Десантура.ру - о десанте без границ [тема: ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3]

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Tue, 01 Nov 2005 08:53:41 +0300

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
В личной переписке С Руководителем, я обращал его внимание на необходимость изменения подхода к проведению Практикума.
Дело в том, что специфика Интернета не позволяет проводить такие игры в масштабе времени - занятость участников своими повседневными задачами не даст им сосредоточиться на задаче в полном объеме.
Следующее: Наращивание обстановки можно было бы проводить и в личной переписке с должностными лицами батальона, к сожалению штат был укомплектован не в полном объеме.
Методика проведения так же нуждается в корректировке. Учитывая разный уровень подготовки участников, необходимо было оговаривать мелочи и частности, которые не позволили бы расползаться по теме.
Каждый шаг (этап) нуждался в подробном обосновании принимающим решение и разбору руководителем.
Тогда это было бы и поучительно и интересно.
Я думаю, что эта тема исчерпала себя и необходимости возврата к ней нет.
Кто захочет учиться, тот найдет способ, как это сделать.
01.11.2005 08:53:41, артходжа.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Mon, 31 Oct 2005 21:37:51 +0300

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Да нужно было как-то по-другому.Получаеться что КБ и Артходжа воевали одини.
Да и людей мало было в этой теме,так что назначать на должностя практически было некого.Все в основном в роли наблюдателей были.
31.10.2005 21:37:51, sving.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Thu, 27 Oct 2005 22:43:32 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
артходжа пишет
Подразумевается не инженерная разведка моста - а разведка местности и противника в районе моста.

Что касается вариантов развития событий, согласен и с Проверка и со sving. Руководитель должен формировать вводную в следующей последовательности:
1. "Танк (БРД) пересек мост и направляется в район_____. Тр в колонне на дороге."
Выждать реакцию обучаемого и нарастить обстановку.
2. "БРД на удалении 50 м от группы РПГ."
И опять реакция обучаемого. Если нет огневого воздействия...
3. "Танк обнаружил засаду....."
Таким образом обучаемый ставится в жесткие условия руководителя.
И поучительно и реально к действиям сторон, и не вызывает нареканий: а если бы он вез патроны...
А вариант - рота вступила в бой... Исход боя с таким результатом...
Звиняйте хлопци - дурниця чистой воды.
=============
Но вести разведку сверху удобнее и эффективнее чем сидя в яме...

Что касается варианта постановки вводных, то вариант играл бы при проведении этапа розыгрыша боевых действий, а в нашем случае не прокатывает хотя-бы по простой причине проведене практикума более походило на КШТ - на месте не было командировы взводов, рот, а комбат был слеп поскольку вопросы разведки не решались, хотя в штатной структуре разведывательные подразделения предусмотрены условиями, и соответственно некому было видеть как - "Танк (БРД) пересек мост и направляется в район_____. Тр в колонне на дороге."
Поэтому комбат ставился перед фактом и получал уже конечный результат...
27.10.2005 22:43:32, проверка.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Thu, 27 Oct 2005 21:47:43 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
СОГЛАСЕН с вами на все 200%.Просто получилась игра в солдатики.Взяли во внимания расчёт сил и средств на уничтожения тр,и начали говорить о том,что такими силами уничтожить тр раз плюнуть.Согласен такими силами и средствами можнио уничтожить и не одну тр(это очевидно),но смотря при каком развитии событий .
А при таком полном раскладе и вопрос бы по-меньше было.
С Уважением Вадим
27.10.2005 21:47:43, sving.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Thu, 27 Oct 2005 21:34:05 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Подразумевается не инженерная разведка моста - а разведка местности и противника в районе моста.

Что касается вариантов развития событий, согласен и с Проверка и со sving. Руководитель должен формировать вводную в следующей последовательности:
1. "Танк (БРД) пересек мост и направляется в район_____. Тр в колонне на дороге."
Выждать реакцию обучаемого и нарастить обстановку.
2. "БРД на удалении 50 м от группы РПГ."
И опять реакция обучаемого. Если нет огневого воздействия...
3. "Танк обнаружил засаду....."
Таким образом обучаемый ставится в жесткие условия руководителя.
И поучительно и реально к действиям сторон, и не вызывает нареканий: а если бы он вез патроны...
А вариант - рота вступила в бой... Исход боя с таким результатом...
Звиняйте хлопци - дурниця чистой воды.
27.10.2005 21:34:05, артходжа.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Thu, 27 Oct 2005 21:21:10 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Мужики,а не ожидал этого худшего варианта,я просто знал что так и должно быть.
Поставим себя на место ктр,и взяв во внимание оперативную обстановку,даже и думать не нужно,что КБ выделит силы и средства на сдерживания(уничтожения) тр,в данном случае кб решил организовать засаду(уничтожения).
А теперь мы представляем себя на месте ктр.
Подойдя к мосту в плотную, и на пути не встретив сопротивления,а тут уже не за облаками тыл пдб,я думаю что никто из нас не поломиться сломя голову через мост всей ротой сразу,и даже с выдвижением визуального дозора..К тр будет выходить постоянно на связь со своими отцами-командирами,и уже к тому моменту будет знать о нападении на ВОПы(которые кстати и существуют для сдерживания сил противника на определённое время для принятия контратакующих действий).
А дальше ктр отправляет дозор,и как писал Проверка.
Только вот выдвинувся в сторону ВОПов,есть возможность нанесения удара по атакующим силам .
27.10.2005 21:21:10, sving.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Thu, 27 Oct 2005 19:26:35 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
артходжа пишет
об 960 25 Октября 2005, 22:10
2. ТВ проходит через мост и берет его под контроль. За ним рота.

3. Рота в походном порядке проходит мост.

Самый худший вариант - первый, когда боевой дозор на удалении 1-2 км, а рота с его уничтожением не преодолевает мост, а остается на хвосту у батальона.
Вот это я и ожидал от руководства Практикумом. Но не сраслось. В этом то и есть искусство руководителя.
=============
А Вас и командира батальона усиленно вытягивали на данный вариант развития событий, как наиболее вероятный(если командир тр не полный идиот, нет необходимости контролировать 300-400 м низины в районе моста), когда мост преодолеет тв с выделением дозорного танка, и местность, особенно за мостом, предполагала только такой вариант (мост в низине, в 500-600 м за мостом дорога на насыми перекрывающая обзор 70% местности, еще 20% местности перекрывает кустарник сев.-зап. моста) преодоления моста и контроляза местностью перед и за самим мостом. Наиболее вероятным районом выхода БРД после прохода моста будет как раз район расположения группы РПГ и выход наиболее оптимальный будет не по дороге,а как раз по кустарнику.....

А вы уперлись в дорогу и контроль и разведку моста. Но в тр просто НЕТ сил, средств и времени для проведения разведки моста - кого из состава экипажей бросить на это??? Просто некого.
27.10.2005 19:26:35, проверка.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Thu, 27 Oct 2005 11:55:15 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
об 960 25 Октября 2005, 22:10

====quote====

В нашем варианте от засады будет много шума и не много потерь противника !
=============
Вопрос достаточно спорный.
Варианты развития событий:
1. Головной дозор - 1 танк (на удалении зрительной связи) проходит через мост и берет его под контроль. За ним рота в колонне. Развертывание после преодоления моста повзводно (по местности).
2. ТВ проходит через мост и берет его под контроль. За ним рота.
3. Рота в походном порядке проходит мост.
В первом варианте распределяются цели по одной на СПТП и резервируется ПУ ПТУР. Двумя залпами рота уничтожается полностью, даже не успев понять что происходит.
Во втором и третьем варианте - с началом выхода основных сил роты на противоположный берег силами СПТП и ПУ ПТУР уничтожается ТВ, затем основные силы роты.Те же два залпа. В случае попытки выхода тр из боя - каша на мосту - стрельба как в тире.
Самый худший вариант - первый, когда боевой дозор на удалении 1-2 км, а рота с его уничтожением не преодолевает мост, а остается на хвосту у батальона.
Вот это я и ожидал от руководства Практикумом. Но не сраслось. В этом то и есть искусство руководителя.
27.10.2005 11:55:15, артходжа.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Wed, 26 Oct 2005 21:31:18 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
об 960 пишет

В нашем варианте от засады будет много шума и не много потерь противника ! Однако при грамотной организации всего боя (пдб) она задачу выполнит и задержит танки на 30-40 мин и КБ в состоянии организовать у неё в тылу еще один сдерживающий рубеж. А сам просто обязан быстренько выполнять поставленную ранее задачу и уходить пока ещё танков не наехоло, но уже с другом стороны и не устроил противник вам молот и наковальню!

=============
Да на этго и делали уклон.А завязываясь в боях даёшь время противнику на сборы и выдвижения,переброску .....,плюс свои потери(одно из важных).
26.10.2005 21:31:18, sving.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Tue, 25 Oct 2005 23:10:06 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.

В нашем варианте от засады будет много шума и не много потерь противника ! Однако при грамотной организации всего боя (пдб) она задачу выполнит и задержит танки на 30-40 мин и КБ в состоянии организовать у неё в тылу еще один сдерживающий рубеж. А сам просто обязан быстренько выполнять поставленную ранее задачу и уходить пока ещё танков не наехоло, но уже с другом стороны и не устроил противник вам молот и наковальню!

25.10.2005 23:10:06, об 960.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Tue, 25 Oct 2005 12:46:06 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Согласен По засадам,и о их использовании.
Но немалый фактор для успешной засады это её организация.
Я ничего не имею по засаде практикума,просто охота понять.
Если времени для маскировки не достаточно 2С25(СПТП),то их можно обнаружить,.Хоть как не крути ,а роту уничтожить сразу не удастся,как было задумано.И всё-равно тот участок останеться уязвимым.Моё мнение нужно было уничтожить мост.
По ПУ ПТУР писал.
25.10.2005 12:46:06, sving.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Tue, 25 Oct 2005 10:40:00 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Любая засада, даже маленькими силами и средствами, страшна своей внезапностью. И эта внезапность является ее неоспоримым преимуществом. Как правило, удается с минимальными потерями для нападающего.
Преимущество засады и в том, что бой управляемый (т.е. нападающий распределяет не только силы и средства и объекты поражения, но и конкретные места на объектах и ущерб, который необходимо нанести.
Применительно к построению засады Практикума целесообразно гранатометчикам выполнять отвлекающуюю роль (может быть даже и без нанесения конкретного ущерба), остальное доделают ПУ ПТУР и СПТП.
Обороняющая сторона будет вынуждена вести огонь по обнаруженным целям.
Кроме того, отсутствие возможности ввода в бой всей тр одновременно, лишает ее основного преимущества - управляемого боя, как следствие - распределение огня по наиболее важным целям.
Примеров более чем достаточно на опыте последних войн.
Касаемо наличия укрытий - их при умелой подготовке бойцов более чем достаточно на любой местности (кроме пустыни).
Засадные действия широко практикуются в локальных войнах и вооруженных конфликтах, т.к. другого способа для относительно слабо вооруженных (по сравнению с подразделениями регулярных армий) групп нет и не будет. Этот принцип взят на вооружение всеми террористическими организациями (судя по обнаруженным мной в Чечне конспектам занятий по тактике с боевиками).
25.10.2005 10:40:00, артходжа.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Mon, 24 Oct 2005 15:26:12 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
По позициям ПУ ПТУР в "кустах",или за кустами,но кусты деревья получаються на линии огня. я читал на практикуме.Если те ПТУР о которых я писал будут бить в гласис или тыл,тогда вероятность унижтожения уже уменьшаеться,т.к в современных танках они защищены динамической защитой(если это конечно современные танки)
Да надежды только на СПТП ,тут пушка 2А75,гладкоствольная.(если я о той технике пишу на базе БМД З,только удленённой,то её замаскировать в такое время тяжелова-то будет).Да и с РПГ тоже попасть нужно,да ещё и в движущую цель.На стрельбах с РПГ 7(ПГ7В,учебной,не боевой),в стоящую мишень с двух выстрелов попадало не так уж много бойцов.
Но дело не в том,и вы меня не правильно поняли,или я не правильно выразился.Я пишу не о практикуме,а о вероятной засаде в современных условиях.Хотелось бы знать ваше мнения.Ведь недостаток времени на оборудования и устройство засады,место и рельеф,тоже идут не на пользу.Зато момент внезапности присущ,средства и силы(тоже не маленькие),играют в пользу.
По психологическому фактору.Первый раз прыгать тоже не так страшно как третий.И второй бой переноситься страшней чем пырвый.
Да и перед началом КШТ оговариваються силы и средства противникаэ.
24.10.2005 15:26:12, sving.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Mon, 24 Oct 2005 08:49:47 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Кто сказал, что ПУ ПТУР в лесу? Да и любой КВ примет решение на месте, если условия не будут позволять вести огонь. Смотрите условия засады.
Танки принимают на себя первыми РПГ.
Условия местности не позволяют Т роте развернуться одновременно и полностью.
Съехать с дороги для нее то же проблематично - дорога приподнята до 5-10 м (иначе на двухсотке ее бы не показали)
Есть защита нет защиты, какая сейчас разница? Такие вещи оговариваются перед началом КШТ.
Да и вообще: четыре СПТП в состоянии уложить четыре цели одновременно - причем они начинают первыми.
Да и неужели расчеты ПТУР будут тупо бить в лоб? Да и коэффициенты я занизил почти в два раза.
О психологической подготовке - десантура имеет боевой опыт - оговорено в начале тренировки.
24.10.2005 08:49:47, артходжа.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Sat, 22 Oct 2005 23:42:57 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
2 Артходжа
Меня интересует подсчёты по засаде( ваши,т.к вы владеете знаниями куда выше моих.)
Да ПУ ПТУРС.
ТР подойдя к мосту,остановилась а ком.тр отправил через мост пару танков,а сам мне так кажеться,наверное закрепился на берегу,готовый в случай чего принять бой(простая истина).
Теперь по бронебойности ПТУР если брать 9м112, 9м114,9м114м,9м119,9м119м,9м128...достаточно велика,но на её влияет куча факторов(погода,угол попадания в цель,местнось,степень защиты цели(динамическая броня и т.д) и т.д)Поэтому где гарантия что при попадании одного ракетного снаряда,цель будет поражена.
2 ком танковой роты выслал в развед.дозор тв,подойдя к месту засады расчёты птур откроют огонь на пораженее(другого выхода нет).Вопрос.какая вероятность поражения одна ракета=одна цель(уничтожения)?
И возможность обнаружения ПУ ПТУР,для дальнейшего уничтожения тр.Плюс ответные действия со стороны дозора.
Месторасположения засады,количество установок,время на организацию позиций(а его было очень мало).ПУ ПТУР(в нашем случае) находяться в лесу,и эффективность поражении цели из-за кустов....
Плюс психологический фактор о котором писал Проверка и вы.
Все факторы влияют на исход боя.Я не пишу об неэффективности засады,я пишу как о вероятном случае.
22.10.2005 23:42:57, sving.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Sat, 22 Oct 2005 20:17:29 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.

====quote====

Вы сами привели пример, в котором описали поведение человека, жизни которого угрожает опасность от огня стрелкового оружия. Представьте себе ситуацию, когда на расстоянии 5-10 м от Вас с непредсказуемым интервалом рвется снаряд 122 - 152 мм калибра.
=============

Вот и получили ответ про размер потерь подразделения проводившего засаду против тр противника....
22.10.2005 20:17:29, проверка.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Thu, 20 Oct 2005 08:34:26 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
проверка 19 Октября 2005, 23:25
1. В составе групповой цели могут быть любые цели - от пехоты в различной степени укрытости, до бронированных целей.
Отдельно проводятся испытания по групповым целям имеющим в своем составе бронированные цели, высокоманевренные цели.
Это достаточно серьезное дело. Плюс ко всему учитывается опыт ведения боевых действий.
Смею Вас уверить: условия испытаний достаточно корректные и не противоречат реальным условиям.
Вы сами привели пример, в котором описали поведение человека, жизни которого угрожает опасность от огня стрелкового оружия. Представьте себе ситуацию, когда на расстоянии 5-10 м от Вас с непредсказуемым интервалом рвется снаряд 122 - 152 мм калибра.
И как охотно Вы будете наблюдать за полем боя, а тем паче вести ответный огонь?
Поэтому-то и ценится тот солдат, который пережил прошедший ранее бой с положительными эмоциями - планка страха у него значительно понижается.
Что касается дуэли танков и ПТС еще раз подчеркиваю малоразмерность ПТУР, которая сильно влияет на скрытность. Ее можно установить только в момент пуска. После чего ее не обнаружить.

====quote====

Речь шла о тех коэффициентах понижения которые вводятся при любом раскладе..... А чем это обосновывается толкового и грамотного ответа за время службы никто мне не дал....
=============
Задавайте мне в личку конкретные вопросы и примеры, и, если это возможно, я дам ответ. Читать на форуме лекцию по тактике, а тем паче по оперативному исскуству, возможности не имею.
20.10.2005 08:34:26, артходжа.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Thu, 20 Oct 2005 00:25:07 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
[CODE]1. Неправильно. Предварительно проводится неоднократный обстрел групповой цели с обозначенными одиночными целями в ее составе и анализ полученных результатов. После чего вырабатываются рекомендации. Местоположение отдельной цели в составе групповой не имеет влияния на прогнозируемый результат за счет равномерного способа обстрела цели.[/CODE]

1. Убедительно звучало бы если вся цель состояла исключительно из автоматчиков (пулеметчиков, гранатометчиков и т.д.).
2. Речь идет о степени оказания ответного сопротивления в зависимости от эффективности этого самого огневого поражения ее практически никто не рассматривает в свете проведения боя... А для примера вопрос - гибель 3-автоматчиков и 3-х пулеметчиков будет адекватна для степени сопротивления взвода????

====quote====

2. Утверждение неверно. Метод динамики средних подразумевает проведение многократных испытаний с учетом многих факторов и их долевого участия (веса) в ходе испытания (боя). Сильное влияние оказывает малоразмерность ПУ ПТУР типа 9П135 (из танка ее обнаружить на любом расстоянии проблематично. Только во время пуска).
=============

Вы хотите сказать, что при проведении испытаний по расчетам ПТУР велся огонь из танков ??? Сомневаюсь... ДЛя примера - в огневой подготовке из СО есть вродебы простой и в тоже время сложный норматив - снаряжание магазина (для магазина АКМ (АК-74) если не изменяет память на "отл." - 30с..), так вот при проведении так сказать полевых испытаний, при проведении б/д на территории ЧР, может излишне жестких, т.е ведение реальной стрельбы по брустверу окопа, где снаряжает магазин солдат, время на выполнение этого норматива у него увеличивалось тем больше, чем ниже посвистывали пульки над бруствером,а при попадании очереди на уровне 20-25 см над головой (а он при этом не находился в зоне поражения, просто земелька за шиворот сыпалась) оно у него составило 2,5 мин. Так вот все вышесказанное - к эффективности ПУ ПТУР в условиях огневого контакта с танками противника......

====quote====

3. Понижающие коэффициенты есть в любой методике. Вопрос их применения - на совести расчетчика.
Например, "Буря в пустыне" - более 80% участников событий со стороны США призваны из запаса и прошли доподготовку в течение 2-х месяцев. Какой коэффициент применить?
Второй пример: "Ирокезы" в Югославии. Перебросить перебросили (т.е. включены в боевой потенциал), но не применялись из-за низкой подготовки летунов. Какой коэффициент применять?
Можно приводить примеры до опупения.
=============

Речь шла о тех коэффициентах понижения которые вводятся при любом раскладе..... А чем это обосновывается толкового и грамотного ответа за время службы никто мне не дал....
20.10.2005 00:25:07, проверка.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Mon, 17 Oct 2005 17:06:47 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
проверка 13 Октября 2005, 22:25
1. Неправильно. Предварительно проводится неоднократный обстрел групповой цели с обозначенными одиночными целями в ее составе и анализ полученных результатов. После чего вырабатываются рекомендации. Местоположение отдельной цели в составе групповой не имеет влияния на прогнозируемый результат за счет равномерного способа обстрела цели.
2. Утверждение неверно. Метод динамики средних подразумевает проведение многократных испытаний с учетом многих факторов и их долевого участия (веса) в ходе испытания (боя). Сильное влияние оказывает малоразмерность ПУ ПТУР типа 9П135 (из танка ее обнаружить на любом расстоянии проблематично. Только во время пуска).
3. Понижающие коэффициенты есть в любой методике. Вопрос их применения - на совести расчетчика.
Например, "Буря в пустыне" - более 80% участников событий со стороны США призваны из запаса и прошли доподготовку в течение 2-х месяцев. Какой коэффициент применить?
Второй пример: "Ирокезы" в Югославии. Перебросить перебросили (т.е. включены в боевой потенциал), но не применялись из-за низкой подготовки летунов. Какой коэффициент применять?
Можно приводить примеры до опупения.
Все на опыте и совести расчетчика. Пример "Тактический практикум №3."
17.10.2005 17:06:47, артходжа.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Thu, 13 Oct 2005 23:25:43 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
артходжа пишет
Для начала откройте любой боевой устав пехоты (взвод отделение, танк) и найдите, что обороняет взвод. На одной из страничек в конце есть схема взводного опорного пункта. Тогда поймете, что одно определение Вам понятно- оборудованный участок местности, на котором размещен взвод с системой огня , инженерных заграждений и т.д.
Есть еще одно понятие ВОП, чисто артиллерийское, - объект поражения в виде прямоугольника, описывающего переднюю, заднюю и боковые границы (параллельно и перпендикулярно плоскости стрельбы) оборонительной позиции, на которой размещен взвод. За центр позиции принимается пересечение диагоналей. Состав позиции характеризуется степенью инженерного оборудования и наличием л/с (взвод).
Принцип в определении степени огневого поражения определен более 40 лет назад. В ее роли выступает математическое ожидание поражения отдельных целей (кони, люди и пр.), входящих в состав групповой, находящееся в функциональной зависимости от расхода боеприпасов на цель.

====quote====

Практически во всех методиках по расчету боевого потенциала подразделений во всех видах боя изначально введен коеффициент готовности подразделений прпотивника - 0,7
=============
Это в каких же методиках?
Что то я просидев штаны на этом, слышу в первый раз.
Просветите. Буду благодарен.
=============
1. Правильно ли я понял - степень поражения цели, а как следование и кол-во боеприпасов затраченных (или предполагаемых затратить) по ней для подавцления (уничтожения) высчитаны чисто математически? Но тогда у меня возникает резонный вопрос будет ли совпадать количество затраченных боеприпасов при расположении л/с "пришито" (т.е. так как нарисовано на картинке) и при премещении в пределах района объекта? Я так подозреваю, что для нанесения заданной степени поражения это количество будет в обоих случаях разное, а как следствие и степень сопротивления объекта после нанесения ему поражения тоже будет различной...

2. По проведению испытательных дуэлей между танками и расчетами установок ПТУР, это к вопросу боевой эффективности и боевого потенциала ПУ ПТУР и танков и к спору эффективности засады против танковой роты, есть большое подозрение, что это этот показатель появился в результате математического расчета, в который не закладывается ряд факторов влияющих на конечный результат.....

3. А крайняя методика, в которой заложены практически все понижающие коэффициенты разработана в Академии Фрунзе (серо-голубенькая такая книжечка страничек на 120), если не изменяет память году эдак в 1993, и по крайней мере до 2003 года не менялась ... Только там чтобы не будоражить умы все боевые потенциалы основных подразделений были уже выданы в виде конечного результата, а в более старых это все было расписано вплоть до каждого вида вооружения и вводились понижающие коэффициенты - на тех. готовность - 0,7 (без применения СЯН) и 0,8 с оными, на укомплектованность - 0,7 и т.д.....
13.10.2005 23:25:43, проверка.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Mon, 10 Oct 2005 21:54:20 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Разрешите мне вставить свои пять копеек.
Так как Уважаемый артходжа считает выпускников ВОКУ,не много тугодумами (шутка).По-этому для нас( отношу себя к ним),дабы не расчитывать возможности во взводе,умные дядьки определили,что мотострелковый взвод обороняет опорный пункт по-фронту 400м и в глубину 300 м,а БМП на расстоянии 200м(по фронту)и по-моему не ближе 100м(в глубину).А опорный пункт,это позиции,огневые точки,укрытия и т.д(короче всё что обороняет взвод),а вгорде может оборонять опорный пункт в два здания,и т.д.А танковый обороняет до 700 м,расстояния между танками в обороне 200м.
10.10.2005 21:54:20, sving.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Mon, 10 Oct 2005 21:40:28 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
проверка , 10 Октября 2005, 20:23

====quote====

Взводный опорный пункт не есть взвод и не есть укрытие для взвода (только как инженерное сооружение) в чистом виде
=============
Для начала откройте любой боевой устав пехоты (взвод отделение, танк) и найдите, что обороняет взвод. На одной из страничек в конце есть схема взводного опорного пункта. Тогда поймете, что одно определение Вам понятно- оборудованный участок местности, на котором размещен взвод с системой огня , инженерных заграждений и т.д.
Есть еще одно понятие ВОП, чисто артиллерийское, - объект поражения в виде прямоугольника, описывающего переднюю, заднюю и боковые границы (параллельно и перпендикулярно плоскости стрельбы) оборонительной позиции, на которой размещен взвод. За центр позиции принимается пересечение диагоналей. Состав позиции характеризуется степенью инженерного оборудования и наличием л/с (взвод).
Принцип в определении степени огневого поражения определен более 40 лет назад. В ее роли выступает математическое ожидание поражения отдельных целей (кони, люди и пр.), входящих в состав групповой, находящееся в функциональной зависимости от расхода боеприпасов на цель.

====quote====

Практически во всех методиках по расчету боевого потенциала подразделений во всех видах боя изначально введен коеффициент готовности подразделений прпотивника - 0,7
=============
Это в каких же методиках?
Что то я просидев штаны на этом, слышу в первый раз.
Просветите. Буду благодарен.
10.10.2005 21:40:28, артходжа.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Mon, 10 Oct 2005 21:23:30 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.

====quote====

4. Очень серьёзный недостаток. Но, его, ИМХО, можно обойти рассчитав сначала огневое поражение по существующим артиллерийским методикам, у же потом, полученные значения подставить куда надо. Возможно ли такое? А как там на счёт расчёта поражения при стрельбе артиллерией прямой наводкой? Если нет и этого - до данная методика НЕПРИЕМЛИМА применительно к бою за ВОПы по моей схеме. Применение 2С9 в качестве штурмовой САУ кардинально меняет обстановку.
=============

Огневое пораженеи чего??? Определитесь для начала.... Взводный опорнаый пункт не есть взвод и не есть укрытие для взвода (только как инженерное сооружение) в чистом виде... И однозначного принципа в определении степени поражения данного объекта и его возможности к его сопротивлению после огневого поражения нет.... И об этом доступно написано в одном из материалов на вашей же страничке....

Практически во всех методиках по расчету боевого потенциала подразделений во всех видах боя изначально введен коеффициент готовности подразделений прпотивника - 0,7 А вот почему такой а не 1,0 не смог услышать ни одного вразумительного ответа кроме как - противник не готов а мы готовы и пипец на этом... Может артходжа просветит...
10.10.2005 21:23:30, проверка.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Sun, 09 Oct 2005 21:41:24 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Тоже жаль.Но я думаю можно комбата(Рядового К) уговорить закончить дело.
09.10.2005 21:41:24, sving.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Sun, 09 Oct 2005 21:36:39 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Практикум закрыт.
Последний этап учений
Поощрение руководства <_<
А жаль....
09.10.2005 21:36:39, артходжа.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Wed, 05 Oct 2005 19:20:19 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Так какой результат то?
Методика признана в лучшем случае ограниченно годной и результаты её расчётов лично мною оспариваются...
05.10.2005 19:20:19, Рядовой-К.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Wed, 05 Oct 2005 17:53:50 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Думаю, что все удовлетворены Прошу модераторов или администрацию открыть тему: Тактический практикум №3 "Вихрь и Пламя" - обсуждение расчетов завршено.
Всем спасибо за участие!
05.10.2005 17:53:50, Step.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Wed, 05 Oct 2005 12:27:24 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Рядовой-К , 05 Октября 2005, 10:47

====quote====

Смена уровня - смена законов
=============
Это было известно и древним грекам, которые отличали стратегию и тактику. Наша военная мысль добавила оперативное искусство.

====quote====

А то делать при некомплекте? Там есть какой-то поправочный коэффициент?
=============
На этот вопрос я уже ответил в том же втором пункте. Повторюсь -Этот недостаток можно компенсировать опытом и грамотным подходом оператора, осуществляющего ввод исходных данных.

====quote====

...рассчитав сначала огневое поражение по существующим артиллерийским методикам, у же потом, полученные значения подставить куда надо. Возможно ли такое?
=============
Обычно при расчетах так и делается. Серьезность вопроса состоит в том, что огневое поражение эффективно по живой силе и малоэффективно по бронированным целям, составляющим основу боевой мощи. Все на откуп оператора....

====quote====

А как там на счёт расчёта поражения при стрельбе артиллерией прямой наводкой? Если нет и этого - до данная методика НЕПРИЕМЛИМА
=============
Это учтено в боевой мощи соответствующего подразделения.

====quote====

А ведь эффективность управление самым прямым образом влияет на общую эффективность ведения боевых действий. По опыту ВОВ, например потеря связи в батальонном звене может привести к увеличению потерь до 4 раз.
=============
Согласен.

====quote====

Чего уж тут - значит бой засады с танковой ротой в моём случае с применением данной методики корректно рассчитан быть не может.
=============
ЗНАЧИТ.

====quote====

Вывод: методика приемлема только как прообраз, как база для более корректных расчётов.
=============
При грамотном подходе и разложении общей картины боя на его элементы (на совести оператора) вполне приемлема как критерий оценки принятого решения. Для контроля - потянет.
Существенный недостаток - отсутствие многовариантных решений, которые по критерию минимакса могут позволить выбор оптимального.
05.10.2005 12:27:24, артходжа.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Wed, 05 Oct 2005 12:04:19 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
артходжа пишет
Тогда был позор не военной науки, а политического решения. А это разные вещи.
Что касается исхода боя в обоих случаях, я уже ответил в своих предыдущих постах и обосновал свое мнение.
Что касается оперативного уровня, то там еще сложнее. Это в тактике бой начинают и ведут уже исходя из сложившегося или созданного соотношения. Армейская (фронтовая) операция тем и интересна, что проводится с незначительным перевесом (1,1.....1,4 и более к 1), который как раз и создается исскуством планирования и ведения операции.
=============
Я имел в виду принятие амерами концепции "Воздушно-наземная операция (сражение)". У нас тоже были подобные разработки (и много раньше) но стариканы не поняли не пропустили сразу.

А иначе как с незначительным перевесом мы и не могли бывоевать в Европе. Поэтому мне и не нравится малочисленность наших дивизий.
05.10.2005 12:04:19, Рядовой-К.

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3

Wed, 05 Oct 2005 11:47:14 +0400

ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ НА ТАКТИЧЕСКОМ ПРАКТИКУМЕ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" - приложение в форуме Тактическая подготовка.
Артходжа
1. Вот очередное подтверждение моих слов. Смена уровня - смена законов.
2. ИМХО - серьёзный недостаток. А то делать при некомплекте? Там есть какой-то поправочный коэффициент?
4. Очень серьёзный недостаток. Но, его, ИМХО, можно обойти рассчитав сначала огневое поражение по существующим артиллерийским методикам, у же потом, полученные значения подставить куда надо. Возможно ли такое? А как там на счёт расчёта поражения при стрельбе артиллерией прямой наводкой? Если нет и этого - до данная методика НЕПРИЕМЛИМА применительно к бою за ВОПы по моей схеме. Применение 2С9 в качестве штурмовой САУ кардинально меняет обстановку.
5. Видать поможет только компутер.
6. Вот! Опять таки - к бою за ВОПы для нашего случая НЕПРИМЕНИМО, т.к. они не имеют взаимоподдержки.
9. А ведь эффективность управление самым прямым образом влияет на общую эффективность ведения боевых действий. По опыту ВОВ, например потеря связи в батальонном звене может привести к увеличению потерь до 4 раз.
10. Чего уж тут - значит бой засады с танковой ротой в моём случае с применением данной методики корректно рассчитан быть не может.
Вывод: методика приемлема только как прообраз, как база для более корректных расчётов. Применение её в обоих имевших место на Практикуме случаях боестолкновений даёт некорректный результат, т.к. не учитывает ряд ВАЖНЕЙШИХ для расчёта положений.
05.10.2005 11:47:14, Рядовой-К.