Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Автопробег] http://desantura.ru Новое в теме Автопробег форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 22 Apr 2026 23:54:38 +0300 Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Верно, в массовом обсуждении преимущественно дело дальше пожеланий удачи не пойдет. Но как народ с форума вообще узнает о проекте? Может, есть люди, которые готовы участвовать в самой подготовке автопробега, разработке маршрута?
Я сама не думаю, что от открытия темы в общем форуме надо многое ждать, но бывало уже не раз, когда люди "находились" именно на форуме. Все решается в реале, но иногда этому предшествует общение в инете...
27.08.2005 19:26:03, Ольга.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61792/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61792/ Sat, 27 Aug 2005 19:26:03 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Старик  пишет
Как правило, в массовом обсуждении дальше "Классно", "Круто", "Уля-ты лучшая" и т.д., дело не пойдет.
=============
Это точно...
Но при этом, уважаемые, и Ульяна, в первую очередь, - кипятиться не надо!
Мне кажется (прости, если это не так), ты сама пока еще не имеешь четкой картины и понимания предстоящего. Это придет.
А люди, от коротых ты ждешь конкретики, тем паче не имеют еще, что сказать.
Появятся конкретные вопросы - будут и конкретные ответы.
27.08.2005 18:15:26, kos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61785/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61785/ Sat, 27 Aug 2005 18:15:26 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Ольга  пишет

====quote====
Шведова Ульяна  пишет
Думаю, что на этой "радостной" ноте данную тему можно закрыть!
Обсуждения и диалога все-равно не получается за неимением заинтересованных лиц!
Если у кого-то вдруг появится интерес к данному мероприятию или вопросы и (не дай Бог) предложения ... всю информацию можно получить по адресу ulyana_shvedova@mail.ru/

С уважением,
=============
Откуда будут "обсуждение, диалог, заинтересованные лица", если к теме доступ всего человек двадцать пять имеют? И сибиряков среди них совсем немного, а ведь первый пробег планируется на этот регион. Повторюсь, для более объективной картины нужно открыть новую тему в общем форуме. С заинтересованными и обладающими информацией лицами можно будет обсудить автопробег более конкретно.
=============
Как правило, в массовом обсуждении дальше "Классно", "Круто", "Уля-ты лучшая" и т.д., дело не пойдет.
27.08.2005 14:22:28, Старик.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61772/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61772/ Sat, 27 Aug 2005 14:22:28 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Шведова Ульяна  пишет
Думаю, что на этой "радостной" ноте данную тему можно закрыть!
Обсуждения и диалога все-равно не получается за неимением заинтересованных лиц!
Если у кого-то вдруг появится интерес к данному мероприятию или вопросы и (не дай Бог) предложения ... всю информацию можно получить по адресу ulyana_shvedova@mail.ru/

С уважением,
=============
Откуда будут "обсуждение, диалог, заинтересованные лица", если к теме доступ всего человек двадцать пять имеют? И сибиряков среди них совсем немного, а ведь первый пробег планируется на этот регион. Повторюсь, для более объективной картины нужно открыть новую тему в общем форуме. С заинтересованными и обладающими информацией лицами можно будет обсудить автопробег более конкретно.
27.08.2005 13:41:58, Ольга.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61771/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61771/ Sat, 27 Aug 2005 13:41:58 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Шведова Ульяна  пишет
Думаю, что на этой "радостной" ноте данную тему можно закрыть!
Обсуждения и диалога все-равно не получается за неимением заинтересованных лиц!
Если у кого-то вдруг появится интерес к данному мероприятию или вопросы и (не дай Бог) предложения ... всю информацию можно получить по адресу ulyana_shvedova@mail.ru/

С уважением,
=============
Это уже вообще, как нож в спину, написать такое пока я пишу сообщение.
27.08.2005 09:02:52, Старик.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61765/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61765/ Sat, 27 Aug 2005 09:02:52 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Шведова Ульяна  пишет
Простите великодушно, но "мужикам с водительским опытом" было изначально НАСТОЙЧИВО ПРЕДЛОЖЕНО поучаствовать в организации!!! В ответ ... тишина ...  :angry:  :angry:  :angry:
Поэтому справляемся как умеем! Выход найден - привлечение профи со стороны!!! Раз уж СВОИМ всё это ... не надо ...  :angry:

С уважением,
=============
Значит не НАСТОЙЧИВО! И термин "профи со стороны" мне тоже не по душе, чужой человек не будет увлечен идеей, водителя на чужой машине трудно заставить обращаться с машиной аккуратно и бережно, как со своей. Проще уж договариваться с командирами частей об участии военных водителей в пробеге.
А насчет надо или не надо, это очень расплывчатое понятие, каждый из нас чем то связан, вот я почему и говорю, что до Вас далеко, но если колонна пойдет через Украину, то могу с единомышленниками из клуба 4х4 присоединиться, тем более, что если заедете со стороны Ростова и выедете в сторону Белгорода, круг будет не такой уж и большой :) А это Луганск, Донецкая обл., Харьков.
В Изюме живет Кошелев, думаю он тоже присоединился бы.
Транспортный цех готов :)

27.08.2005 09:01:47, Старик.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61764/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61764/ Sat, 27 Aug 2005 09:01:47 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Думаю, что на этой "радостной" ноте данную тему можно закрыть!
Обсуждения и диалога все-равно не получается за неимением заинтересованных лиц!
Если у кого-то вдруг появится интерес к данному мероприятию или вопросы и (не дай Бог) предложения ... всю информацию можно получить по адресу ulyana_shvedova@mail.ru/

С уважением,
27.08.2005 08:52:17, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61763/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61763/ Sat, 27 Aug 2005 08:52:17 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Старик  пишет
И все равно девчонки, мне не по себе, когда столь серьезное мероприятие, как автопробег, планируют не мужики с водительским опытом. Тут в Крым едешь, так каждую мелочь готовишь, дорогу, как Отче Наш знаю, а все равно фиг его знает где что ждет ... И это уже 19 лет за рулем.
=============
Простите великодушно, но "мужикам с водительским опытом" было изначально НАСТОЙЧИВО ПРЕДЛОЖЕНО поучаствовать в организации!!! В ответ ... тишина ...  :angry:  :angry:  :angry:
Поэтому справляемся как умеем! Выход найден - привлечение профи со стороны!!! Раз уж СВОИМ всё это ... не надо ...  :angry:

С уважением,
27.08.2005 08:48:33, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61762/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61762/ Sat, 27 Aug 2005 08:48:33 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
И все равно девчонки, мне не по себе, когда столь серьезное мероприятие, как автопробег, планируют не мужики с водительским опытом. Тут в Крым едешь, так каждую мелочь готовишь, дорогу, как Отче Наш знаю, а все равно фиг его знает где что ждет ... И это уже 19 лет за рулем.
27.08.2005 08:21:44, Старик.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61760/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61760/ Sat, 27 Aug 2005 08:21:44 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Нат! Обсудим в реале!
27.08.2005 08:05:44, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61759/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61759/ Sat, 27 Aug 2005 08:05:44 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Пока писала, ты на часть моих вопросов ответила, но все же... Главное - ответь себе.
27.08.2005 07:42:01, kos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61754/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61754/ Sat, 27 Aug 2005 07:42:01 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Ульяна, я все-таки искренне не могу понять такого увлечения автопробегами. Ты уже ответила себе на вопрос: "зачем"? Будь добра, расскажи нам...

Автопробег - мероприятие чрезвычайно дорогостоящее и рискованное. Верно подметила Ольга, но я разовью эту мысль и в несколько другом направлении: тебе ведь ехать не с экстремалами, а с обычными людьми, и если для экстремала дорожное приключение чем круче, тем лучше, в твоем случае все как раз наоборот.
Тем более, словосочетание "концертный автопробег" ко многому обязывает. Это куча аппаратуры с собой (потому что далеко не везде по пути твоего следования она будет), и, самое главное, исполнители... Савельев, например, в пробег отправился, будучи в законном отпуске. Он оперативный дежурный МЧС. Петряев мотался туда-сюда и выпадал из пробега почти на месяц. Бизнес тоже не бросишь. Ведь все выступления в рамках пробега были бесплатными.
Мне кажется, делать выводы о возможности и целесообразности ежегодных пробегов можно только тогда, когда "сбегаешь" хотя бы один раз...
И уж конечно, ни в коей мере не стоит в этом деле равняться на экстремалов - слишком разные цели и способы их достижения...

PS. Недавно у нас стряслась еще одна страшная беда. Погибла 43-летняя сотрудница с мужем и двумя сыновьями. Всей семьей они поехали на машине к морю, трагедия случилась на обратном пути, в районе Волгограда. Встречная машина просто влетела на их полосу на скорости почти 160, среагировать было невозможно...

Берегите себя!
27.08.2005 07:40:48, kos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61753/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61753/ Sat, 27 Aug 2005 07:40:48 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Да действительно все маршруты пройденные клубом более чем экстремальные - это основная идея их пробегов! У наших пробегов цели и задачи другие, поэтому и маршруты с точки дороги будут "спокойные"! Сотрудничество ведется на основе "наши идей + их профессионализм"!!!
27.08.2005 07:32:15, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61751/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61751/ Sat, 27 Aug 2005 07:32:15 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Раз это клуб экстремального автотуризма OFF ROAD MASTER CLUB, то они должны путешествовать по бездорожью... Надеюсь, "Автомат и гитара" планируют проложить маршрут пробега все же по автотрассе??

...Название автопробега в самую точку, действительно, лучше сложно придумать!
27.08.2005 01:04:20, Ольга.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61738/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61738/ Sat, 27 Aug 2005 01:04:20 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Информация к размышлению ...
Сегодня в Новосибирске финишировал автопробег "Сибирь-Монголия". Протяженность маршрута чуть более 9000км. Колонна прошла этот маршрут за 1 месяц. В составе автоколонны в автопробеге участвовал экипаж из ОДЕССЫ (капитан Леонид Свирипа)!!! И два женских экипажа!
Кстати штурман автопробега Валентина Куликова еще до старта в Монголию вышла со мной на связь и предложила сотрудничество! Она является бессменным штурманом практически всех экспедиций Клуба Автоэкстремального Туризма!
"Сибирский Марафон 2005 - Дорога Тысячелетия"
Достигнута договоренность между руководством Новосибирского клуба экстремального автотуризма OFF ROAD MASTER CLUB и Сибирского Центра Патриотического Искусства "Автомат и Гитара" о совместной разработке и реализации проектов Центра "Автомат и Гитара".
26.08.2005 19:14:51, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61696/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61696/ Fri, 26 Aug 2005 19:14:51 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
kos  пишет
Знаешь, такие люди уже находились.
Пусть это будет на их совести... Моя - чиста.
=============
Ну значит нам не привыкать!

====quote====

Моя - чиста.
=============
Я знаю.
24.08.2005 16:09:43, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61300/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61300/ Wed, 24 Aug 2005 16:09:43 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Знаешь, такие люди уже находились.
Пусть это будет на их совести... Моя - чиста.
24.08.2005 15:51:45, kos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61298/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61298/ Wed, 24 Aug 2005 15:51:45 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Ох, Полотникова, не дай Бог, найдется на наши бедные головушки какой-нибудь "умник" с обвинениями в том, что мы "нагло эксплуатируем раскрученные строки великого автора" ... Надеюсь, у тебя будет, что ответить!
24.08.2005 15:41:47, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61296/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61296/ Wed, 24 Aug 2005 15:41:47 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Шведова Ульяна  пишет
После совещания с Натальей Владимировной Плотниковой (добро на "эксплуатацию" имени еще одного из её сайтов ПОЛУЧЕНО!) у данного автопробега появилось официальное название - "Помяни нас, Россия".

С уважением,
Шведова.
=============
Поясню, что не считаю это название "своим" - это все же авторская строка Игоря Морозова. Поддерживаю, исходя из того, что лучшего, на мой взгляд, все равно не придумаешь, и незачем на ровном месте начинать заново изобретать велосипед...
24.08.2005 15:29:13, kos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61293/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61293/ Wed, 24 Aug 2005 15:29:13 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Шведова Ульяна  пишет
2007год
(май-август) Концертный Автопробег по городам Сибирского и Уральского ФО памяти участников локальных войн и военных конфликтов;
=============
После совещания с Натальей Владимировной Плотниковой (добро на "эксплуатацию" имени еще одного из её сайтов ПОЛУЧЕНО!) у данного автопробега появилось официальное название - "Помяни нас, Россия".

С уважением,
Шведова.
24.08.2005 14:41:31, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61282/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61282/ Wed, 24 Aug 2005 14:41:31 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Точные даты будут после уточнения маршрутов пробегов!
Вот штурман у меня из Монголии вернется, мы с ней сядем, всё раскинем по дням и километрам, тогда и будет вам дата фестиваля!
23.08.2005 15:20:52, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61164/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61164/ Tue, 23 Aug 2005 15:20:52 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Можем! Но на этот случай есть "запасной аэродром" - несколько залов на выбор!
Даты еще не уточнены! Возможен перенос на конец августа, но в Сибири с погодой невозможно угадать!
Сегодня середина августа, а у нас вторые сутки не выше +13, дождь с градом! А три дня назад было +30 ... Так что ... у природы нет плохой погоды ... просто к ней надо готовиться заранее!
23.08.2005 15:18:23, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61163/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61163/ Tue, 23 Aug 2005 15:18:23 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Ульяна, если фестиваль на сентябрь и все, как ты хотела, на площади, то можем с погодой очень сильно не угадать...
23.08.2005 14:54:08, kos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61156/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61156/ Tue, 23 Aug 2005 14:54:08 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Утвержденный "календарь"
Сибирского Центра Патриотического Искусства "Автомат и Гитара":

2006год
(сентябрь) I Сибирский Фестиваль Военно-Патриотической Песни "Автомат и Гитара".

2007год
(май-август) Концертный Автопробег по городам Сибирского и Уральского ФО памяти участников локальных войн и военных конфликтов;
(сентябрь) II Сибирский Фестиваль Военно-Патриотической Песни "Автомат и Гитара".

2008год
(май-август) Концертный Автопробег по в/ч ВДВ посвященный 100-летию со дня рождения В.Ф.Маргелова;
(сентябрь) III Сибирский Фестиваль Военно-Патриотической Песни "Автомат и Гитара".

2009год
(май-август) Концертный Автопробег "Пароль - Афган" по городам Сибирского и Уральского ФО посвященный 20-летию вывода советских войск из Афганистана;
(сентябрь) IV Сибирский Фестиваль Военно-Патриотической Песни "Автомат и Гитара".

2010год
(май-август) Концертный Автопробег по в/ч ВДВ посвященный 80-летию ВДВ;
(сентябрь) V Сибирский Фестиваль Военно-Патриотической Песни "Автомат и Гитара".

С уважением,
Шведова.
23.08.2005 13:40:45, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61134/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message61134/ Tue, 23 Aug 2005 13:40:45 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Уууу, в Омске точно никаких публикаций не было, кроме этой, да отснятого студией "Синева" из учебного центра кассеты с концерта в 85-м полчке для "местного использования"... Попыталась было договориться насчет перезаписи, но кроме сетований на то, что "все просют", а "штатов нету", ничего вразумительного не услышала...
Что до млего "вдохновения", то был бы стОщяий повод - за оным дело не станет...
12.08.2005 18:20:01, kos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59503/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59503/ Fri, 12 Aug 2005 18:20:01 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Зай! А если серьезно, огромное спасибо! Конечно все очень интересно! Вот еще бы собрать воедино все публикации местных СМИ по пути следования пробега (это мне сегодня така шальная мысля в голову взбрела)! Во-первых - для истории, во-вторых - как упрек СМИ за их неактивность ...
И еще верю и надеюсь, что когда-нибудь в самом ближайшем будущем у тебя появится повод написать о НАШЕМ СИБИРСКОМ АВТОПРОБЕГЕ!!! И пусть в тот момент твоя муза будет рядом с тобой!!! Ради этого я готова катать тебя на электричке и даже героически прикидываться спящей, чтобы не спугнуть твое вдохновение!!!
БЕРЕГИ СЕБЯ, ПОЖАЛУЙСТА!!!
12.08.2005 16:00:09, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59489/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59489/ Fri, 12 Aug 2005 16:00:09 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Нет, просто болею. Третий день из дома не выхожу :(
12.08.2005 15:53:33, kos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59488/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59488/ Fri, 12 Aug 2005 15:53:33 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Неужели еще пару кругов на электричке "Омск - Тюмень" прокатилась???  ;)
12.08.2005 15:48:55, Шведова Ульяна.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59487/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59487/ Fri, 12 Aug 2005 15:48:55 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Кстати, сегодня выложила материал об автопробеге "Москва - Сахалин". Для общего развития, может быть, будет интересно...
http://avtomat2000.narod.ru/msk-sah.html
12.08.2005 15:43:42, kos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59486/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59486/ Fri, 12 Aug 2005 15:43:42 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Автопробег Автопробег обсуждение в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Обижаете! Какой там украинский друг... Местный автопром, нашенский!!! То, что надо :)
12.08.2005 15:30:13, kos.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59483/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic2311/message59483/ Fri, 12 Aug 2005 15:30:13 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни