Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Дело Ульмана- план операции]

Дело Ульмана- план операции

Sat, 26 Nov 2005 15:47:08 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

!		Как не крути, а в теме нарушаются пункты правил форума № 5, 6, 19, 20. Я понимаю, что тема интересная и сам бы вступил в обсуждение, но правила есть правила! Тему закрываю. Надеюсь на понимание. С уважением, Бек.

26.11.2005 15:47:08, Бек.

Дело Ульмана- план операции

Sat, 26 Nov 2005 15:02:30 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Смотрите.Чтобы исценировать подрыв на фугасе,нужно первое заложить фугас,а для этого нужно место и люди.Ну не пройдёт что десятки машин ездили по этой дороге и не взорвались,а взорвалась машина со следами обстрела.Даже так то нужно дорогу,предположим нашли дорогу(безлюдную,вообще-то фугасы закладываються на путях передвижения войск,ну да ладно),нужны люди,ну выделил Ульман людей и своей группы,а если нападение на людей выделенных Ульманом,или банальная проверка,и где люди.А проблемы удвояться если люди выделенные Ульманом погибнут,кто знает (война кругом),а свидетели остануться вживых.И что ему потом говорить,где люди,и что Они там делали и чей приказ они там выполняли с лопатами и фугасом ,плюс показания свидетелей.На это я бы никогда не пошёл(смотрю со своей стороны).Да и при нападении на группу каждый ствол на счету,и у каждого свои обязаности.
Нападения боевиков,исценировка перестрелки,тут поймут сразу,после экспертизы баллистиков.
А вот легенда о машине мчащейся на скорости,и не останавлвающейся на требования,да плюс с оружием и наркотой,это может .Если конечно помогут сверху(оружием наркотой и т.д).Правильно это не кино.Да и расколоть можно,особисты народ языкатый.Да вот посмотрите как разведчики колються,сдают своего командира.
26.11.2005 15:02:30, sving.

Дело Ульмана- план операции

Sat, 26 Nov 2005 14:49:04 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
sving пишет
Первое что хочу,это что Ульман облажался по-полной,если даже его подчинённые свидетельствуют против его,и валят на него.Ну и организовал перестрелку,а причины,тушонку не поделили,всё равно балистики прийдут к заключению из какого оружия стреляли,и легенда о нападении доевиков пойдёт прахом.А вот подбросить оружие,наркоту,и прочие прелести,плюс не остановка по требованию,дала ему возможность применить оружие.
Я не знаю как в Чечне,но в Палестине такое бы не прошло(исцинировка подрыва).Каждое применение оружие(с летальным исходом)рассматривается через мешпат(суд).Парень-снайпер приняв оптику английского журналиста за оптику снайпера и убив его по ошибке в итоге получил 9 лет тюрмы.
=============
Тут не Израиль и не кино про шпионов. "Расколоть" ранее не судимого, пусть даже и военного разведчика - задача довольно тривиальная, тем более для отечественной военной прокуратуры. Так что я бы не не стал так уж ругать Ульмана и его подчиненных за непрофессионализм. Кончилось все относительно благополучно.
С инсценировкой перестрелки - не судите строго, я сам не судимый, советы мои чисто теоретические, основаны на изученных в свое время уголовных делах и отказных материалах. Скажу просто как юрист - такое дело с одним фигурантом врядли бы имело судебную перспективу.
По поводу инсценировки подрыва машины в боевой обстановке - по моим прикидкам на расследование такого дела понадобится минимум 10 человек и 2 недели времени, за это время и война может кончиться.
26.11.2005 14:49:04, Epifanov.

Дело Ульмана- план операции

Sat, 26 Nov 2005 14:19:41 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Первое что хочу,это что Ульман облажался по-полной,если даже его подчинённые свидетельствуют против его,и валят на него.Ну и организовал перестрелку,а причины,тушёнку не поделили,всё равно балистики прийдут к заключению из какого оружия стреляли,и легенда о нападении боевиков пойдёт прахом.А вот подбросить оружие,наркоту,и прочие прелести,плюс не остановка по требованию,дала ему возможность применить оружие.
Я не знаю как в Чечне,но в Палестине такое бы не прошло(исцинировка подрыва).Каждое применение оружие(с летальным исходом)рассматривается через мешпат(суд).Парень-снайпер приняв оптику английского журналиста за оптику снайпера и убив его по ошибке в итоге получил 9 лет тюрмы.
26.11.2005 14:19:41, sving.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 21:12:57 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
sving пишет
2 Епифанов.Да я писал с точки зрения уголовников(тем более что специальность Ульмана могла решить эту прблеиу).Ведь как не крути,а убийство граждан РФ это уголовно наказуемо.
А уже причины и правоту действий Ульмана должен решать суд.
=============
Давайте порассуждаем как т.н. "уголовники":

Слабое место в сокрытии следов со стороны Ульмана - свидетельские показания его собственной группы. Уголовник, оказавшийся в такой ситуации вместе с "мирными" гражданами уничтожил бы своих подчиненных, а потом инсценировал бы перестрелку. В чистом виде отказ от возбуждения уголовного дела за отсутствием состава преступления в отношении него и прекращение уголовного дела в отношении остальных в связи со смертью. Только вот как-то с военной службой и человеческим обликом это не очень вяжется. Еще раз повторю, что в условиях военного времени в тылу противника инсценировки подрыва на фугасе для целей сокрытия маршрута движения разведгруппы было бы вполне достаточно.

Теперь, собственно, по поводу Чечни и РФ уже без политики:

Вся терминология типа "террористы без национальности и вероисповедания" преследует одну цель - замаскировать реальную картину происходящего и провести неприятные для нынешней власти аналогии. Обратите внимание, что отечественные СМИ все больше кивают на историю царских времен с Шамилем, чем на эффективное решение сходной проблемы времен Великой Отечественной. Манипуляция общественным мнением налицо - представить нынешнюю ситуацию в Чечне некой реинкарнацией царской политики на Кавказе времен Лермонтова. Только вот такая аналогия хромает на обе ноги: с военной точки зрения царская армия на Кавказе имела дело с протестами структурированного феодального общества и закончила конфликт подписанием договора с Шамилем, как легитимным с т.з. местного населения представителем, к тому же у местных повстанцев практически отсутствовала ощутимая поддержка извне, да и протестов со стороны остального населения Российской империи на недостаток гуманизма у военных никто не организовывал. Да и было ли тогдашней власти дело до мнения населения? Вот в принципе идеал нынешней власти - народ безмолвствует, а Империя ведет колониальную войну, которая "все спишет".
Был и более поздний пример успешного решения "партизанского конфликта" в этом регионе. Депортация местного населения, при которой все т.н. "партизанские преимущества" перед регулярной армией противник одномоментно растерял. Ведь кто такие партизаны? В моем понятии это такая небольшая армия, которая в качестве тыловых служб использует местное население. Нет населения - нет партизан. Причем, что уже совсем замалчивается, депортированные по сравнению с остальным населением получили очень значительные преимущества - они были освобождены от всех видов трудовых повинностей и налогов.
25.11.2005 21:12:57, Epifanov.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 20:54:01 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Выбор не большой.Или Ульмана ,или полковника.
Но 28 статья сдесь уже никак не подходит.
25.11.2005 20:54:01, sving.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 19:49:54 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
sving пишет
Ведь как не крути,а убийство граждан РФ это уголовно наказуемо.
=============
Не всегда (с)

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГЛАВА 5. Вина
Статья 28. Невиновное причинение вреда
1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.

ГЛАВА 8. Обстоятельства, исключающие преступность деяния
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

http://zakon.kuban.ru/sayt/index.htm

25.11.2005 19:49:54, объект 925.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 19:07:10 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Красиво у вас господа получаеться,читаешь и не знаешь плакать или рыдать.
Чечня это РФ,а чеченцы это чеченцы,и они вообще не граждане РФ,а бандюги.Тогда я вообще не знаю,вы хоть определитесь.
2 Епифанов.Да я писал с точки зрения уголовников(тем более что специальность Ульмана могла решить эту прблеиу).Ведь как не крути,а убийство граждан РФ это уголовно наказуемо.
А уже причины и правоту действий Ульмана должен решать суд.
25.11.2005 19:07:10, sving.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 18:21:25 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
проверка пишет
По моему мнению, военная прокуратура это трутень на армии, самостоятельно решать вопросы в полном объеме по предназначению не может, а может выдать на гора только громкие дела для показа своей необходимости и значимости...
=============
Я бы сказал так - прокуратура, в т.ч. и военная орган, по своему "внутреннем устройству" принципиально не может раскрыть преступления в местах типа ЧР. У них для этого нет практически ничего: ни незаинтересованных органов дознания, ни реальной независимости, ни разбирающихся в вопросе специалистов. Да и всей полноты реальной власти у "центра" в ЧР, да и еще много где нет и не предвидится. Есть просто цепь закулисных политических соглашений, в результате которых "центр" делает вид, что ЧР - часть РФ, а местная власть - что подчиняется "центру". Эдакое повторение ситуации с союзными республиками времен распада СССР. Только вот для поддержания этой иллюзии в массах кто-то придумал сажать военных.

В советское время такой орган, как военная прокуратура вполне справлялся с поддержкой законности в армии, но времена изменились, а прокуратура практически нет.
25.11.2005 18:21:25, Epifanov.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 16:58:58 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====

Это они пытаются на первый пункт натянуть. Типа территория дислокации в/ч.
=============

Они не пытаются, они именно так и делают...

====quote====

Я сам был в свое время прикомандирован к военной прокуратуре в качестве помощьника следователя и могу представить степень независимости и неподконтрольности этого органа.
=============

По отношению между командиром и военным прокурором, особенно при желании последнего показать свою работу, шансов у первого ровно на использованный трамвайный билет.... :unsure:

====quote====

Власти нужна фактура борьбы с "произволом военных", есть произвол или нет произвола - в данном случае не имеет значения.
=============

По моему мнению, военная прокуратура это трутень на армии, самостоятельно решать вопросы в полном объеме по предназначению не может, а может выдать на гора только громкие дела для показа своей необходимости и значимости...
25.11.2005 16:58:58, проверка.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 16:35:22 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
проверка пишет
На территории ЧР попроще:
- пишется заявление по факту пропажи мирных жителей в районе проведения мероприятий с одновременной подачей запроса по своей линии и по линии местной ФСБ в отделы военной прокуратуры и контрразведки, в штабы группировок о привлекавшихся подразделениях и частях. Т.е. изначально сдача привлекавшихся подразделений начинается с военой прокуратуры(неподконтрольного клана в клане).....
=============
Это они пытаются на первый пункт натянуть. Типа территория дислокации в/ч. На мой взгляд изначально порочная практика. Территория дислокации в/ч это все-таки не везде, где солдаты могут теоретически оказаться, а территория реально контролируемая военной частью через караулы, патрули и отсутствие посторонних. Я сам был в свое время прикомандирован к военной прокуратуре в качестве помощьника следователя и могу представить степень независимости и неподконтрольности этого органа.
Общая установка их нынешней работы мне видится так:
Власти нужна фактура борьбы с "произволом военных", есть произвол или нет произвола - в данном случае не имеет значения. И попавшим "под раздачу" военным остается только на грамотных адвокатов надеяться.
25.11.2005 16:35:22, Epifanov.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 15:47:54 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Epifanov пишет
Пару слов про специфику работы военной прокуратуры.
Уголовные дела появляются там по двум схемам:
1. Что-то произошло на территории дислокации в/ч. В таком случае в соответствии с УПК командир в/ч с момента обнаружения обязан известить военную прокуратуру и по возможности самостоятельно провести дознание. По результатам дознания прокуратура принимает решение о возбуждении уголовного дела.
2. "Гражданские" правоохранительные органы устанавливают личность обвиняемого по уголовному делу и устанавливает, что он находится на действительной военной службе. В таком случае дело передается в военную прокуратуру гранизона, на территории которого произошло преступление.
=============
На территории ЧР попроще:
- пишется заявление по факту пропажи мирных жителей в районе проведения мероприятий с одновременной подачей запроса по своей линии и по линии местной ФСБ в отделы военной прокуратуры и контрразведки, в штабы группировок о привлекавшихся подразделениях и частях. Т.е. изначально сдача привлекавшихся подразделений начинается с военой прокуратуры(неподконтрольного клана в клане).....
25.11.2005 15:47:54, проверка.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 15:11:33 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Дмитрий-разведчик пишет
Дело Ульмана-национальное. Мы к нему относимся с национальной точки зрения: "Да Ульман убил мирных жителей, но он убил чеченцев, а они не могут быть мирными, они все против нас и т.д. и т.п."
=============
Я бы национальностью потерпевших все бы не объяснял. Скроее всего на мой взгляд - это условия, в которые "мирная часть" этой пресловутой национальности поставлена. Думаю, что если в такую ситуацию поставить жителей любого другого места будет похожая ситуация. Естественно, дестабилизировать Чечню было проще, учитывая непростую историю с царских времен, но это только фактор, помогавший местным националистам при захвате власти в перестройку.

При оценке свидетельских показаний суд исходит в первую очередь из заинтересованности свидетеля в том или ином исходе дела. У меня в данном случае в показаниях местных свидетелей большие сомнения.
25.11.2005 15:11:33, Epifanov.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 15:01:37 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Epifanov пишет
В такой ситуации я меньше всего склонен верить чеченским рассказам про "зверства федералов"
=============
Верить-не верить можно конечно. А еще лучще знать и видеть это. Тогда все эти ромашки отпадают сами собой.
25.11.2005 15:01:37, Дмитрий-разведчик.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 14:56:52 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Дело Ульмана-национальное. Мы к нему относимся с национальной точки зрения: "Да Ульман убил мирных жителей, но он убил чеченцев, а они не могут быть мирными, они все против нас и т.д. и т.п."

Представляю, что бы мы говорили если бы Ульман где- нибудь под Саратовом в ходе учений или еще чего нибудь, убил случайно или нарочно, по приказу или без него,-какого-нибудь мальчика-грибника, а заодно и бабушку его с дедушкой, чтобы следы замести.
25.11.2005 14:56:52, Дмитрий-разведчик.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 14:46:50 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Дмитрий-разведчик пишет
Тут вот на днях наши парни опять нескольких гражданских в Чечне расстреляли и смылись.
=============
Попробую объяснить свою позицию как юриста относительно таких вот сообщений.
Обстановка в ЧР видится мне под таким углом:
Есть местные правоохранительные органы, укомплектованные местными жителями, есть т.н. "терористы", есть т.н. "мирное население". Теперь представим себе ситуацию: местные правоохранительные органы находят трупы и не обнаруживают поблизости какого-либо оружия. Начинается опрос "мирного населения". Теперь скажите мне, на кого они могут в данном случае показать, как на возможного убийцу?
- на "террористов" не покажут, т.к. испортят местной милиции соответствующие показатели и будут совершенно справедливо опасаться кровной мести со стороны родственников "террористов".
- на местную милицию не покажут по тем же основаниям.
Таким образом получается, что единственные, кого можно обвинять без последствий - военные. В такой ситуации я меньше всего склонен верить чеченским рассказам про "зверства федералов"
25.11.2005 14:46:50, Epifanov.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 14:45:23 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Ульман с этим полковником я так понял лаятся друг на друга :был приказ-не было приказа. Доказательств ни у того ни у другого весомых нет. Судят Ульмана не за невыполнение приказа, а за убийство двух и более лиц. То есть по чисто уголовной статье.

Просто если судить с точки зрения Ульмана-виноват полковник, если с точки зрения полковника-наоборот.
А если судить с точки зрения присутствия доказательств подтверждающих наличие приказа-никто не виноват. Так наверно и рассуждали присяжные.
25.11.2005 14:45:23, Дмитрий-разведчик.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 14:39:36 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Собственно в совершении убийства мирных граждан разницы нет. Это преступление. Вопрос кто в этом виноват.

Одно дело - бухие солдатики на блокпосту от чертей отбивались.

Другое дело - если какое то мудило выставило разведгруппу в засаду на окраине села, из которого могут беспрепятсвенно выезжать не только бандиты, но и жители, которые "не при делах".

Разведгруппа в засаде должна уничтожать все, что движется, в том числе свидетелей своего местонахождения. То мудило, которое этого не понимает и тем не менее командует, в этом случае и виновато в гибели мирных жителей.

Это все равно, если где нибудь в Москве улицу заминировать. Когда люди подорвутся - виновата будет не мина, а тот кто ее поставил.
25.11.2005 14:39:36, Nachmed.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 14:07:45 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Тут вот на днях наши парни опять нескольких гражданских в Чечне расстреляли и смылись.

Их типа вычислили, говорят, что пьяные наши солдатики были.
Одна версия-одно отношение (сволочи, падонки, негодяи, убили мирных чеченских жителей).
А если завтра окажется, что это опять спецы по приказу какого-нибудь полковника сделали в ходе операции,-тогда сразу другое отношение (молодцы парни, выполняли приказ, но их подставили).

Так в чем же разница в совершении убийства мирных граждан ?
25.11.2005 14:07:45, Дмитрий-разведчик.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 11:56:55 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
sving пишет
А Ульман действительно убрал совсем не проффисеонально.Вот и получаем.
=============
А профессионально с т.з. кого? Уголовников?
Одно дело - скрыть следы ликвидации на территории противника, тамошняя военная прокуратура врядли выбьет показания из рядовых разведчиков, особенно если к тому времени они уже будут на своей базе, совсем другое - скрыть следы убийства на собственной территории с худо-бедно, но работающими правоохранительными органами, тем более с установкой на поиск соответствующей фактуры. Этому ни в каком военном училище не научат.

Пару слов про специфику работы военной прокуратуры.
Уголовные дела появляются там по двум схемам:
1. Что-то произошло на территории дислокации в/ч. В таком случае в соответствии с УПК командир в/ч с момента обнаружения обязан известить военную прокуратуру и по возможности самостоятельно провести дознание. По результатам дознания прокуратура принимает решение о возбуждении уголовного дела.
2. "Гражданские" правоохранительные органы устанавливают личность обвиняемого по уголовному делу и устанавливает, что он находится на действительной военной службе. В таком случае дело передается в военную прокуратуру гранизона, на территории которого произошло преступление.
25.11.2005 11:56:55, Epifanov.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 11:12:22 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Дело в том что Ульман доложил о происшедшем(я уверен полностью),а в штабе решили убрать все следы руками Ульмана(он заварил,пусть и ликвидирует).А Ульман действительно убрал совсем не проффисеонально.Вот и получаем.
25.11.2005 11:12:22, sving.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 11:04:38 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Конечно, не лучшее занятие обсуждать действия капитана в тот момент... неизвестно как бы мы на его месте поступили... Но раз уж зашел разговор -
я согласен, что с сокрытием следов он поступил, мягко говоря, недальновидно. Даже если он был уверен, что начальство его не подставит и прикроет в случае чего - улики то кроме него никто не подчистит... Все ж таки не явных боевиков он ликвидриовал - должно было промелькнуть, что дело керосином пахнет. О том, что этот момент он упустил, говорит хотя бы то, что один из тех чеченцев раненый смылся и позже умер от потери крови. Вот это, на мой взгляд, вообще прокол - хуже некуда - он ведь мог бы вообще остаться живым и таких свидетельских показаний надавать - нынешнее положение Ульмана медом бы показалось...

Так что трупы ему надо было ховать как следует...
Хотя, повторюсь, за клавиатурой легко рассуждать как "надо было"...
25.11.2005 11:04:38, Nachmed.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 10:41:57 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Тогда получается Ульман стоял рядом с этой машиной, типа приказ выполнял охранять её, до приезда прокуратуры. Поджёг, ушёл. Кто там кого то знает, видел. Да бандюганы беспредельничуют, да и всё.
25.11.2005 10:41:57, SAT.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 10:36:31 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Вот именно что оставил,и машины зачем-то останавливал.Обождите.Есть трупы,есть убийца.Причины убийства,и по-чьему приказу,и виновен или не виновен,это суду решать,а не нам.А вы что хотели чтобы полковник на себя взял,тогда бы кричали что Ульман подставил полковника ВДВ.
25.11.2005 10:36:31, sving.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 10:32:05 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Плохо труппы уничтожил? Если он их на томже месте оставил, где его и видели, так как он машины там зачемто останавливал. Да, глуппость полная. Всё на духов можно было списать. Всё равно, получается его просто сдали. Пришли местные:" ай замочили наших людей." Командир посмотрел, "да там же Ульман работал， это он су... их и порешал". Вот это странно.
25.11.2005 10:32:05, SAT.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 10:22:11 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Плохо трупы с машиной уничтожил,что непростительно для разведчика.
В начале 90-х такое б...о было,что все тащили что хотели,и поэтому на армию,медецину,образования и т.д ложилось большое и мокрое.Вот и приходилось армии выкручиваться,так сказать обозначать завтрак флажками.
25.11.2005 10:22:11, sving.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 10:18:49 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Мужики, а Я не привязывал Квачкова к делу Ульмана. Вспомним начало 90-х когда от КГБ остались рожки да ножки, когда группа "Вымпел", грубо говоря завершил свой жизненый путь. Как будто к частям СпН ГРУ ни кто подобраться не хотел. Читал, но уже не помню где, что Чубайс в те времена хотел расправиться с ГРУ как они сделали с КГБ. Чубайс всё ещё у власти.
А как Ульман следы не скрыл? Тут тоже не понять многое.
25.11.2005 10:18:49, SAT.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 10:03:59 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Правильно.
А то тут уже начинаем что-то выдумывать.Так мышления может до такого довести .
Мы не судьи,и мы не знаем всего рассклада.Есть судьи есть факты,им решать.
То как я представлял себе я уже написал.
2 Начмед.Согласен с вами.Сначало испугался,а потом когда не прошло валить на Ульмана начал.
25.11.2005 10:03:59, sving.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 09:58:15 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Дык видимо тот же полковник-руководитель операции его и сдал, когда родственники погибших кипиш подняли.
А Квачковым действительно связи никакой - его нейтрализовали как политического деятеля, а не как офицера.
25.11.2005 09:58:15, Nachmed.

Дело Ульмана- план операции

Fri, 25 Nov 2005 09:15:26 +0300

Дело Ульмана- план операции план операции в форуме Учения и боевые операции.
Плохо скрыл следы.
И Квачков к Ульману никакого отношения не имеет.Я не думаю что это целенаправленное гонение офицеров,просто совпадения.
25.11.2005 09:15:26, sving.