавери все что связанно с нефтью(клиринг насосы вышка придумано братьями Дубиниными или просто гражданами царской России но у них это совсем другие люди пусть на 50 лет позже русских но другие. Это пиарная война. Обычное дело вот поэтому в любой войне все победители все типа норма а русские где бы не выиграли у них(нас) все победы "сделаны пушечным мясом" и "большой кровью" обычная пиарная война. И была она всегда из за этого и Карл Наполеон Гитлер всегда сами врали и сами себе верили и нас постоянно недооценивали ну и хрен с ними))
06.11.2011 17:24:05, alo.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323088/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323088/ Sun, 06 Nov 2011 17:24:05 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
57264 пишет:
Еще более непонятна ваша уверенность в его заслугах на данном поприще ;)К сожалению ваши утверждения ни чем не подкреплены
=============
А теперь читаем внимательно:


====quote====
Ecoross пишет:
согласно книге Air-Mech-Strike: Asymmetric Maneuver Warfare for the 21st Century и другим источникам
=============
Ямабэ и прочую Милитеру тоже мне пришлось называть .

Так что


====quote====
57264 пишет:
Чистый флуд.
=============
кто б говорил .
06.11.2011 17:21:26, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323087/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323087/ Sun, 06 Nov 2011 17:21:26 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Ecoross пишет:
Так который раз уже говорю - Митчелл - не совсем фантазер, именно потому что успешные сбросы были до него.

====quote====
alo пишет:
Все я застрелился просто писать нечего где все очевидно.
=============
Мне не очевидно, каковы на весну 1919 были реальные возможности .
=============
Мне вообще непонятна роль господина М... в развитии тактики и стратегии десантных операций. Еще более непонятна ваша уверенность в его заслугах на данном поприще ;)К сожалению ваши утверждения ни чем не подкреплены, а следовательно не обоснованы. Чистый флуд.
06.11.2011 17:16:58, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323086/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323086/ Sun, 06 Nov 2011 17:16:58 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.
Так который раз уже говорю - Митчелл - не совсем фантазер, именно потому что успешные сбросы были до него.


====quote====
alo пишет:
Все я застрелился просто писать нечего где все очевидно.
=============
Мне не очевидно, каковы на весну 1919 были реальные возможности .
06.11.2011 16:46:05, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323081/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323081/ Sun, 06 Nov 2011 16:46:05 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Ecoross пишет:

====quote====
alo пишет:
В 1023 году при осаде Ярославля холоп Мефодий мечтал забросить по воздуху в тыл осаждающих крепость бойцов на "плотяных крыльях".))) Если бы у бабушки были крылья....))) Так и Митчел мечтал.
=============
Если б холоп предварительно сбросил хоть одного...
=============
====quote====
Перед Митчелом кучу вооруженных людей сбрасывали просто лень лазить и искать.  Первый ранцевый парашют в мире как Котельников выдумал так и начали сбрасывать. В инете все лежит в свободном доступе. Митчел это пионер только американского военного парашютного дела но не как не мирового. Все я застрелился просто писать нечего где все очевидно.
=============

06.11.2011 15:49:52, alo.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323075/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323075/ Sun, 06 Nov 2011 15:49:52 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
alo пишет:
В 1023 году при осаде Ярославля холоп Мефодий мечтал забросить по воздуху в тыл осаждающих крепость бойцов на "плотяных крыльях".))) Если бы у бабушки были крылья....))) Так и Митчел мечтал.
=============
Если б холоп предварительно сбросил хоть одного...
06.11.2011 15:36:41, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323074/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323074/ Sun, 06 Nov 2011 15:36:41 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Ecoross пишет:

====quote====
alo пишет:
В любом случае Митчилл по времени запаздывал.
=============
Я бы сказал -наоборот, опережал.
=============
====quote====
В 1023 году при осаде Ярославля холоп Мефодий мечтал забросить по воздуху в тыл осаждающих крепость бойцов на "плотяных крыльях".))) Если бы у бабушки были крылья....))) Так и Митчел мечтал.
=============

06.11.2011 15:15:48, alo.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323072/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323072/ Sun, 06 Nov 2011 15:15:48 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
alo пишет:
В любом случае Митчилл по времени запаздывал.
=============
Я бы сказал -наоборот, опережал.
06.11.2011 15:11:18, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323071/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323071/ Sun, 06 Nov 2011 15:11:18 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Ecoross пишет:

====quote====
alo пишет:
До 1930 года наши многократно сбрасывали десанты и более но особо это нигде не пиарили пока не создали полноценную силу.
=============
Полноценной силой советские ВДВ стали разве что к 1945


=============
====quote====
А может к 1980?)) Смотря что считать полноценной. В любом случае Митчилл по времени запаздывал.
=============

06.11.2011 15:09:58, alo.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323070/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323070/ Sun, 06 Nov 2011 15:09:58 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
alo пишет:
До 1930 года наши многократно сбрасывали десанты и более но особо это нигде не пиарили пока не создали полноценную силу.
=============
Полноценной силой советские ВДВ стали разве что к 1945

Или, когда писался "Поход конной группы 8-й кавбригады в Кара-Кумскую пустыню в 1927 году", полноценная сила уже была?


====quote====
alo пишет:
Японские десантные войска много взяли у РККА это можно найти в мемуарах японского парашютиста где он описывает как они обучались с наводки немцев по русской переведенной брошюре которую достал им какой то шпион.
=============
Ямабэ


====quote====
alo пишет:
Так же на милитере есть немецкая книга
=============
А еще там есть мемуары разведчика-парашютиста ПМВ

Потому и любопытно, что же хотел Митчелл.
06.11.2011 15:07:14, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323069/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323069/ Sun, 06 Nov 2011 15:07:14 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Ecoross пишет:

====quote====
alo пишет:
Так же как Леонардо да Винчи много че нарисовал но ничего в реале не сделал. Обычный западный пиар.
=============
Дело в том, что как раз Митчелл много чего делал. В т. ч. - сброс шести десантников в 1927. Потому и интересно - успел он продумать детали до перемирия или не успел
=============


====quote====
До 1930 года наши многократно сбрасывали десанты и более но особо это нигде не пиарили пока не создали полноценную силу. Немецкие и Японские десантные войска много взяли у РККА это можно найти в мемуарах японского парашютиста где он описывает как они обучались  с наводки немцев по русской переведенной брошюре которую достал им какой то шпион. На милитере эта книга есть.Если будет интересно буду искать ее и скажу как называется. Так же на милитере есть немецкая книга где описывается как немцы копировали свои парашютные силы с РККА.
=============

06.11.2011 14:53:29, alo.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323067/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323067/ Sun, 06 Nov 2011 14:53:29 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
alo пишет:
Так же как Леонардо да Винчи много че нарисовал но ничего в реале не сделал. Обычный западный пиар.
=============
Дело в том, что как раз Митчелл много чего делал. В т. ч. - сброс шести десантников в 1927. Потому и интересно - успел он продумать детали до перемирия или не успел
06.11.2011 14:46:38, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323066/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323066/ Sun, 06 Nov 2011 14:46:38 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====


Как Митчелл всерьез планировал сбросить дивизию, как минимум с пулеметами, когда до того сбрасывались разве что одиночные-парные диверсанты?

Кто-нибудь может прояснить? Спасибо.
=============

====quote====
Так же как Леонардо да Винчи много че нарисовал но ничего в реале не сделал. Обычный западный пиар.  
=============

06.11.2011 14:30:44, alo.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323064/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323064/ Sun, 06 Nov 2011 14:30:44 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Санек 56 пишет:
Американцы в лице командующего авиационным корпусом армии США полковника У.Митчелла первыми пришли к пониманию возможности высадки крупных парашютных десантов. Митчелл в 1918 году высказал идею преобразования пехотного соединения в парашютно-десантное. Средством его доставки в район десантирования должны были стать новые английские четырехмоторные бомбардировщики Hendley Page V/1500, способные поднимать до 40 вооруженных солдат и перевозить на расстояние 2000 км.
Согласно плану Митчелла, для транспортировки полнокровной пехотной дивизии требовалось 250 таких машин, причем вместе с десантниками на парашютах должны были сбрасываться горные пушки, минометы, а также различные грузы.
Планы Митчела пришлись подуше командующему американскими войсками в Европе генералу Дж.Першингу и с октября 1918 г. началась активная деятельность по преобразованию 1-й пехотной дивизии в парашютно-десантную. Ее подготовка должна была завершиться в начале следующего года, к этому времени англичане обязались поставить необходимое количество транспортных самолетов. Был разработан план операции - массированный десант предполагалось высадить на северном участке фронта, на франко-бельгийской границе ( в районе городов Менен и Лилль). Но до реализации планов дело так и не дошло - в ноябре немцы запросили мира, а операция была свернута.
=============
Более точно (согласно книге Air-Mech-Strike: Asymmetric Maneuver Warfare for the 21st Century и другим источникам) - берется примерно 1000-1200 переоборудованных бомбардировщиков - «Хендли Пейджи» (не 1500, более ранние), якобы «Капрони» и «Де Хэвиленды» тоже. Влезает по 10-15 человек плюс два пулемета. Всего - 12 тысяч солдат, будущая Big red one,  и 2400 пулеметов. Десант - в район Меца.

"Но черт возьми, Холмс, как?!"

Как Митчелл всерьез планировал сбросить дивизию, как минимум с пулеметами, когда до того сбрасывались разве что одиночные-парные диверсанты?

Кто-нибудь может прояснить? Спасибо.
06.11.2011 13:20:31, Ecoross.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323057/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message323057/ Sun, 06 Nov 2011 13:20:31 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.
Журнал "ИСКРЫ":
[attachment=8347:Искры.jpg]

09.06.2009 16:49:53, Юлиус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message249637/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message249637/ Tue, 09 Jun 2009 16:49:53 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.
Как уже отметил, все, что сжимается до 100 кБт., несет лишь обзорную информацию.  Поэтому дополняю снимок траурной процессии, на который Вы ссылаетесь, двумя недостающими частями. Теперь будет представлена вся панорама  траурной процессии,  а также - откуда взяты эти фотографии.
В художественно-литературном и юмористическом журнале «ИСКРЫ» №39 за 1910 год (не путать с газетой «ИСКРА»  РСДРП) представлен  материал о полетах и гибели Л.Мациевича - трагедии, подтолкнувшей к созданию первого ранцевого парашюта.  Представлены более десятка фотографий очень высокого качества.    Собственно, качество этих фотографий и привлекло мое внимание  лет тридцать назад, когда на чердаке одного деревянного дома под снос, был найден толстый утеплитель из газет за период с начала по пятидесятые года минувшего века.    
Какими же глупыми были на тот момент - не понимали реальную ценность информационного сокровища чердака. Поразило лишь качество фотографий начала века и то, как прекрасно сохранились газеты в чердачных условиях.  Несколько экземпляров журнала «ИСКРЫ» за начало прошлого века, были раздарены друзьям-товарищам.  Последний, с информацией о гибели Мациевича, подарил  с год назад другу, который занимается историей авиации.
У меня остались отсканированными лишь несколько фотографий, но без текстовой информации.
Если не найдете в библиотеках оригинала,  могу выложить здесь или сбросить в личку
[attachment=8346:Похороны..._Невском.jpg]
Похороны Л.Мациевича на Невском
P.S.  Искры,  Похороны Л. Мациевича на Невском и Траурная процессия – по сути три части первой полосы номера.


09.06.2009 16:46:33, Юлиус.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message249636/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message249636/ Tue, 09 Jun 2009 16:46:33 +0400 Страницы истории История Кто первый? в форуме Страницы истории.

====quote====
Юлиус пишет
Похороны Л.М.Мациевича в С.Петербурге на Невском проспекте. Проводить первого
погибшего русского военного летчика вышло более ста тысяч человек.

[attachment=3580:Траурная_процессия.jpg]


Есть еще несколько снимков,  касательно Мациевича,  можно выложить.
Снимки из нескольких МВт,  сжатые  до 100 КВт,  конечно теряют в качестве.
=============


Можете ли Вы разместить на форуме упомянутые фото Л.Мациевича?
26.05.2009 03:02:49, Ukf.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message248245/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic3160/message248245/ Tue, 26 May 2009 03:02:49 +0400 Страницы истории