Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:]

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Tue, 24 May 2005 09:54:07 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Колька пишет
Говорю просто что она создавалась для гражданских лиц , для защиты от хулиганов -мое мнение она для таких случаев хороша..
=============
Ты даже не представляешь сколько придется отсидеть, после того, как ты поломаешь кому то пальцы, перегрызешь горло, или выдавишь глаза ...

i		Тему временно закрываю! Дальнейшее обсуждение книжек Тараса-Миллера в соответсвующем разделе Форума.

24.05.2005 09:54:07, Старик.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Tue, 24 May 2005 09:30:10 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Я не говорю что книга БМ для спецназа хороша. Говорю просто что она создавалась для гражданских лиц , для защиты от хулиганов -мое мнение она для таких случаев хороша..А для спецназа -не знаю-не служил сказать ничего не могу. Вот и все.И за кумира его не считаю..
С уважением ко всем форумчанам , будь то критикам и не критикам..
24.05.2005 09:30:10, Колька.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Tue, 24 May 2005 02:13:15 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
ALEXSIS пишет
Особо понравилось …-…
====quote====

Пока наблюдатели противника силятся разобраться кто же это возник на горизонте
=============
Суслик вглядывается в Даль.ь.ь.ь…
=============
Чудны крестьянские дети...
ЗЫ.
Не МИР, а МУР
Просьба не путать љ:)
Дык MYR читается почти как МИР! А чем тебе не нравится?
24.05.2005 02:13:15, tso.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 23:59:47 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Полный бред или попытка переложить статью без армейской терминалогии.
23.05.2005 23:59:47, Veps.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 22:08:48 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Колька пишет
Но после таких слов "вытачивать гвозди"...Еще раз -извините
=============
Извини, это слова из книги твоего кумира. И с такими эмоциями, тезка, бойца из тебя может не получиться ...

Я это не как критику в твою сторону выдал, а чтоб ты понял, что тебе пытаются дать понять, что не все спецназ о чем пишут!

Даже этот "Сравнительный анализ" кто-то воспримет за чистую монету, а потом кто-то, кто не "крутой спец", а просто служил в ВДВ или СпН, не сможет ему доказать, что это не так.

Ждал Опера, чтобы подтвердил, в книге Тараса про мор.спецназ, который многие воспринимают чуть ли не как учебник, есть дописка, точную формулировку не помню, Опер придет процитирует, что данную книгу служившие или служащие в СпН ВМФ не должны принимать близко к сердцу

Точно такую же приписку я сделал бы для рукопашников в его Боевой машине, а к вышеуказанному сравнительному анализу, я бы сделал приписку: Размышления виртуального стратега.
23.05.2005 22:08:48, Старик.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 21:58:55 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
мишаня пишет
А по теме,на сайте этого кадра ,есть адрес.Можем послать ему нашу оценку его статьи,и вопросы.
=============
Согласен. Моя оценка - бред бешенной медузы. Чтобы задать вопросы мне нужно выжрать не один ящик водки, чтоб врубиться в этот бред.
23.05.2005 21:58:55, iskander.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 21:34:34 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Колька пишет
жаль так поздно заметил эту тему....
А то бы что? Наточил бы напильником гвоздей?
=============
очень смешно...модератор и такими вещами занимется -как высмеивать людей( ктому же и не смешно)

====quote====

Боевая машина одна из самых понятных книг по самообороне...

Ничего, отслужишь, мнение изменишь.
=============
не знаю какое мнение будет у меня, но эта книга вобщето создавалась не для служивших и не для спецназа тем более-там даже об этом черным по белому написано.

====quote====

И про главный вопрос , о котором все уже забыли-да бредовый рассказ об этом не спорю..... но не Тарас точно писал его....

Откуда такие сведения? В принципе никто и не писал, что написал он, писали, что стиль его, то есть вполне мог написать "спецназовец" проходивший мысленную службу по его книжкам
=============
причем здесь "спецназовец" мысленно проходивший службу по его книге...Выше написано было уже для кого она создавалась..

====quote====

ну как в боксе прием "казачок" ..шаг сделал к противнику и резко назад-он уже сразу прыгает к тебе на встречу и тут ты резко ему удар в нос (правый прямой)

Все будет так просто, только при условии, что твой противник изучал РБ по книгам Тараса-Миллера.
=============
на боксе существует такой прием.. И он действует в боксе.Ничего добавлять не буду по этому поводу-кому надо тот поймет.
Вроде бы человек взрослый , прослужил много лет и т.д. Начинает критиковать .(не совсем соответсвует нормам форума) Если Вы меня публично критикует-пожалуйста.....
[U]Глубоко извиняюсь-не хотел нарушать дисциплину форума...Но после таких слов "вытачивать гвозди"...Еще раз -извините

Отредактировал, для лучшего понимания.
Колька - если есть претензии - в личку.
MYR

!		Модератор не высмеивает, а делает замечания, прошу понять это так.

23.05.2005 21:34:34, Колька.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 20:37:03 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Нет мужики МИР прав.Я его поддерживаю полностью.
А по-поводу книжек.В одной прочитал,автора не назову пока тоже бывший офицер,как он в первую чеченскую использовал ПБС накрутив его на ПМ.

i		Не МИР, а МУР :) Просьба не путать :)

23.05.2005 20:37:03, sving.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 19:36:54 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Колька пишет
жаль так поздно заметил эту тему....
=============
А то бы что? Наточил бы напильником гвоздей?

====quote====

Боевая машина одна из самых понятных книг по самообороне...
=============

Ничего, отслужишь, мнение изменишь.

====quote====

И про главный вопрос , о котором все уже забыли-да бредовый рассказ об этом не спорю..... но не Тарас точно писал его....
=============

Откуда такие сведения? В принципе никто и не писал, что написал он, писали, что стиль его, то есть вполне мог написать "спецназовец" проходивший мысленную службу по его книжкам

====quote====

ну как в боксе прием "казачок" ..шаг сделал к противнику и резко назад-он уже сразу прыгает к тебе на встречу и тут ты резко ему удар в нос (правый прямой)
=============

Все будет так просто, только при условии, что твой противник изучал РБ по книгам Тараса-Миллера.
23.05.2005 19:36:54, Старик.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 19:29:45 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
MYR пишет
Предлагаю, а при вашей поддержке сам и сделаю (10 голосов и более)

1. Связаться с администрацией того сайта, попросить дать координаты автора.

Если дали - пригласить в наш форум для обсуждения его книги.
Если не дали - искать координаты Тараса и приглашать на форум его.

Думаю будет интересно и нам и ему.

Да и вообще, пора поднимать марку "Десантуры.ру" в СНГовском интернете, нашли статью о ВДВ и спецназе - обсудили, автор не прав - попробовали пригласить на форум для обсуждения....

Так глядишь и разной пурги в интернете поубавиться....
Я думаю администраторы сайтов где будут размещаться вышеуказанные статьи и обзоры пойдут нам на встречу, кому хочеться слышать про себя, что он публикует недостоверные данные...
=============
А разве печального опыта о том, что это будут разговоры ни о чем, нет? С одним "майором спецназа ВДВ" уже пообщались
23.05.2005 19:29:45, Старик.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 19:26:49 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Предлагаю, а при вашей поддержке сам и сделаю (10 голосов и более)

1. Связаться с администрацией того сайта, попросить дать координаты автора.

Если дали - пригласить в наш форум для обсуждения его книги.
Если не дали - искать координаты Тараса и приглашать на форум его.

Думаю будет интересно и нам и ему.

Да и вообще, пора поднимать марку "Десантуры.ру" в СНГовском интернете, нашли статью о ВДВ и спецназе - обсудили, автор не прав - попробовали пригласить на форум для обсуждения....

Так глядишь и разной пурги в интернете поубавиться....
Я думаю администраторы сайтов где будут размещаться вышеуказанные статьи и обзоры пойдут нам на встречу, кому хочеться слышать про себя, что он публикует недостоверные данные...
23.05.2005 19:26:49, MYR.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 19:21:49 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Сам про биографию Тараса ничего не знаю, но от знакомого - офицера спецназа ГРУ слышал следуещее: А.Е. Тарас действительно офицер ГРУ. Но к спецназу он никакого отношения не имел. Служил в каком-то из управлений (подразделений), занимавшихся приёмом и анализом данных спутниковой (космической) разведки. Там он и научился - проанализировать, скомпилировать и описать доступно.
Книги его скомпилированы с реальных учебников и уставов и действительно являются переложением "Спутников партизана" и прочего для гражданских людей.
Несомненно, его биография и заверения в уникальности его методик - лажа, но в 90-е, когда боевая подготовка в большинстве подразделений не велась или не соответствовала требованиям времени, элементарные вещи, описанные в учебниках Тараса многим помогли и возможно даже спасли жизнь.
23.05.2005 19:21:49, курсант Владимир.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 15:55:02 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Осилить полностью не смог, но одно могу сказать, по терминологии это 100% гражданское лицо, не прошедшее даже военной кафедры. Некоторые строки действительно отдают Тарасовским "Подготовка разведчика по системе спецназа ГРУ". Но не думаю, что это статья Тараса, скорее один из его поклонников, обчитавшийся книжек.
23.05.2005 15:55:02, Heretic.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 15:07:18 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
А по теме,на сайте этого кадра ,есть адрес.Можем послать ему нашу оценку его статьи,и вопросы.
23.05.2005 15:07:18, мишаня.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 15:02:44 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Если я не ошибаюсь, то про Тараса есть отдельные темы. Мне за такие штучки рейтинг понизили, а здесь пожалста, одни оффтопы. Про Тараса все ясно, позволю себе не согласится с уважаемым S_force, но эти книги полная чушь. Может кто по теме чё скажет?
23.05.2005 15:02:44, дядька.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 14:26:40 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
жаль так поздно заметил эту тему.... Боевая машина одна из самых понятных книг по самообороне...полностью поддерживаю все высказывания S_force обеими руками "за"..там очень много написано правильного....И картинок много (шутка конечно же)...почему в один голос заявляете , что биография у него "липовая"? отличная биография.... в какой то степене мне даже помогала его книга "БМ"...вот раскритиковались.... А какая книга лучше его "БМ"-еще ни одной толковой кроме его книги не читал по самообороне... 10000тиражом говорите-не читает никто-если вы не читаете -не говорит о том ччто другие не читают. Где то в кратце публиковал его биографию в теме"Страх драки" .
И про главный вопрос , о котором все уже забыли-да бредовый рассказ об этом не спорю..... но не Тарас точно писал его....как понял из рассказа-СПН нападает из подтяжка.....толи он как рус потом убегает -толи он подразнится , разозлит и бежит в укрытие, чтоб оттуда аакуратно замочить всех... ну как в боксе прием "казачок" ..шаг сделал к противнику и резко назад-он уже сразу прыгает к тебе на встречу и тут ты резко ему удар в нос (правый прямой)
23.05.2005 14:26:40, Колька.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 13:42:48 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Хорошо бы лично спросить
Только вопрос -как?
23.05.2005 13:42:48, S_force.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 13:41:50 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Я как-то читал его биографию,очень многое удивило,может зададим лично ему пару вопросов,незахочет отвечать, тогда все ясно и будет.
23.05.2005 13:41:50, мишаня.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 13:36:31 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Насчёт внештатных сотрудников - знаю.Насчёт инструкторов -не слышал.
23.05.2005 13:36:31, S_force.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 13:18:54 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
S_force пишет

====quote====
Старик пишет
Или еще, берешь Спутник Партизана 1942-го года издательства, обзываешь его Спутник разведчика-партизана, пишешь автор Тарас(или на выбор), и ты уже супер-герой и супер-автор
=============
Да.Только его ещё надо хоть немного переделать под "наши дни".
=============
Тогда надо писать не автор, а передельщик-сказочник, особенно умиляет его биография, согласно которой он одновременно учился в нескольких крутых вузах, и летал по всему миру участвуя в секретных операциях СпН ГРУ
Куча наград(кстати ни одна не указана), но самое веселое:

====quote====

исполнял
обязанности внештатного инспектора уголовного розыска . За успешную
работу на этом поприще получил несколько наград от руководства МВД.
=============

Это как? На Форуме есть сотрудники милиции, но думаю они о таких и не слышали

Вот я и говорю, что по ссылке скорее всего одно из его творений под заголовком Переделанный звон, но не знаю где он.
23.05.2005 13:18:54, Старик.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 12:56:58 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Старик пишет
Или еще, берешь Спутник Партизана 1942-го года издательства, обзываешь его Спутник разведчика-партизана, пишешь автор Тарас(или на выбор), и ты уже супер-герой и супер-автор
=============
Да.Только его ещё надо хоть немного переделать под "наши дни".
23.05.2005 12:56:58, S_force.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 12:56:04 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Вполне возможно.
Только есть одно "Но".
Что первую, что вторую книгу в свободной продаж я не наблюдал. Раритет-с.

Да и "БМ" написана весьма доступно, что тоже немаловажно.
Кстати, по поводу применения подручных средств - 90% подобных книг учат лишь палку да нож. Всё.У Тараса всё же побогаче арсенал приведён.
23.05.2005 12:56:04, S_force.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 12:54:25 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Или еще, берешь Спутник Партизана 1942-го года издательства, обзываешь его Спутник разведчика-партизана, пишешь автор Тарас(или на выбор), и ты уже супер-герой и супер-автор
23.05.2005 12:54:25, Старик.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 12:52:02 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
S_force пишет
Не пойму -а что ужасного в "Боевой машине"?
А вот автор приведённой тобой цитаты у меня точно вызывает хохот.
Какой-то музыкант с умным видом рассуждает о рукопашном бое... Цирк.Почитайте - http://www.56stuff.ru/artists/yellowhead.htm

Боевая машина по своей сути весьма верная книга и ничего "шизофренического" в ней я не увидел.Да, жестокая книга, но в уличной драке никто никого жалеть не будет.

Краткий курс - ну почему же смешно? В советское время вообще в журналах по 1 приёму самбо в месяц публиковали.Это смешнее, на мой взгляд.
=============
Музыкант прежде всего психиатр по образованию

А Тарасу не мешало бы указывать откуда он содрал свои творения, возьми его книгу Рукопашный бой СМЕРШ, источник тебе указать?

1. В.П.Волков Курс самозащиты без оружия "Самбо". Учебное пособие для школ НКВД, М.: Школьно-курсовое отделение ОК НКВД, 1940. ("Только для сотрудников НКВД")
2. И.Л.Солоневич Самооборона и нападение без оружия: элементарное руководство, М.: Издательство НКВД РСФСР, 1928

Типа сделай сам, берешь две книги, слепливаешь их в кучу, добавляешь шизофренических кровавых подробностей, и шедевр готов
23.05.2005 12:52:02, Старик.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 12:44:36 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Не пойму -а что ужасного в "Боевой машине"?
А вот автор приведённой тобой цитаты у меня точно вызывает хохот.
Какой-то музыкант с умным видом рассуждает о рукопашном бое... Цирк.Почитайте - http://www.56stuff.ru/artists/yellowhead.htm

Боевая машина по своей сути весьма верная книга и ничего "шизофренического" в ней я не увидел.Да, жестокая книга, но в уличной драке никто никого жалеть не будет.

Краткий курс - ну почему же смешно? В советское время вообще в журналах по 1 приёму самбо в месяц публиковали.Это смешнее, на мой взгляд.
23.05.2005 12:44:36, S_force.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 12:19:26 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
И добавлю, без смеха, его книги читать не смог, одни заголовки чего стоят, например: Краткий курс самооброны.
Это как?
23.05.2005 12:19:26, Старик.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 12:17:17 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
S_force пишет
Cтоп.Мы о каком Тарасе говорим-то?
А говорю о Анатолии Ефимовиче Тарасе, авторе книги "Боевая машина".
=============
Конечно о нем Кстати о Боевой машине, больше подошло бы для Тарантиновского кино, он вообще по моему шизофреник, а не специалист, а про свою службу рассказывает также, как и Рома, вот выдержка из его биографии, с его слов: Служба в суперспецназе 63-75, дальше все гражданское, и в итоге ветеран афганской войны

А вот что говорят о его Боевой машине:

====quote====

Я вдоволь посмеялся над прозаическим творчеством А. Е. Тараса, но в общем впечатлении от книги «Боевая машина» присутствует, всё-таки, определённый тревожный оттенок. Оказывается, законченный псих может написать наиглупейшую и притом вредную книгу, а кто-то даже берётся её издать. Потехи ради, конечно, стоит. Но не тиражом же 10000 экземпляров! Тем более, что и читатели разные бывают. Впрочем, ладно. Как гласит принцип, провозглашаемый г-ном Тараcом на странице 455: «Лучше остаться здоровым эгоистом, чем высоконравственным инвалидом».

Объём книги составляет 584 страницы! Я бы рискнул назвать это самой бездарной тратой бумаги и усилий типографских работников после издания многотомника сочинений В. И. Ленина. И это, между прочим, только часть того наследия, что оставляет нам А. Е. Тарас — также он написал уже свыше десятка брошюр. Такие дела.

Да, и, конечно, стоит поблагодарить за доставленное удовольствие издательство «АСТ» (г. Москва). Спасибо!
=============

23.05.2005 12:17:17, Старик.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 12:03:18 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Cтоп.Мы о каком Тарасе говорим-то?
А говорю о Анатолии Ефимовиче Тарасе, авторе книги "Боевая машина".
23.05.2005 12:03:18, S_force.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 12:00:23 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
S_force пишет

====quote====
Старик пишет
Это большой специалист по спецназам и методам их подготовки
Только судя по всему не служивший в армии.
В одной из его книг очень грамотно были описаны методы борьбы с партизанами:

====quote====

Методы борьбы с партизанскими формированиями и повстанческими движениями
С партизанскими формированиями и повстанческими движениями необходимо бороться всеми доступными силами и средствами.
=============

Все, дальше идет следующая глава
=============
Боюсь, вы ошибаетесь.Анатолий Тарас - сын офицера и в прошлом - сам кадровый офицер.
И, кстати, в какой его книге имеется приведённая выше цитата????
Сори, конечно, за офтопик, просто я прочитал почти все книги под его редакцией.
=============
Ох и насмешил Тарас, он же Миллер, собиратель статей из интернета, типа спецназ-это круто, или в лучшем случае переписывающий чужие книги, некоторые из них он даже по нормальному подредактировать не смог, например "Военно-морское соперничество", один в один содрал с польского автора, фамилию не помню, но очень похожа на Дисконт, а написал автор Тарас А.Е.
23.05.2005 12:00:23, Старик.

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ:

Mon, 23 May 2005 11:06:20 +0400

Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ: сравнительный анализ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Чушь какая-то, автор похоже большой теоретик. У нас в институте
по предмету "Русс.яз. и культура речи" препод пыталась объяснить что-то про армейский жаргон, вот такая же фигня.
23.05.2005 11:06:20, Art87.