http://desantura.ru Новое в теме Полагается ли брать медиков на большие операции? форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 20 Apr 2026 13:44:43 +0300 Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
alekssabirov пишет:

====quote====
doctor76-78 пишет
В 1976 году будучи курсантом учебной роты МСБ,принимал участие в разворачивании полевого госпиталя в лесу под Шауляем.На какое колличество раненных сказать затрудняюсь,но палаток было много.

=============

=============
200-400 раненых. Больше медсанбат не тянет сколько-нибудь долго. Правда, известные мне нормативы - это Великая Отечественная и ранее.


====quote====


====quote====

Что касается абревеатуры МП,в 234 гв.ПДП был только ПМП(полковой).На счёт Батальонного МП.Вроде не было у нас оного.  
=============
Что касается МПБ там в мое время были должности только фельдшера, санинструкторов рот и водителей санитаров. Врачей не было. В армии у нас в 1980-82г. был ПМП, а в институте в 1984г. уже называли МПП.
Да, палаток много, но учтите что кроме операционных там развертывали и другие отделения: терапевтическое, для пораженных хим.оружием, радиоционным, и подсобные: кухня, помещение для л/с, стерилизационное.
Точно не вспомню, во время учебы на военной кафедре все конспекты здавались под роспись.
=============

Врача из батальона изъяли перед войной. Нечего ему там в военное время делать, фершал справится. "Придавая госпитали полкам, а врачей - батальонам, мы не улучшаем, а ухудшаем помощь раненым"
28.01.2011 00:33:47, tarkhil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304645/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304645/ Fri, 28 Jan 2011 00:33:47 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
8000 это "активные штыки" или общий состав? В любом случае, после выхода из строя 5000 человек это уже не дивизия. Это полк. Занятый обороной собственного госпиталя.

Эвакуировать - смотря куда закинули. Вертушками, скорее всего. А в глубоком тылу ... либо к дивизии заметно быстро прорвутся танки, либо порвут ее в тылу.

А, в общем, учитывая некоторые странности нашей военной доктрины конца СССР, могли и вовсе ничего не планировать - к моменту, когда в дивизии наберется 4000 раненых, война закончится вместе со всеми участвующими странами.
28.01.2011 00:29:25, tarkhil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304644/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304644/ Fri, 28 Jan 2011 00:29:25 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
tarkhil
В вдд 80-х было 8000 ч.
Эвакуировать как? Садить Илы и загружать раненными?    "Эт вряд ли!"(С) Никто не даст.
28.01.2011 00:14:45, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304643/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304643/ Fri, 28 Jan 2011 00:14:45 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
Рядовой-К пишет:
tarkhil



Совершенно не понимаю о чём вы написали!  

=============

Объясняю. С одной стороны, раненых не следует держать в войсковом районе - и хлопотно, и вредно. С другой - их нужно как можно быстрее прооперировать, а после операции хотя бы неделю никуда не возить (к авиатранспорту это относится в наименьшей степени). Всю Первую Мировую мучительно искали компромисс.

====quote====

А циферь бралась из расчёта потенциальных потерь дивизии при ведении боевых действий. Эвакуировать то - никак не получиться! Вот и надо развёртывать объёмистые госпитали.
=============

Во-первых, 4000 раненых - это, как минимум, 1000 убитых. То есть, 5000 человек выбывает из строя, это не больше ли половины боевого состава дивизии?

Во-вторых, дивизию нужно снабжать. Значит, будет обратный транспорт. Им и эвакуировать.

Развертывать в дивизионном тылу полноценную систему лечения и нереально, и опасно. Кстати, да. 4000 раненых - это прорва всякого медицинского имущества, которую тоже нужно доставить.

... да и нет у нас, кажется, уже дивизий.
28.01.2011 00:00:37, tarkhil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304642/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304642/ Fri, 28 Jan 2011 00:00:37 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
tarkhil

Совершенно не понимаю о чём вы написали!
А циферь бралась из расчёта потенциальных потерь дивизии при ведении боевых действий. Эвакуировать то - никак не получиться! Вот и надо развёртывать объёмистые госпитали.
27.01.2011 20:12:40, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304619/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304619/ Thu, 27 Jan 2011 20:12:40 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
alekssabirov пишет:

====quote====
Рядовой-К пишет
alekssabirov
Тут вопрос в другом, смог бы медсанбат 70-80-х годов организовать необходимый объём медицинской помощи 4000-5000 раненых?
Кстати, правильно именовать: МПБ и МПП - мед. пункт. батальона и полка соответственно. Эти аббревиатуры ввели специально во избежание путаницы терминов.
=============
Медсанбат 70-80 годов не мог организовать необходимый объем медпомощи, тем более 4000-5000 раненым. Для этого нужно придать и развернуть на месте как минимум пару полевых хирургических госпиталей. Поэтому еще со времен Пирогова в армиях  введена доктрина медпомощи - "сортировка и ЭВАКУАЦИЯ".
Во время моей службы 80-82г. и учебы в инст. абревиатура мед.пунктов менялась 2 раза, поэтому и ошибочка.
=============

Дивизия, которая будет держать у себя в тылу 4000 раненых (плюс санитары, сестры, врачи, обслуга...) превратится из мотострелковой в мотосанитарную. Это, собственно, и есть половина основного противоречия ВПХ, решение которого придумал в 1916 году Оппель)
27.01.2011 18:31:40, tarkhil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304608/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message304608/ Thu, 27 Jan 2011 18:31:40 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
Цитата(Афоня @ 31.12.2005, 2:59) Мы болтались группами по 15-чел. , за пределами родных границ, фельдшер обязательно, ну а насчет врачей не слыхал. БВ -ДЛИЛИСЬ ПО 3-4 недели , причем фершал как его звали стрелять точняк умел. В случае острой необходимости эвакуация вообще-то возможна, но это засветка.ЕСЛИ МОЖНО ТЕРПЕТЬ-ТЕРПИМ. Как-то под кожей поселилиась какая-то гадость на животе удалось выковрять с помощью ножа и большого количества спирта естетвенно не не рану. Но на базе врачи хай подняли дай бог


====quote====
Горец-02 пишет
Мда однако эко вас фантазия то расперла   .Кого начитались ??али курили чего интересного.Уверен что нам мой вопрос какие же РГ СпН и с какого отряда или РП болтались за границей услышу ответ,что я лох,говорить не положено подписка итд.
.
=============
Я знаю о какой группе идет речь. Про нее даже фильм сняли. "ЧУЖОЙ", а потом еще три части, но уже "ЧУЖИЕ"......Там тоже под кожей живота твари всякие появлялись.....
19.02.2009 09:54:58, ЦПС.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message234808/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message234808/ Thu, 19 Feb 2009 09:54:58 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
Афоня пишет
Мы болтались группами по 15-чел. , за пределами родных границ, фельдшер обязательно, ну а насчет врачей не слыхал. БВ -ДЛИЛИСЬ ПО 3-4 недели , причем фершал как его звали стрелять точняк умел. В случае острой необходимости эвакуация вообще-то возможна, но это засветка.ЕСЛИ МОЖНО ТЕРПЕТЬ-ТЕРПИМ. Как-то под кожей поселилиась какая-то гадость на животе удалось выковрять с помощью ножа и большого количества спирта естетвенно не не рану. Но на базе врачи хай подняли дай бог
=============
Мда однако эко вас фантазия то расперла   .Кого начитались ??али курили чего интересного.Уверен что нам мой вопрос какие же РГ СпН и с какого отряда или РП болтались за границей услышу ответ,что я лох,говорить не положено подписка итд.
По теме в ооСпН по штату медицинский пункт с должностями НП,начальник аптеки,начальник АП(автоперевязочная),фельдшер-2,водители -2,санинструкторы- в зависимости от кол-ва рот в отряде(или же они могут стоять по штату в ротах). В группах есть внештатные санинструкторы простые разведчики проходящие дополнительную подготовку. Соответствено в отряде есть начмед-капитан. При выходе РО СпН может придаваться фельдшер. При работе с выставлением ВПУ по решению КО может создаваться группа мед о в которую включается необходимое количество специалистов и средств.

09.02.2009 08:00:52, Горец-02.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232881/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232881/ Mon, 09 Feb 2009 08:00:52 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
doctor76-78 пишет
В 1976 году будучи курсантом учебной роты МСБ,принимал участие в разворачивании полевого госпиталя в лесу под Шауляем.На какое колличество раненных сказать затрудняюсь,но палаток было много.
Что касается абревеатуры МП,в 234 гв.ПДП был только ПМП(полковой).На счёт Батальонного МП.Вроде не было у нас оного.
=============
Что касается МПБ там в мое время были должности только фельдшера, санинструкторов рот и водителей санитаров. Врачей не было. В армии у нас в 1980-82г. был ПМП, а в институте в 1984г. уже называли МПП.
Да, палаток много, но учтите что кроме операционных там развертывали и другие отделения: терапевтическое, для пораженных хим.оружием, радиоционным, и подсобные: кухня, помещение для л/с, стерилизационное.
Точно не вспомню, во время учебы на военной кафедре все конспекты здавались под роспись.
06.02.2009 19:27:13, alekssabirov.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232529/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232529/ Fri, 06 Feb 2009 19:27:13 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
alekssabirov пишет
Медсанбат 70-80 годов не мог организовать необходимый объем медпомощи, тем более 4000-5000 раненым. Для этого нужно придать и развернуть на месте как минимум пару полевых хирургических госпиталей. Поэтому еще со времен Пирогова в армиях  введена доктрина медпомощи - "сортировка и ЭВАКУАЦИЯ".
Во время моей службы 80-82г. и учебы в инст. абревиатура мед.пунктов менялась 2 раза, поэтому и ошибочка.
=============
В 1976 году будучи курсантом учебной роты МСБ,принимал участие в разворачивании полевого госпиталя в лесу под Шауляем.На какое колличество раненных сказать затрудняюсь,но палаток было много.
Что касается абревеатуры МП,в 234 гв.ПДП был только ПМП(полковой).На счёт Батальонного МП.Вроде не было у нас оного.
06.02.2009 18:22:17, doctor76-78.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232517/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232517/ Fri, 06 Feb 2009 18:22:17 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
Рядовой-К пишет
alekssabirov
Тут вопрос в другом, смог бы медсанбат 70-80-х годов организовать необходимый объём медицинской помощи 4000-5000 раненых?
Кстати, правильно именовать: МПБ и МПП - мед. пункт. батальона и полка соответственно. Эти аббревиатуры ввели специально во избежание путаницы терминов.
=============
Медсанбат 70-80 годов не мог организовать необходимый объем медпомощи, тем более 4000-5000 раненым. Для этого нужно придать и развернуть на месте как минимум пару полевых хирургических госпиталей. Поэтому еще со времен Пирогова в армиях  введена доктрина медпомощи - "сортировка и ЭВАКУАЦИЯ".
Во время моей службы 80-82г. и учебы в инст. абревиатура мед.пунктов менялась 2 раза, поэтому и ошибочка.
06.02.2009 14:08:55, alekssabirov.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232482/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232482/ Fri, 06 Feb 2009 14:08:55 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
alekssabirov
Тут вопрос в другом, смог бы медсанбат 70-80-х годов организовать необходимый объём медицинской помощи 4000-5000 раненых?
Кстати, правильно именовать: МПБ и МПП - мед. пункт. батальона и полка соответственно. Эти аббревиатуры ввели специально во избежание путаницы терминов.
06.02.2009 00:27:24, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232433/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232433/ Fri, 06 Feb 2009 00:27:24 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
Валерий (обр. 1978 г.) пишет
Вопрос: вот высаживается батальон, полк или дивизия. Берут ли они с собой госпитали и все такое, т.е. операционное оборудование и разные другие вещи, что может быть только в стационаре? Вообще, каким образом предполагается оказывать помощь раненым, если операция ведется "за пределами родной географии", вывоз раненых предполагается?


Спасибо за ответы,
Валерий
=============
В батальоне есть БМП, операции не делаются, только остановка кровотечения, борьба с шоком. В полку есть МПП, раньше назывался ПМП.там первичная хирургическая обработка и то же что и в БМП. На уровне дивизий- медсанбат, где уже развертываются 2-3 операционные. Эвакуация проводится "на себя" то есть с БМП собирают раненых с рот,  ПМП проводит эвакуацию с БМП. Медсанбат с полковых мед.пунктов. Госпитали разворачиваются только если будут приданы к дивизии по приказу. Все они высаживаются со своей частью и развертываются.
Во время войны во Вьетнаме американские санинструкторы ставили системы (капельницы на поле боя). Эвакуация проводилась вертолетами с батальонов и полков сразу на плавучие госпитали. 90% раненых на этой войне Американцев возвратились в строй благодаре этой схеме эвакуации. А оттуда по показаниям самолетами в США. Не знаю как в России, а на Украине единственный плавучий госпиталь стоит в Севастополе и используется как гостиница для военослужащих.

05.02.2009 19:52:38, alekssabirov.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232364/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232364/ Thu, 05 Feb 2009 19:52:38 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
Fart

====quote====

в ВДД ВДВ СССР после трех суток боя(после десантирования) по всем расчетам должно было оставаться в живых примерно ...250 человек. ВДВ ,Войска Для Войны,а не для лечения и эвакуации...
=============
1. Это смотря какой противник!
2. Ну, не "живых", а "в строю". Это, всё-таки, две большие разницы в определениях
3. А содержать пришлось бы не менее 4-5 тыс. раненных. Кстати, задача не из тривиальных.
05.02.2009 17:53:58, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232352/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message232352/ Thu, 05 Feb 2009 17:53:58 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
Я хочу пропеть оду славы медикам РУСБАТА,которых на убой задрачивали в Рязани,вплоть до эвакуации экипажа БТР-80 за 7 секунд..оне вешались бедолаги..но в реале доказали что наши шприцы самые крутые в мире во всех отношениях!!!Я горжусь что служил с ними в одном подразделении!!!
08.02.2008 19:40:55, волчок серый бочок.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message180595/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message180595/ Fri, 08 Feb 2008 19:40:55 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
Кое где ходят медики. Но только, если далеко и на долго (от ситуации и сложности)...
В частности целый капитан!
А вообще, начиная от прапорщика.
03.02.2008 19:59:25, m.v..]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message179824/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message179824/ Sun, 03 Feb 2008 19:59:25 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
Баклан  пишет
...Единственно, что не входит в его обязанность это эвакуация раненых с поля боя, которую выполняют медицинские роты полков, медицинские пункты батальонов. А вот эвакуация раненых далее по обстановке, правда я сомневаюсь что это возможно.
=============
Это не скажи. По обстановке. Если после десантирования, то может так сложиться, что не только вытаскивать будут, но еще и воевать наравне с остальными. Еще раз оговорюсь - ПО ОБСТАНОВКЕ!

Эвакуация далее - опять же от условий зависит. в идеале своя вертолетная площадка и приданная вертушка. Ну и естественно, автотранспорт. В любом случае, пока в транспортабельное состояние не приведут никуда не отправят.

А вообще АМГ ВДД и сами, попредназначению, многое могут.
07.05.2006 15:24:50, юсеп.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message93593/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message93593/ Sun, 07 May 2006 15:24:50 +0400 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
Быков  пишет

====quote====
Баклан  пишет
В состав соединений ВДВ входит военный госпиталь (аэромобильный).
=============
Вопрос: Сколько времени проходит с момента десантирования до того, как госпиталь готов принять первого раненого?


=============
принимать готовы сразу, а развертывание - не позже часа
08.02.2006 15:09:06, юсеп.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message82851/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message82851/ Wed, 08 Feb 2006 15:09:06 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.

====quote====
Баклан  пишет
В состав соединений ВДВ входит военный госпиталь (аэромобильный).
=============
Вопрос: Сколько времени проходит с момента десантирования до того, как госпиталь готов принять первого раненого?
08.02.2006 07:37:39, Быков.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message82800/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message82800/ Wed, 08 Feb 2006 07:37:39 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
В состав соединений ВДВ входит военный госпиталь (аэромобильный). Из названия можно догадаться, что его задача оказывать медицинскую помощь. Практически весь состав госпиталя десантируется с основными силами. Причем со всем медицинским оборудованием предназначеным для работы в полевых условиях. В развёрнутом виде он готов лечить до 100 человек в стационаре и одновременно 3 бригады врачей проводить операции (если не ошибаюсь). Единственно, что не входит в его обязанность это эвакуация раненых с поля боя, которую выполняют медицинские роты полков, медицинские пункты батальонов. А вот эвакуация раненых далее по обстановке, правда я сомневаюсь что это возможно.
28.12.2005 22:30:59, Баклан.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message78156/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message78156/ Wed, 28 Dec 2005 22:30:59 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
Смотри сегодняшнюю (28.12.05) статью в газете "Красная звезда " о медицине в ВДВ.
28.12.2005 22:25:44, desant68.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message78154/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message78154/ Wed, 28 Dec 2005 22:25:44 +0300 Медицинская подготовка Полагается ли брать медиков на большие операции? Медицина при широкомасштбаных операциях в форуме Медицинская подготовка.
Вопрос: вот высаживается батальон, полк или дивизия. Берут ли они с собой госпитали и все такое, т.е. операционное оборудование и разные другие вещи, что может быть только в стационаре? Вообще, каким образом предполагается оказывать помощь раненым, если операция ведется "за пределами родной географии", вывоз раненых предполагается?


Спасибо за ответы,
Валерий
28.12.2005 21:47:34, Валерий (обр. 1978 г.).]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message78151/ http://desantura.ru/forum/messages/forum54/topic3138/message78151/ Wed, 28 Dec 2005 21:47:34 +0300 Медицинская подготовка