Десантура.ру - о десанте без границ [тема: ТП-5]

ТП-5

Thu, 30 Dec 2010 13:47:43 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Skydjin пишет:
При том же СССР, согласно ГОСТ, для показателя надежности 0,96 с доверительным интервалом___ (величину точно не помню, справочника под рукой нет) достаточно было 57(!!!) применений. А вот приять или не принять эти данные - тут уже совсем другое дело, под названием "подковерная борьба". А вы говорите "1000-чи прыжков" !!!
=============
Общаясь с представителями Ивановского парашютного завода, для себя уяснил, что для спортивной техники применяется коэффициент надежности не менее 0,96, а для десантной- не менее 0,99. В разговоре подтверждали о тысячах испытательных примениях, по крайней мере десантной техники.
30.12.2010 13:47:43, vds.nik.

ТП-5

Tue, 28 Dec 2010 22:01:54 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Сергей Асташов пишет:
Полный цикл выглядит так.

Разработчик выполняет свою программу испытаний,которая включает комплекс сбросов манекенов в условиях заданных в ТЗ.
После этого проходит прыжковая часть с выполнением замеров,разработкой инструкции по применению,совместной работой ПЗ,совместимостью со штатным снаряжением и т.д.

Эта часть сложно просчитываема по количеству прыжков.

После этого наступает стадия госиспытаний,которую проводит НИИ ВВС,как представитель МО-т.е. заказчика.Здесь проверяется соответствие ТЗ 10 образцов.
Это около 100 прыжков.
Если все соответствует,процесс продолжается.Если нет,даются рекомендации по доработкам.

Далее-войсковые испытания и запуск в серию.

По крайней мере так было при СССР.
=============

При том же СССР, согласно ГОСТ, для показателя надежности 0,96 с доверительным интервалом___ (величину точно не помню, справочника под рукой нет) достаточно было 57(!!!) применений. А вот приять или не принять эти данные - тут уже совсем другое дело, под названием "подковерная борьба". А вы говорите "1000-чи прыжков" !!!
28.12.2010 22:01:54, Skydjin.

ТП-5

Fri, 20 Jun 2008 09:18:25 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Ingin пишет
Александр, Вы скорее всего не в полной мере владеете информацией по нормативно-технической документации в области парашютостроения.
И большинство парашютных текстильных материалов по тем же ОСТам и ТУ выпускаютя под заказ. Так что их роль еще сохраняется и будет сохраняться. И Ваши резкие суждения в их адрес явно не заслуженные и странные.
=============

Всё же Уважаемый Ingin вызвал у меня некоторые сомнения, пришлось потратить некоторое время дабы развеять их. Оказалось, что вышеуказаные стандарты не только десятилетие не обновлялись, но и срок их актуализации давно истёк. Поэтому назвать их филькиной грамотой тоже нельзя, их просто нет. Очень жаль, что всё оказалось намного печальнее, чем я даже предполагал.
20.06.2008 09:18:25, Kuzia.

ТП-5

Wed, 18 Jun 2008 20:45:07 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.
Енто понятно !!! Если машыну в ходе испытаний Сжечь или разбить на краш-тесте это одно. А если потом устранить все недостатки и протестировать! Лично бы я предпочел этот автомобиль! А не шкарлупу с конвеера! Которую потом нужно переделывать на все 100%
18.06.2008 20:45:07, dima63.

ТП-5

Wed, 18 Jun 2008 10:40:35 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
dima63 пишет
А мне больше и ненадо! Я же прошу б/у у вас после испытаний должны остаться! Или ваша фирма несобирается продвигать свою продукцию на Украину?
=============

Уважаемый dima63

После правильно проведенных испытаний (т.е. по полной программе), изделия становятся не просто "б/у", а переходят в совсем иную качественную категорию.. , грубо говоря, подлежат списанию в утиль, а не дальнейшему "продвижению".

Удачи
18.06.2008 10:40:35, maestro-ё.

ТП-5

Mon, 16 Jun 2008 20:09:34 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Ingin пишет
Александр, Вы скорее всего не в полной мере владеете информацией по нормативно-технической документации в области парашютостроения.
И большинство парашютных текстильных материалов по тем же ОСТам и ТУ выпускаютя под заказ. Так что их роль еще сохраняется и будет сохраняться. И Ваши резкие суждения в их адрес явно не заслуженные и странные.
=============

Ага,и еще будем придерживаться условия стандартизации,когда 70% деталей должны были быть совместимы с уже выпускаемой продукцией...Хе-хе-хе.

Будьте любезны заполнить профиль.
16.06.2008 20:09:34, Сергей Асташов.

ТП-5

Mon, 16 Jun 2008 11:23:04 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Ingin пишет
Александр, Вы скорее всего не в полной мере владеете информацией по нормативно-технической документации в области парашютостроения.
И большинство парашютных текстильных материалов по тем же ОСТам и ТУ выпускаютя под заказ. Так что их роль еще сохраняется и будет сохраняться. И Ваши резкие суждения в их адрес явно не заслуженные и странные.
=============

Это всё к вопросу, что первично, а что вторично.

- Почему не шьёте изделие из современных материалов?
- Так ведь не ОСТ-ированы.
- Так ОСТ-руйте!
- Так Вы же из них не шьёте!

ОСТ-ы должны пересматриваться, как минимум раз в пять лет. Это связано с прогрессом в области технологии и материаловедения.
А когда пересматривались крайний раз ОСТ 1 00974 и ОСТ 1 00995 ? А ведь это база.
16.06.2008 11:23:04, Kuzia.

ТП-5

Sat, 14 Jun 2008 15:32:23 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Kuzia пишет
ОСТ-ы должны быть приближены к действительности. Откровенно говоря существующие в парашютостроении ОСТ-ы на данный момент ломанного гроша не стоят. Материалы на которых они базировались, уже лет 10 (а некоторые и более) не выпускаются. Короче филькина грамота.
=============

Александр, Вы скорее всего не в полной мере владеете информацией по нормативно-технической документации в области парашютостроения.
И большинство парашютных текстильных материалов по тем же ОСТам и ТУ выпускаютя под заказ. Так что их роль еще сохраняется и будет сохраняться. И Ваши резкие суждения в их адрес явно не заслуженные и странные.
14.06.2008 15:32:23, Ingin.

ТП-5

Sat, 14 Jun 2008 15:26:30 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Дим,сейчас такого понятия-серийное производство уже нет."В склады" уже не шьют.
=============

G
Позволю заметить, что серийное призводство это не производство продукции "в склады".
Задача серийного производства - выпуск продукции со стабильными техническими характеристиками.
14.06.2008 15:26:30, Ingin.

ТП-5

Wed, 11 Jun 2008 22:57:06 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Kuzia пишет
Ой не любит материал солёной воды, ой не любит. Хотя при соблюдении определённых требований, эксплуатация системы в солёной среде допускается (думаю года три проживёт).
=============
А мне больше и ненадо! Я же прошу б/у у вас после испытаний должны остаться! Или ваша фирма несобирается продвигать свою продукцию на Украину?
11.06.2008 22:57:06, dima63.

ТП-5

Wed, 11 Jun 2008 21:49:43 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.
Саш,мы работали в Феодосии со спасательными парашютами,с приводнением в море.Промывали их пресной водой,сушили и работали дальше.Очень сильно страдает металл,поэтому промывали сразу и тщательнейше.
11.06.2008 21:49:43, Сергей Асташов.

ТП-5

Wed, 11 Jun 2008 10:14:58 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
dima63 пишет
Я уже все выяснил будем добивать Кузю и Серегу !!! Система нужна для приводнения , а вода у нас морская -будем полоскать
=============

Ой не любит материал солёной воды, ой не любит. Хотя при соблюдении определённых требований, эксплуатация системы в солёной среде допускается (думаю года три проживёт).
11.06.2008 10:14:58, Kuzia.

ТП-5

Wed, 11 Jun 2008 10:10:55 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
maestro-ё пишет
Сергей

На тех предприятиях, которые работают по госзаказу для нужд "основного заказчика", есть именно серийное производство, в этом его основная особенность, т.к. ОСТы никто не отменял. Оно, правда, далеко не в таких масштабах, как до 96 года, но отгружают все равно "в склады"
=============

ОСТ-ы должны быть приближены к действительности. Откровенно говоря существующие в парашютостроении ОСТ-ы на данный момент ломанного гроша не стоят. Материалы на которых они базировались, уже лет 10 (а некоторые и более) не выпускаются. Короче филькина грамота.
11.06.2008 10:10:55, Kuzia.

ТП-5

Tue, 10 Jun 2008 18:45:28 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.
Я уже все выяснил будем добивать Кузю и Серегу !!! Система нужна для приводнения , а вода у нас морская -будем полоскать
10.06.2008 18:45:28, dima63.

ТП-5

Tue, 10 Jun 2008 18:40:05 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Дим,сейчас такого понятия-серийное производство уже нет."В склады" уже не шьют.
=============

Сергей

На тех предприятиях, которые работают по госзаказу для нужд "основного заказчика", есть именно серийное производство, в этом его основная особенность, т.к. ОСТы никто не отменял. Оно, правда, далеко не в таких масштабах, как до 96 года, но отгружают все равно "в склады"
10.06.2008 18:40:05, maestro-ё.

ТП-5

Mon, 09 Jun 2008 07:17:26 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.
Дим,сейчас такого понятия-серийное производство уже нет."В склады" уже не шьют.
09.06.2008 07:17:26, Сергей Асташов.

ТП-5

Sun, 08 Jun 2008 22:40:52 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.
Я так посмотрел тема заглохла, интересует вопрос система в серию пошла или нет?
08.06.2008 22:40:52, dima63.

ТП-5

Fri, 27 Apr 2007 21:58:24 +0400

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.
Логично дополнить общую картину описанием данной системы.

Итак, тренировочный парашют ТП-5, производства компании "Параавис" (г.Москва).
Система разработана в 2005 г.
-----------------------

1. ВВЕДЕНИЕ

Система парашютная тренировочная ТП-5 спроектирована с учетом опыта, полученного ЗАО «Компания «Параавис» при разработке осесимметричных парашютов нестандартной формы.
Настоящее Руководство по эксплуатации предназначено для изучения тренировочной парашютной системы (ПС) и правил её эксплуатации.
Дополнительно следует руководствоваться:
- Техническим описанием и инструкцией по эксплуатации полуавтоматов парашютных комбинированных типа ППК-У и ППК-1М;
- Руководством по среднему ремонту 24872-91РС «Системы парашютные десантные, запасные, спасательные, спортивные и грузовые».

2. ОПИСАНИЕ И РАБОТА

2.1. Назначение

Система парашютная тренировочная ТП-5 предназначена для совершения парашютных прыжков из оборудованных для этого летательных аппаратов (ЛА) отдельными парашютистами или группами парашютистов.

2.2. Технические данные

2.2.1. Конструкция парашютной системы обеспечивает ее применение при выполнениии двух видов прыжков:
- с использованием стабилизирующего парашюта (СП);
- с принудительным раскрытием ранца и стягиванием камеры с купола вытяжным звеном.
2.2.2. Конструкция ПС при общей полетной массе парашютиста до 150кг обеспечивает следующие тактико-технические данные:
1) надежную работу на высоте до 200…4000м над уровнем моря
- со стабилизацией 3с и более при покидании ЛА на приборной скорости полета 140…400км/ч;
- с принудительным введением ПС в действие после покидания парашютистом горизонтально летящего ЛА на приборной скорости полета 80…140км/ч;

2) перегрузки при вводе ПС– не более 10;
3) минимально безопасную высоту применения – 200м (со стабилизацией 3с при покидании ЛА на приборной скорости полета 140…400км/ч или с принудительным введением ПС в действие после покидания парашютистом горизонтально летящего ЛА на приборной скорости полета 80…140км/ч); при этом время снижения на полностью наполненном куполе основного парашюта - не менее 10 секунд;
4) среднюю вертикальную скорость установившегося снижения на стабилизирующем парашюте на высотах от 500 метров до 0 в пределах 30-40 м/с;
5) среднюю вертикальную скорость снижения на основном парашюте на участке от 35 м до 0 м, пересчитанную с учетом условий стандартной атмосферы, – не более 5м/с при полетной массе парашютиста 120кг;
6) изменение горизонтальной скорости снижения от 0 м/с до 3м/с;
7) разворот в любую сторону на 180 град. за время не более 5 секунд;
устойчивое снижение как на основном, так и на стабилизирующем парашюте;
9) прекращение снижения на стабилизирующем и введение в действие основного парашюта как самим парашютистом с помощью звена ручного раскрытия, так и прибо-ром типа ППК-У или АД-3У;
10) совместную работу с запасной парашютной системой типа З-5 как при нор-мальной работе основной ПС, так и в случае ее отказа;
11) регулировку по росту парашютиста 165 – 190см и подгонку по объему груди при надетой парашютной системе на летнее или зимнее обмундирование, с полным штатным снаряжением;
12) гашение купола основного парашюта после приземления (приводнения) при протаскивании парашютиста по земле (воде) при повышенных скоростях ветра у земли с помощью устройства для отсоединения правого свободного конца;
13) усилие для введения в действие основного парашюта не более 16 кгс;
14) десантирование с парашютистом грузового контейнера типа ГК-30;
15) удобное размещение парашютиста в ЛА на штатном десантном оборудовании;
16) работоспособность при температуре от минус 40 до плюс 400С.
17) назначенный ресурс ПС - 300 применений; далее - по техническому состоянию.
18) габаритные размеры уложенной парашютной системы:
- высота не более 0,2м,
- ширина не более 0,32м,
- длина не более 0,5м.
19) масса ПС без переносной сумки и прибора - не более 9,1кг.
27.04.2007 21:58:24, Des.

ТП-5

Mon, 25 Dec 2006 20:13:37 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Kuzia пишет
Ну и тем более, если человек будет всю жизнь ездить на машине с "перепутанными" педалями, что ему до машин с "правильными" педалями?
=============
ну пока в стране есть другие типы парашютов, такая опасность сохраняется.

Но видимо заказчику виднее, что ему нужно <_<
25.12.2006 20:13:37, Des.

ТП-5

Mon, 25 Dec 2006 15:55:18 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
Согласен, тогда зачем вообще горизонталка? Всё равно начнут стропы тягать.
На самом деле скорость в 3м/с незначительная. У Д-6 при натянутых перекатах горизонталка не многим меньше (2-2,5м/с).

А так получается, что в учебной машине, на которой на права учатся, педали перепутаны...

Понимаю, что обсуждать легче чем делать
=============
Последнее время идёт разговор о профессиональной армии, о создании института укладчиков и т.д. Поэтому исходить надо из того, что воины в ВДВ будут адекватны. Стропы в первую очередь необходимы для предотвращения схождений в воздухе, увидел-развернулся-ушёл, и только вторично для условного прихода в цель. Ну и тем более, если человек будет всю жизнь ездить на машине с "перепутанными" педалями, что ему до машин с "правильными" педалями?
25.12.2006 15:55:18, Kuzia.

ТП-5

Mon, 25 Dec 2006 15:01:18 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.
Согласен, тогда зачем вообще горизонталка? Всё равно начнут стропы тягать.
На самом деле скорость в 3м/с незначительная. У Д-6 при натянутых перекатах горизонталка не многим меньше (2-2,5м/с).

А так получается, что в учебной машине, на которой на права учатся, педали перепутаны...

Понимаю, что обсуждать легче чем делать
25.12.2006 15:01:18, Des.

ТП-5

Mon, 25 Dec 2006 14:42:09 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет

====quote====
Kuzia пишет
а если затянуть обе стропы, то выхлоп появляется с обеих сторон и парашютист начинает перемещатся вперёд со скоростью до 4 м/с.
=============
Т.е. при натяжении обеих строп управления увеличивается горизонтальная скорость?!!!
=============
Немножко не так. При отпущенных стропах, парашют нейтрален. При затянутых стропах управления возникает горизонтальная составляющая.
Вот видишь, и у тебя вопросы к схеме. Сколько людей, столько мнений. Вариант в котором имеется горизонтальная скорость, а при затягивании она обнуляется также предлагался, но заказчиком поддержан не был. Представь себе, из Ил-76 вываливает толпа, человек сто и каждый начинает куда-то лететь. Стоит только представить эту картину и уже адреналин пошёл по жилам. Будет Заказчик с конкретным требованием, всё сделаем, и белый верх чёрный низ, и белый низ чёрный верх.
25.12.2006 14:42:09, Kuzia.

ТП-5

Mon, 25 Dec 2006 11:29:33 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Kuzia пишет
а если затянуть обе стропы, то выхлоп появляется с обеих сторон и парашютист начинает перемещатся вперёд со скоростью до 4 м/с.
=============
Т.е. при натяжении обеих строп управления увеличивается горизонтальная скорость?!!!
Это же прямой путь к травматизму!
У всех управляемых парашютов всё наоборот - для остановки купола (если это предусмотрено конструкцией) натягиваем стопы управления. Ведь если парашютист заучит это действие, то при переходе на более серьёзную и требовательную технику (например на крылья), он просто убъётся при приземлении!
Вместо тормоза будет поддавать газу!!!

====quote====

2. Приземление соответствует 4 м/с, ну а то что парашютист устоял на ногах, скорее это свидетельствует о его мастерстве. (я например никогда не стараюсь устоять на ногах, хотя прекрасно понимаю, что хорошие понты дорогого стоят).
=============
ну, при такой малой вертикалке, это совсем не понты
Думаю, что это достоинство данного парашюта наряду с быстрой управляемостью и малым весом.
25.12.2006 11:29:33, Des.

ТП-5

Mon, 25 Dec 2006 10:38:22 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
Ещё есть видео испытаний этого парашюта.
Качать здесь (размер 3,48 МБ)

Впечатления после просмотра:
- мне показалось, что купол сильно раскачивается в воздухе
- мягкое приземление. Все, кого показали в ролике приземлились на ноги

Интересно, какая минимальная высота применения этого парашюта?
За счёт чего достигается горизонтальное перемещение купола?
=============
Чуствую себя последней сволочью, но клянусь, что ничего не скрываю. Разработано большое кол-во вариантов и предложено на суд заказывающей стороне. Что будет выбрано и запущено в серию никто не может сказать. Обещаю, как только будет принят окончательный вариант, постараюсь, чтобы участники форума об этом узнали первыми.
1. При сбросе совместно с Д-6 можно было наблюдать, что амплитуда и период затухания колебаний у восьми лепесткового меньше при снижении в одинаковых условиях. В данном случае у парашютиста было задание на оценку маневренности купола (обратите внимание на работу рук парашютиста).
2. Приземление соответствует 4 м/с, ну а то что парашютист устоял на ногах, скорее это свидетельствует о его мастерстве. (я например никогда не стараюсь устоять на ногах, хотя прекрасно понимаю, что хорошие понты дорогого стоят).
3. Минимальная высота раскрытия не определялась. Как я уже писал схема окончательно не определена. Как только заказчик определится, всё пойдёт по накатанной схеме.
4. Разворот достигается за счёт "выхлопа" на одной из сторон, после затягивания стропы управления, а если затянуть обе стропы, то выхлоп появляется с обеих сторон и парашютист начинает перемещатся вперёд со скоростью до 4 м/с. Всё гениальное просто, по предварительным оценкам, аэродинамическое качество порядка К=0,6...0,8.
25.12.2006 10:38:22, Kuzia.

ТП-5

Sun, 24 Dec 2006 13:12:47 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.
Ещё есть видео испытаний этого парашюта.
Качать здесь (размер 3,48 МБ)

Впечатления после просмотра:
- мне показалось, что купол сильно раскачивается в воздухе
- мягкое приземление. Все, кого показали в ролике приземлились на ноги

Интересно, какая минимальная высота применения этого парашюта?
За счёт чего достигается горизонтальное перемещение купола?
24.12.2006 13:12:47, Des.

ТП-5

Sat, 23 Dec 2006 15:08:51 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Kuzia пишет
Пока ТП-5. Тренировочный парашют 2005 года.
=============
Такое ощущение, что в Параависе у нас партизаны работают , или разведчики... Информации не вытащишь, приходится самому добывать на стороне

Итак, фотографии которые были выложены выше принадлежат тренировочнуму парашюту ТП-5 (или ТП-6 судя по другому источнику).

В 2005 году Начальником Управления Генерального штаба ВСРБ и компаниями "Параавис", и "Белаавис" подписано техническое задание на создание круглого купола, котрый мог бы заменить парашют Д-6, находящийся на вооружении белорусской армии. Разработана программа людских испытаний. Программой предусмотрено 2000 прыжков, 200 специальных и 1800 обычных. Испытания проводились в России и Белоруссии (на базе СК ВСРБ по парашютному спорту, ст. тренер Ковальчук А. А., п. Мачулищи; 103 омоббр г. Витебск; Витебский Аэроклуб)

За этот период проделана огромная работа. Конструкция купола и ранца несколько раз менялась, менялась технология пошива, в итоге на сегодняшний день разработана парашютная система ТП-6.

Ранец мягкий, без рамы жесткости, позволяющий отцеплять оба свободных конца (концы заблокированы), позволяет применять парашютные приборы ППК-У и АД-3У-Д.
На ранце нет двухконусного замка он заменен системой КЗУ, аналогично той, что стоит на тандемных системах. Конструкция системы ТП-6 предусматривает выполнение прыжков, как со стабилизацией падения, так и с принудительным открытием парашюта.
Вариант укладки для прыжка со стабилизацией свободного падения (используется при прыжках из высокоскоростных летательных аппаратов, например Ил-76), а вариант укладки на принудительное открытие (можно применять при прыжках из АН-2, Ми-. Вариат укладки на принудительное открытие удобен ещё и тем, что уменьшается время укладки, меньше элементов контроля на линии укладки и линии стартового осмотра, максимально надежный способ открытия.

Купол площадью 64 или 68 кв.м. Форма купола восьмилепестковая. Купол позволяет разворачиваться при помощи строп управления вокруг своей оси и двигаться вперед.
Назначенный ресурс 600 прыжков (!)
Скорость снижения при массе парашютиста 120 кг - 4 м/с (!)
Масса системы 9 кг
Возможность монтажа всех видов грузовых контейнеров

на фото: два варианта укладки - со стабилизацией (слева) и с принудительным раскрытием вытяжной верёвкой (справа)

23.12.2006 15:08:51, Des.

ТП-5

Fri, 15 Dec 2006 10:15:56 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
maestro-ё пишет
Иными словами, Вы признаете, что как разработчики следуете методу проб и ошибок? И уже ошиблись?

Не в обиду и с наилучшими пожеланиями
=============
Знаете, у нас бытует поговорка: - "Просчёт был настолько очевидным, что выдать его за очередное достижения не удалось". Так вот, в данном случае, это не тот вариант, хотя нюансы были. Хотелось минимизировать укладочный объём. Это удалось, но на прыжках в Казахстане при сильном ветре оказалось тяжело погасить купол затягиванием группы строп (очень тонкий пучок), проблему решили отцепкой, однако появилось требование по минимизации цены, а запас по укладочному объёму остался и пр. и т.д.......
Конечно, только методом проб и ошибок, самое главное честно и своевременно ошибки признавать и стараться их исправить. Только тогда и конструкторы бывают сыты и парашютисты целы.
"Обидеть ХУДОжника может каждый", но я не художник, поэтому любую критику принимаю с благодарностью.
15.12.2006 10:15:56, Kuzia.

ТП-5

Fri, 15 Dec 2006 09:55:05 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
maestro-ё пишет
Ну почему же? Вы в текстильной промышленности профессионально разбираетесь или по рекламным проспектам? Ничто нам не мешает освоить эту ткань, было бы желание. Могу накидать несколько ссылок в нете на производителей волокна нейлон 66, которые есть даже в Китае А в Наро-фоме и в Щелкове еще не все мощности вроде бы утеряны
=============
Откровенно говоря, к текстильной промышленности профессианального отношения не имею, а вот к швейной - да. Поэтому категорично заявляю, не смотря на то, что Китайский космонавт на Китайской ракете уже побывал в космосе, до уровня Gelvenor и NCV им, как до (чуть было не написал до Пекина р...ом), до Луны. Мой добрый совет, не читайте советских газет и не прыгайте на китайских парашютах. В своём предыдущем сообщении Вы упомянули Английскую ткань (не помню как в английской транскрипции пишутся Блу или Пертекс), так вот, этой компании больше нет, а технология, вместе с оборудованием выкуплена Французской стороной за приличные деньги. Делайте выводы. Создать "Ареан" оказалось проще, чем разработать технологию производства аналога ткани PN.
Про Нарофоминск и Щёлково не знаю, врать не хочу, но судя по всему мощности у них хватает только пыжиться былым величием.
15.12.2006 09:55:05, Kuzia.

ТП-5

Fri, 15 Dec 2006 09:40:47 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
maestro-ё пишет
Позвольте узнать конкретно, о каких представителях Заказчика идет речь? Ежели они такие, так им же что угодно можно предложить
=============
Я думаю если для десантников можно принять на вооружение не десантируемую боевую технику, а в качестве перспективного десантного парашюта проглотить 120 м.кв. квадратной формы, то что тут говорить. Думаю, что это не оспоримо подтверждает Ваше предположение.
15.12.2006 09:40:47, Kuzia.

ТП-5

Thu, 14 Dec 2006 19:35:51 +0300

ТП-5 тренировочный парашют в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Kuzia пишет

====quote====
maestro-ё пишет
Не хотелось бы применять к (или по) уважаемому оппоненту термины "пофлудить", и "контрольный выстрел". Обойдемся без этого? В конце концов, истина - понятие абсолютное и от нас не зависящее.

Удачи
=============
Приношу извенения если обидел. Просто хотелось в диалог превнести некую остроту.
=============
Да никаких обид, просто слова надо выбирать тщательнее .

Привнести некую остроту в дискуссию можно, приводя убедительные аргументы в пользу своих доводов, не так ли?

Итак, на ТРИ поста оппонента попытаюсь ответить одним, чтобы "не пофлудить".

Тезис оппонента: "..существует понятие "Инициативная разработка". Данный тип разработки наиболее прогрессивен , т.к. Заказчика часто представляют люди, очень отдалённо представляющие суть вопроса. И насколько бывает проще готовое изделие наложить на предложенное ТЗ ".
Что, так все плохо в "датском королевстве"? Позвольте узнать конкретно, о каких представителях Заказчика идет речь? Ежели они такие, так им же что угодно можно предложить

Второй тезис: "..В наше время, производить высотехнологичную ткань ничуть не проще, чем запускать космические корабли . Мы в этом направлении отстали безнадёжно . Думаю, когда ЮАР запустит первого человека в космос, мы выпустим первые метры ткани, ни чем не уступающие по характеристикам ткани Gelvenor Textilе (ЮАР)"
Ну почему же? Вы в текстильной промышленности профессионально разбираетесь или по рекламным проспектам? Ничто нам не мешает освоить эту ткань, было бы желание. Могу накидать несколько ссылок в нете на производителей волокна нейлон 66, которые есть даже в Китае А в Наро-фоме и в Щелкове еще не все мощности вроде бы утеряны

Третий тезис: "..Стропы Спектра (Дайнема, Микролайн) действительно замечетельные и кстати не имеющий ничего общего с СВМ, однако они не годятся для десантных парашютов в первую очередь из-за того, что очень тонки не смотря на свою высокую прочность.."
Иными словами, Вы признаете, что как разработчики следуете методу проб и ошибок? И уже ошиблись?

Не в обиду и с наилучшими пожеланиями
14.12.2006 19:35:51, maestro-ё.