http://desantura.ru Новое в теме "наш" Афган форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 20 Apr 2026 08:11:59 +0300 "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
Des  пишет
А "боевой опыт" это скорее из области психологической подготовки, когда пули над головой летают, патронов последний магазин и подмоги не видать.
=============
Не только.
Особенности ведения БД данной группировки противника.
Специфичные особенности данной местности.
Море ньюансов,которыек не могут быть отражены ни в каких наставлениях.
30.09.2006 02:15:57, мишаня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108834/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108834/ Sat, 30 Sep 2006 02:15:57 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
Рядовой-К  пишет
Правильным образом подготовленная боевая часть БЕЗ боевого опыта может дать фору любой БЧ с таковым. Она и потеряет (в конечном итоге) л/с меньше, и задачу выполнит.
=============
Так должно быть,но никогда так не бывает.
30.09.2006 02:00:19, мишаня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108833/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108833/ Sat, 30 Sep 2006 02:00:19 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
sn258  пишет

====quote====
Рядовой-К  пишет
У меня есть любопытное наблюдение ...
=============
Олег, ты равняешь все под собственный шаблон. Ты можешь быть трижды быть прав, но сколько ты видел таких Рядовых-к?


====quote====

Не вполне согласен. Примеры: мараварская рота, первый Кунар, Шоеста.
=============
Первым в этом списке должен идти первый Кунар. В остальном поддерживаю, в меру своего понимания событий.

Ребята, мы сейчас говорим о том, что вчерашние школьники должны выполнять высококвалифицированую работу. Работа военного именно таковой и является. Мы все умеем играть в футбол, но профессионально играют в футбол только профессионалы. Мы все умеем воевать, но профессионально воюют тоже только профессионалы. Есть исключения, но любители обычно проигрывают дворовой команаде, воюющей уже несколько сотен лет. А те в свою очередь проиграют опытным профессионалам. Хотя могут спокойно обыграть не опытных. В общем случае, нужны и знания и опыт. Но чемпионами мира станет только команда, у которой есть и то и другое. И умение оседлать что бога, что черта, лишь бы выполнить поставленную задачу.
=============
Ты же красочно написал на ware, как вы толпой гасили одного душка на первых боевых. Вот он – боевой стресс в массовом варианте.

А насчет профессионалов так скажу: летом 1981-го к  нам прибыл лейтенант без БО. На первых же боевых он весьма ловко справлялся со взводом, лично завалил трех душков, я был рядом всё время ( не доверял ему) и дивился - было ощущение, что этот парень воевал много лет. Это у него было в крови. Но я знаю и иные примеры, когда другой лейтенант  на каждых боевых впадал в ступор и мой зема  фактически брал на себя управление. Так продолжалось около года. До нашего дембеля фактически.
30.09.2006 01:40:46, pillar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108831/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108831/ Sat, 30 Sep 2006 01:40:46 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
seregamazuta  пишет
Я уходил на ДМБ в мае80. Наш батальон стоял в палатках под окнами казармы, а в казарме располагался карантин. Их гоняли по 18-20 часов в сутки по маршруту стрельбище-спортгородок-тактика-полоса препятствий и обратно. После присяги их на самолёты и за речку.
В 89 познакомился с парнем, который после учебки  в Фергане служил в Афгане. Первые полгода на боевые они не ходили, следующие полгода-воевели и последние полгода тоже не ходили на боевые, учили молодых уму-разуму. Думаю это не в отцах командирах дело а выше. Привыкли в Отечественную свои просчеты пушечным мясом затыкать.
=============
Повезло твоему знакомому: лично я на дембель улетал прямо с 5-го Панджшера, контуженный и очумевший от хронического недосыпа.
30.09.2006 01:32:00, pillar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108830/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108830/ Sat, 30 Sep 2006 01:32:00 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
Рядовой-К  пишет
У меня есть любопытное наблюдение ...
=============
Олег, ты равняешь все под собственный шаблон. Ты можешь быть трижды быть прав, но сколько ты видел таких Рядовых-к?


====quote====

Не вполне согласен. Примеры: мараварская рота, первый Кунар, Шоеста.
=============
Первым в этом списке должен идти первый Кунар. В остальном поддерживаю, в меру своего понимания событий.

Ребята, мы сейчас говорим о том, что вчерашние школьники должны выполнять высококвалифицированую работу. Работа военного именно таковой и является. Мы все умеем играть в футбол, но профессионально играют в футбол только профессионалы. Мы все умеем воевать, но профессионально воюют тоже только профессионалы. Есть исключения, но любители обычно проигрывают дворовой команаде, воюющей уже несколько сотен лет. А те в свою очередь проиграют опытным профессионалам. Хотя могут спокойно обыграть не опытных. В общем случае, нужны и знания и опыт. Но чемпионами мира станет только команда, у которой есть и то и другое. И умение оседлать что бога, что черта, лишь бы выполнить поставленную задачу.
30.09.2006 01:27:55, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108829/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108829/ Sat, 30 Sep 2006 01:27:55 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
Я уходил на ДМБ в мае80. Наш батальон стоял в палатках под окнами казармы, а в казарме располагался карантин. Их гоняли по 18-20 часов в сутки по маршруту стрельбище-спортгородок-тактика-полоса препятствий и обратно. После присяги их на самолёты и за речку.
В 89 познакомился с парнем, который после учебки  в Фергане служил в Афгане. Первые полгода на боевые они не ходили, следующие полгода-воевели и последние полгода тоже не ходили на боевые, учили молодых уму-разуму. Думаю это не в отцах командирах дело а выше. Привыкли в Отечественную свои просчеты пушечным мясом затыкать.
30.09.2006 00:28:31, seregamazuta.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108826/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108826/ Sat, 30 Sep 2006 00:28:31 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
pillar  пишет
Примеры: мараварская рота, первый Кунар, Шоеста. Нельзя сказать, что потрепанные в этих переделках части были плохо подготовлены и обучены. Более того, у многих было все в порядке с боевым духом. Но в итоге все они попали в капкан отсутствия опыта горного боя, а фактически – боевого опыта.
=============
Как раз они и не были обучены ведению боевых действий в горах.
334 ооспн формировался в Белоруссии в 5 обрспн и практически все бойцы видели горы впервые именно в этой трагической операции в Мараварах. Основная ошибка была тактическая, а не "физическая", если так можно сказать.

Именно тактику нужно изучать при подготовке бойцов и командиров на полигонах, а не на собственной шкуре неся потери.
Знали бы "правила боя в горах" не ходили бы по дну ущелья, не погнались бы за духами в кишлак и не подставились бы... там было очень много именно тактических ошибок, что и привело к трагедии. Парни погибли героями, но будь они готовы к "горной войне" всё могло бы быть иначе.

А "боевой опыт" это скорее из области психологической подготовки, когда пули над головой летают, патронов последний магазин и подмоги не видать.
29.09.2006 22:23:28, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108800/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108800/ Fri, 29 Sep 2006 22:23:28 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
Не вполне согласен. Примеры: мараварская рота, первый Кунар, Шоеста. Нельзя сказать, что потрепанные в этих переделках части были плохо подготовлены и обучены. Более того, у многих было все в порядке с боевым духом. Но в итоге все они попали в капкан отсутствия опыта горного боя, а фактически – боевого опыта.  Кроме того, боевой опыт – это в первую очередь физиологическая  память выполнения тактических приемов на фоне сильнейшего боевого стресса. Этому физически невозможно обучить в иных условиях, кроме боевых.
Есть такое понятие как инициатива, то есть боевая работа в нестандартных ситуациях против всяких схем и уставов, по наитию. Этим всегда были сильны настоящие боевые офицеры, которые рушили привычные тактические схемы в угоду победному результату. Инициатива проявляется в боевых условиях и этому тоже невозможно обучить.
На личном опыте убедился: чем больше накапливалось за плечами боевых выходов, тем острее становился «нюх» на потенциальную опасность, различные подлянки и ловушки, повышалась  осторожность,  более отчетливо рисовались варианты принятия решений и их последствия.
А вот насчет абсолютизации личного боевого опыта – согласен, ибо любая абсолютизация в итоге бессмысленна.
29.09.2006 21:58:34, pillar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108796/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108796/ Fri, 29 Sep 2006 21:58:34 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
У меня есть любопытное наблюдение - все офицеры с которыми приходилось общаться (лично и виртуально) и которых я "про себя" записывал в "толковые" однозначно выражают мнение, что НЕЛЬЗЯ абсолютизировать личный боевой опыт. Только когда опыт собран, обработан, систематизирован, из него сделаны выводы вошедшие в уставы, наставления, когда по этим рекомендациям обучают л/с, только тогда он имеет действительно ценнейший смысл.
Никакой личный боевой опыт не научит побеждать, а только выживать. Почувствуйте разницу! Правильным образом подготовленная боевая часть БЕЗ боевого опыта может дать фору любой БЧ с таковым. Она и потеряет (в конечном итоге) л/с меньше, и задачу выполнит.
Соответствующим образом подготовленный боец гораздо быстрее осваивает и преобретает личный боевой опыт когда настанет момент. Он его и лучше осознает и применит.
А уж в нынешней армии полным полно таких специальностей в которых боевой опыт вообще малозначим! Какой там особый опыт нужен артиллеристам если они пройдут полный курс подготовки как это положено? Если все его действия доведены до автоматизма?
Кстати, именно доведения до автоматизма тех же действий при оружии являеся фактически обязательным условием эффективного применения этого самого оружия л/с.

В заключении приведу такой пример на счёт базиса.
Многие тут занимались всякого рода единоборствами и т.п. Вопросец - сколько надо повторений что-бы рука технически правильно наносила удар? Я сам и отвечу - ТЫСЯЧИ! Без умения наносить простой одиночный удар бесполезно учить человека сложным "связкам". Так что говорить о пехотинце, для эффективности действий которого требуется МАССА самых различных умений? А о разного рода "специалистах" и говорить нечего. "Сапёр ошибается один раз". Надеюсь понятно, что если сапёры будут учится на собственном опыте, мало кто из них сможет проделать проход в МП
29.09.2006 19:24:17, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108771/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108771/ Fri, 29 Sep 2006 19:24:17 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
Узнав в юные годы о подобных случаях в годы ВОВ пытался расспрашивать покойного Отца сталкивался ли он с подобным и как он, офицер-фронтовик, к этому относится (в том числе спрашивал правильно ли было создавать в годы ВОВ штрафроты и штрафбаты). Реакция была жёсткой - *на фронте, в боевой обстановке, а уж тем более в бою, не до соплей, сынок - или ты добиваешься выполнения приказа, или гибнут уже не единицы, а многие. А уж добиваясь приказа подобным методом, ты, как офицер и командир, должен осознавать всю степень своей ответственности.* Слова эти мне запомнились.
29.09.2006 14:13:21, HeartBreakRidge.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108728/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108728/ Fri, 29 Sep 2006 14:13:21 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
В субботу, 30 сентября, в 09:20 по НТВ будет показана программа "СМОТР". Тема программы, горная подготовка российских СпН в учебном центре под Краснодаром. Будем посмотреть.
29.09.2006 09:10:16, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108696/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message108696/ Fri, 29 Sep 2006 09:10:16 +0400 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
Джафар толково вещует, однако я бы еще расширил понятия базиса не только на учебные подразделения, но и на допризывную подготовку. Например НВП в школах конечно проводилось по разному, но кому повезло, те получали первичные знания об оружии и навыки стельбы на данных занятиях. Затем можно принять как начальный базис посещение секций единоборств начиная с 8 летнего возраста и традиции в семье. Например зарезать барана и снять часового бывает сходной задачей, если пацан каждый год смотрит как это делается, ему по моему намного легче адаптироватся к этому в дальнейшем и т.д.
12.01.2006 12:40:21, kvladimir.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message79455/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message79455/ Thu, 12 Jan 2006 12:40:21 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
werter  пишет

====quote====
jafar  пишет
Ну не приходит боевой опыт просто так. Для этого нужен базис. Если солдат нифига не умел - то хоть сто боев он пройдет - если конечно выживит, и все равно не будет боевого опыта. Будет просто опыт выживать. Но не воевать. А не умеющий солдат с опытом просто выживать - не вояка.
=============
Сама фраза не имеет смысла.Что значит базис?Какой базис?Боевой опыт он на то и боевой,что научится ему можно только в бою.Когда стресс максимальный.Тогда у тебя срабатывают навыки данные в учебке,на многодневных тренировках в части.Если у тебя навыков етих нет то ты более уязвим,можешь погибнуть быстрее.Но если не погибнешь,сразу то в следуюшем бою уже будешь с частичкой знаний-называемой боевым опытом.
=============
Базис в данном случае - знания, умения, и практические навыки, полученные в результате подготовки л.с., подразделений и частей. Именно на этой основе будет формироваться непоседственно боевой опыт. Не будет солдат хорошо стрелять ни после первого боя, ни после десятого, если он не имеет базовых навыков в стрельбе. Лично был свидетелем, когда в одной из южных республик нашей бывшей Необъятной молодых солдатиков с трехдневным стажем перед посадкой в вертушку заставили просто стрельнуть вверх три патрона для приобретения навыков в стрельбе. В живых осталось немного. Но даже из тех, кто остался в последующем не научились хорошо стрелять. А в другое подразделение, где бойцов гоняли как сидоровых коз - уже в первом бою без лишней суеты, без лишней пальбы дали душкам проср.ться. Позицию оборудовать толковую война его тоже не научит. Выкопает яму в лучшем случае (из того же опыта), и так далее. А уж тем более не получится без базовой подготовки толкового снайпера,потому как помимо просто стрелять есть в этом деле много нюансов, толкового сапера, и т.п. Я уж не говорю про артиллеристов, танкистов и пр. А приобретение боевого опыта по методу естественного отбора - так нашей армии этого не занимать. Учить надо солдатиков. Тогда мужиков у нас в стране больше останется. Соответственно героев посмертных меньше будет.
09.01.2006 02:45:36, jafar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message79127/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message79127/ Mon, 09 Jan 2006 02:45:36 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
werter  пишет

====quote====
jafar  пишет
Ну не приходит боевой опыт просто так. Для этого нужен базис. Если солдат нифига не умел - то хоть сто боев он пройдет - если конечно выживит, и все равно не будет боевого опыта. Будет просто опыт выживать. Но не воевать. А не умеющий солдат с опытом просто выживать - не вояка.
=============
Сама фраза не имеет смысла.Что значит базис?Какой базис?Боевой опыт он на то и боевой,что научится ему можно только в бою.Когда стресс максимальный.Тогда у тебя срабатывают навыки данные в учебке,на многодневных тренировках в части.Если у тебя навыков етих нет то ты более уязвим,можешь погибнуть быстрее.Но если не погибнешь,сразу то в следуюшем бою уже будешь с частичкой знаний-называемой боевым опытом.
=============
Насколько я понял, jafar  под термином «базис» имеет ввиду «навыки данные в учебке, на многодневных тренировках в части». То есть, если их нет, то и боевого опыта может не появиться вообще – в первом же бою подохнешь «смертью храбрых», безуспешно пытаясь укрыться  от крупнокалиберных пуль  в каком-нибудь арыке-))
09.01.2006 01:50:03, pillar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message79124/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message79124/ Mon, 09 Jan 2006 01:50:03 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
jafar  пишет
Ну не приходит боевой опыт просто так. Для этого нужен базис. Если солдат нифига не умел - то хоть сто боев он пройдет - если конечно выживит, и все равно не будет боевого опыта. Будет просто опыт выживать. Но не воевать. А не умеющий солдат с опытом просто выживать - не вояка.
=============
Сама фраза не имеет смысла.Что значит базис?Какой базис?Боевой опыт он на то и боевой,что научится ему можно только в бою.Когда стресс максимальный.Тогда у тебя срабатывают навыки данные в учебке,на многодневных тренировках в части.Если у тебя навыков етих нет то ты более уязвим,можешь погибнуть быстрее.Но если не погибнешь,сразу то в следуюшем бою уже будешь с частичкой знаний-называемой боевым опытом.
09.01.2006 01:04:25, werter.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message79118/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message79118/ Mon, 09 Jan 2006 01:04:25 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
Александр Ф.  пишет
"Вспомните згнаменитого снайпера Васильева. Он сибирский охотник ....."
-скорее всего Василий Зайцев!!
С уважением...
=============
пРОШУ ПРОЩЕНИЯ -  вы правы, рано начао\л я новый год отмечать. Сспасибо за поправку.  С праздниками.
31.12.2005 03:19:00, змей-хазара.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message78371/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message78371/ Sat, 31 Dec 2005 03:19:00 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
"Вспомните згнаменитого снайпера Васильева. Он сибирский охотник ....."
-скорее всего Василий Зайцев!!
С уважением...
30.12.2005 21:19:26, Александр Ф..]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message78320/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message78320/ Fri, 30 Dec 2005 21:19:26 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====

Здесь читай: http://artofwar.ru/b/babkin_d/abc.shtml

Считаю, что мемуары Тумахи - лучшие мемуары десантников о Афганской кампании.
=============
Подозревал, что Одесса большая деревня, но не подозревал что настолько. Действительно, случай с расстрелом бойца взят из воспоминаний Александра Тумахи. А я недавно общался с ним по совсем другому поводу и даже не подозревал, что у него есть воспоминания и несколько строк из них мы уже обсуждали. Тумаха одессит, работает недалеко, приглашал в гости. Надо будет наведаться.

Всегда рад и жду в гости...моб. 80504168699
30.12.2005 16:33:32, aletum.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message78304/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message78304/ Fri, 30 Dec 2005 16:33:32 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
jafar  пишет
Ну не приходит боевой опыт просто так. Для этого нужен базис. Если солдат нифига не умел - то хоть сто боев он пройдет - если конечно выживит, и все равно не будет боевого опыта. Будет просто опыт выживать. Но не воевать. А не умеющий солдат с опытом просто выживать - не вояка. А относительно когда готовить - имеется опыт. В 87 в декабре тоже начали мотаться туда-сюда. Однако, когда выдавалось времячко - занимались ликвидацией пробелов. Все зависит от желания командира. Если командир жалеет солдата в вопросах боевой подготовки - это не командир. Потому как это потом выходит мертвыми взводами и ротами.
=============
Вы конечно же правы , но не так категорично. Вспомните ВОВ,  историю солдат которые попадали на войну - под Москвой, на Смоленщине и Сталинграде (факты о которых я осведомлен, наверняка так было в куче мест) солдат и ополченцев , свежие полки гнали как скот из теплушек, иной раз и без оружия, не успевали подвозить. Есть примеры (мой деде рассказывал) что выжившие в этом горниле становились воинами смерти, смерть от них отсткакивала , они так умели воевать, что порой даже хзнали где самое лучшее место , слабо е у противника под шквальным огнем. Мой дед остался в живых вместе с десятью пятнадцатью  бойцами из ботальона ,  потому как рядом с ним был такой старшина  и продержались ночь на другом берегу Днепра , утром поддержали огнем наш десант.
Вспомните згнаменитого снайпера Васильева. Он сибирский охотник протсо выжил в первом своем бою, когда их как скот бросили на хорошо вооруженных немцев взявших первые кварталы города Сталинграда. Он там выживал - но это не мепшало ему побеждать. Он сам учился у войны применяя конечно свои способности хорошего охотника и победил.
...Опыт - гораздо серьезная штука, если это на грани...(цитата)
С уважением и с Новым годом.
30.12.2005 12:23:38, змей-хазара.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message78291/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message78291/ Fri, 30 Dec 2005 12:23:38 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
змей-хазара Дата Вторник, 27 Декабря 2005, 0:43


====quote====

Ну вот еще один желающий крепкой руки.
=============
 Вы очень поспешили с данным обобщением.
 Впрочем, набивая то сообщение, я понимал, что сам нарываюсь.

 Далее по тексту Вашему я практически со всем соглашусь - и про "идею", и про разницу в армии времён Афганистана и времён Чечни.
Да что там армия - всё изменилось.
Прошлым летом разговаривал с одним старым комитетчиком. Он мне сказал так: выше майора - еще идеалы какие-то остались, а молодежь - от леётенантов и до капитанов уже...всё...только деньги...уйдут старики...дальше труба...Мнение субьективное, конечно, но кое что отражающее.

В общем, я просто о необходимости соблюдения законов...для всех...и не под кнутом, кстати, а от понимания, что нормальное общество держится только на законах, а попросту говоря, на необходимости иметь простые правила "игры", одинаковые для всех и обязательные для исполнения всеми, от генерала, до рядового.
 
 Кстати, там, где не будет исполнения законов, там и идея никая не приживётся.

 С уважением.
27.12.2005 22:45:17, pvn.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message78045/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message78045/ Tue, 27 Dec 2005 22:45:17 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
pvn  пишет

====quote====

И много Вы знаете примеров, когда командиры расстреливали солдат? Если у кого-то в части это было, милости просим в тему. Устав уставом, но на практике с бойцами, которые чего-то там не хотели, справлялись иначе. И слава богу. А то пришлось бы каждый день по несколько человек расстреливать.
=============

  Беда России не дороги и дураки, а то что у нас суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
  Я не знаю примеров, когда офицер расстреливал.
  Но может быть еслиб расстреляли офицеры  где то нескольких, как то положено на бумаге, то потом бы жертв было б меньше среди всяких любителей "ходить за виноградом" Может именно тогда то было "Слава Богу".
 Простите за может быть излишнее обобщение, но в законопослушной Англии ежедневно не в столь далёкие времени вешали по несколько человек в день. Может быть оттого там народ такой чтущий УК. А у нас история в те же времена насчитывала больше годков без "высшей меры" (когда Пугачева казнили, народ с площади в ужасе разбежался: не от сочувствия к душегубу Емельке, а оттого, что отвыкли от публичной казни). Вот может оттого у нас страна раздолбаев?

Возвращаясь к теме.
Беда нашей славной СА: судьбы тех же офицеров, выполнявших устав определялись не буквой закона, а "как начальство на душу положит". За одно и тоже могли если и не наказать, то "задвинуть". А могли и наоборот - поощрить

Кстати, в данном случае начальство поступило грамотно. Офицера этого то повысили. Или с начштаба на комбата - это не повышение? И вполне резонно перевели в другую часть. Вдруг у погибшего  нашелся бы друг, котороый в первом бою немного не в ту сторону скосил бы ствол своего АК?

А... вот вспомнил. Офицера, не своего,  дежурного по части группа дембелей проигнорировала - телевизор смотрели после отбоя. На многократные призывы и приказы разойтись не реагировали. Ну, тот, чувствуя, что больше никак, по уставу: одно предупреждение, второе, достаёт Макарова: "предупреждаю, что применю оружие"...Ноль эмоций...Следует предупредительный выстрел в потолок...Дембеля разбежалисю.
   НачальникиЮ, козлы, потом офицера этого загноили. Уроды - сами укрывательством и неисполнением законов своим плодили дедовщину и прочее... вплоть до развала страны. (Всё - опять обобщаю - сорию...
С уважением
С уважением
=============
Ну вот еще один желающий крепкой руки. Уж скок насмотрелися а все туда же. Вы только почему то себя представляете в роли того офицера который стрелять будет, или по крайней мере с той тсороны. А вы никогда не задумывались что все такое прочее через очень короткое время в нашем обществе (армия часть общ.) и  не только сводится к банальному счету- убиранию не нужных и тд. Любая жесткая рука к этому и приводит. И не расстреливать нужно - а дух поднимать, воспитывать. Вы вспомните СССР - не будем негативвы, но позитивы- подготовка молодежи идеологически была. Мы  смотрели фильмы про войну  и понимали кто с кемм  и за что воюет. Ни у кого и в голову не могло прийти чтобы переживать за немцев или в фильме "Одиночное плавание" за американосов. В школах было НВП - не знаю, но мы выпускники ср.шк. знали про армию все - я имел уже разряд по стрельбе не затратив ни копейки денег. Это была программа.
Конечно всегда будут минусы и в самоход ходить будут и другие дела , это все молодость и зависит от командиров - как воспитали, как слуюбу поставили. Если ты выбрал такого бойца себе в подр. который может оставить пост - тебе минус в первую очередь как командиру - так как по уставу ты тем смымм других солдат подставляешь под удар.  В этом случае отчислять, когда это исключение из правил.
Короче - идею в головы нужно вставить, цель.
Посмотрите как изменилась русская идея за периоды войн - Афган и Чечня? Наверное каждый заметил, не то что то. Не те офицеры. В Афгане офицеры были еще той закваски- их воспитывали фронтовики ВОВ. А мы (наше поколение) уже под действием перестройки и процесса разложения под эфектом доллара реорганизовались в дустов 90-х, которые солдат чехам продавали совершенно безнаказано уже в массовом масштабе.
Знать дело не в расстреле. Когда в башке нет идеи расстрел херня. Вспомните шрафбатальоны ВОВ - человек с духом доведенный до отчаяния презирает смерть. Им управлять можно только создав машину переработки которую создал Батя всех нарродов со своими грузинскими упырями.

В 90-х я работал на Ближнем Востоке. В Омане на рынке в Маскате я встретил
....кореша, бывшего сарбаза из танкового батальона из Кабула. Мы с ним втсречались в ДРА. в 84-м он был нам еще дуст по оружию, а с 85 он воевал в Пактия против вас ребята, потому как меня уже там не было (ранение). Он позже переметнулся на сторону ИПА. Так вот богатый человек, в достатке - жена украинка, бизнес в Пакистане,  Европе и в ОАЭ. Мы с ним разговооирлись. Такая встреча представьте -  это можно только в кино увидеть. Но в жизни еще и не такое встречается. Мои друзья оказывается у его брата в Дубае на автомобильнойц улице автоаксесуары покупали несколько лет.
Он пригласил меня к себе в дом как великого гостя. Потом в ресторан. И всегда я был желанным гостем в его доме.
Он сказал знаете что?
- Вы были хорошие солдаты , хорошо воевали. Знаете почему вы не победили?
-.....
-Идея была ваша мертвая, гнилая. А драться за мепртвого бессмысленно, а без драки победы нет.

Вот и думайте. Расстреливать или лучше подумать, вернее задуматься.
27.12.2005 00:43:24, змей-хазара.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77955/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77955/ Tue, 27 Dec 2005 00:43:24 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
kvladimir  пишет

====quote====
sn258  пишет

P.S. И напоминаю свою просьбу. Если кто-то успел купить бумажный выпуск АиФ, дайте знать на почту.

Аргументы и факты
№ 50 (1311)
от 14 декабря 2005 г.
=============
Завтра попробую найти и отсканировать, если все срастется вышлю. А у АИФ сайт есть там вроде эта статья полностью.
=============
А у меня сведения, что в электронном виде статья с сокращениями. Но если это не так, тогда действительно ничего сканировать не надо. Надо просто подождать, когда Kaskad выложит у себя на сайте еще какие-нибудь подробности.
21.12.2005 21:11:20, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77398/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77398/ Wed, 21 Dec 2005 21:11:20 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
sn258  пишет
P.S. И напоминаю свою просьбу. Если кто-то успел купить бумажный выпуск АиФ, дайте знать на почту.

Аргументы и факты
№ 50 (1311)
от 14 декабря 2005 г.
=============
Завтра попробую найти и отсканировать, если все срастется вышлю. А у АИФ сайт есть там вроде эта статья полностью.
21.12.2005 18:58:11, kvladimir.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77381/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77381/ Wed, 21 Dec 2005 18:58:11 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
jafar  пишет
А посему вывод надо сделать один - чтобы армия умела воевать - она должна воевать...
=============
Это чтобы не застаивалась? А что, другой мотивации для того, чтобы поддерживать боеспособность не существует? Например, зарплата, страховка, пенсия. Национальная идея в конце концов. Понимаю, что для этого проще страну поменять, но все же.

А насчет необходимости в сильной и эффективной армии и жестском отстаивании собственных национальных интересов, абсолютно верно. В международной политике нельзя слюни распускать. Но и здесь можно поступить по разному. Уверен, Афганистан можно было контролировать и без ввода войск. Да и после ввода, многое за что приходилось воевать, можно было купить. Ведь есть два основных занятия, достойных правоверного мусульманина. Воевать и торговать. Мы делали больший упор на воевать, а мировая буржуазия на торговать. И у них это тоже не плохо получалось. Кстати, есть еще третье достойное занятие. Танцевать. Этот резерв вообще не использовался, а зря. И вообще, задним умом понимаещь, что многое можно бвло сделать иначе. Жалко только, что сослагательного направления у истории нет.
20.12.2005 18:08:01, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77239/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77239/ Tue, 20 Dec 2005 18:08:01 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
Чай Дата Вторник, 20 Декабря 2005, 16:07
 QUOTE (jafar @ Вторник, 20 Декабря 2005, 2:52)
И весь этот бред повторяется от одной войны к другой. Каждая наша война начинается с пьяной решительности закидать шапками, потом наступает похмельное прозрение, ну и потом - прорывается военное искусство.  



====quote====

Осмелюсь заметить, что это наверное везде, где армии достаточно долго не воевали.
=============

  В России как то опыт ведения боевых действий  пропадает, многие примеры русской военной истории говорят об этом.

  В горах Россия воевала весь 19 век, Был ли учтен опыт? Изучались ли опыт генерала Ермолова ? Ведь по большому счету ничего не изменилось. А опыт "общения" с народами Северного Кавказа? Красная Армия брала не один город- в одном берлине сколько танков погибло- а ведь Грозный опять танками штурмовали. В перую мировую балтийский флот был закупорен как в бутылке- то же самое произошло и во вторую.
 Данная ветка форума специфична- она для непосредственных участников боевых действий, и высказывать здесь свое мнение у меня нет морального права. Так что если не так- извините.

                                       С уважением
20.12.2005 17:54:04, Буканир.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77236/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77236/ Tue, 20 Dec 2005 17:54:04 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
А посему вывод надо сделать один - чтобы армия умела воевать - она должна воевать. Соответственно и потерь потом будет меньше, опыта больше. Ну и чем больше мы утвердимся как государство с сильной армией в маленьких зонах жизненно важных интересов - тем больше вероятность, что не будет большой войны на нашей территории.
Честь имею.
P.S. Предвижу возмущенные возгласы правозащитников, комитета солдатских матерей, и пацифистов. Но считаю, что все-таки лучше Родину защищать за её пределами.
20.12.2005 17:38:47, jafar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77233/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77233/ Tue, 20 Dec 2005 17:38:47 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
jafar  пишет
И весь этот бред повторяется от одной войны к другой. Каждая наша война начинается с пьяной решительности закидать шапками, потом наступает похмельное прозрение, ну и потом - прорывается военное искусство.
=============
Осмелюсь заметить, что это наверное везде, где армии достаточно долго не воевали.

В бестселлере "Bravo two zero" главный герой из SAS развговаривает с сослуживцами перед выходом и говорит, что нехватка снаряжения. выброс группы не в том месте и другой бардак "были всегда", именно так и говорит.
20.12.2005 16:07:52, Чай.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77228/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77228/ Tue, 20 Dec 2005 16:07:52 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
Училищь с горной направленностью в Союзе из пехотных было 4: Орджоникидзе, Баку, Ташкент и Алма-Ата. С Рязани ребят на обкатку кидали в Кировобад. Но это все было гораздо после описываемых событий. Т.е. когда наши генералы "поумнели". А до Афгана горной подготовке уделяли внимание в основном в ОрджВОКУ. По тактике в училищах были темы по боевым действиям в горах. Будучи в училище изучал одно интересное пособие по боевым действиям в горах образца 50-60 гг. Так вот там по наступлению было сказано по памяти: "наступление в горах ведется вдоль ущелий и долин рек. При этом пехота наступает по хребтам и склонам, последоватеьно захватывая господствующие высоты и перевалы. Броня движется по возможности по имеющимся дорогам, прикрывая огнем действие пехоты. Оборона носит, как правило, очаговый характер. В первую очередь удерживаются перевалы, господствующие высоты. Из артиллерии широко применяются минометы и гаубицы." Таким образом, смею заявить, что не учили до Афгана цепью ходить по  дну ущелий. Просто, как вариант, может  не учили вообще воевать в горах. Мне повезло в том, что в училище у нас был препод по тактике, который отвоевал в 66 бригаде. Поэтому, может, для многих из нас тактика войны в горах не стала чем-то неожиданным. А воодще-то скажу так : в училище кто-то может учиться, а кто-то и фигней заниматься по-принципу "в войсках научат". Ну а потом начинают мочить коры по полной программе: ходить в лобовые атаки, и т.п. Уже гораздо позже Афгана в одной из южных республик нашей бывшей Родины довелось встретить одного высокопоставленного военного "стратега", который по карте требовал танками в обход по скалам маневрировать.  Пришлось обьяснять ему чем карта отличается от реальной местности, и что значат эти тоненькие коричневые линии на ней.   Это уже после Афгана лет 5 прошло.
20.12.2005 15:55:43, jafar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77225/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77225/ Tue, 20 Dec 2005 15:55:43 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....
Не берусь утверждать, что сразу из училища. Просто не знаю. Сейчас подумал, по идее если сразу из училища, должен был быть просто лейтенантом. Но то что сразу из Союза, это точно.

По поводу молодых лейтенантов, могу еще поднять тему о резерве командующего в Азадбаше. Но как-нибудь в следующий раз.
20.12.2005 15:41:47, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77224/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77224/ Tue, 20 Dec 2005 15:41:47 +0300 Прочее... "наш" Афган к сведению в форуме Прочее....

====quote====
sn258  пишет
...У нас как-то командиром разведвзвода пришел молодой старлей, только из училища...
=============
Только из училища и старлей? И сразу командиром разведвзвода?! Он что, политическое что-то заканчивал, т.е. должен был быть замполитом?
20.12.2005 14:42:23, Старый-Добрый.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77217/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic2378/message77217/ Tue, 20 Dec 2005 14:42:23 +0300 Прочее...