Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Крылатой пехоте броня не нужна]

Крылатой пехоте броня не нужна

Thu, 05 May 2005 02:39:51 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====

Насколько мне объясняли спецы, авторотация возникает только при нормальном вращении обоих винтов. В противном случае - либо кувыркание или пикирование, без возмощности покинуть вертолет или ускоренное вращение с той же возможностью.
=============
Сегодня смотрел по Дискавери передачу посвященную вертолетам. Показывали авторотацию американского транспортного вертолета Chinook. Авторотация осуществлялась в рамках проверки поведения вертолета при отказе двигателя. На довольно приличной высоте летчики выключили двигатель и винт перешел в режим авторотации. Было четко видно, что направление вращения при этом не изменилось, хотя по моему, штопор должен выкручиваться в противоположную сторону отностиельно той, в которую его вкручивали. Может быть Chinook устроен сложнее штопора, но факт остается фактом. Направление вращения винтов в режиме авторотации осталось прежним. Визуально нельзя было сказать чтобы вертолет начал падать. Лишь когда показали приближающуюся землю стало понятно, что шасси могут и не выдержать жесткого удара. Но цели сломать вертолет американцы не преследовали, по-этому перед самой землей двигатель включили на пару секунд и этого хватило для того, чтобы приземлиться мягко. Так что не знаю как там с выгрузкой из самолета, а приземляться вертолет может из режима авторотации и без парашюта. Что впрочем я предполагал. Веролет все таки не БМД. По идее должен летать чуточку лучше.
05.05.2005 02:39:51, sn258.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 29 Apr 2005 16:51:23 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====

А если поворачивать лопасти вокруг своей оси? Тогда и нагрузку можно увеличивать постепенно и направление вращения сохранить как при авторотации, так и при работе
=============

Шибко сложно и ненадежно, проще тогда уже десантироать как обычную технику, а лопасти как у корабельных вертолетов складывать и фиксировать.
29.04.2005 16:51:23, Foxhound.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 29 Apr 2005 03:35:28 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====

Сегодня нет времени, в воскресенье как протрезвею, отвечу подробно на все вопросы.
=============
Так напился, что начисто забыл о собственном обещании.

====quote====

Гм, насчет раскрывающихся лопастейи авторотации, механизм раскрытия в падении(!), лопасти, автомат перекоса будут испытывать такие нагрузик что я боюсь их оторвет или заклинит.
=============
А если поворачивать лопасти вокруг своей оси? Тогда и нагрузку можно увеличивать постепенно и направление вращения сохранить как при авторотации, так и при работе двигателя. Что касается неустойчивости в полете, то все современные истребители динамически неустойчивы. С точки зрения аэродинамики они должны летать ненамного лучше утюга. А летают они потому что бортовой компьютер тысячу раз в секунду корректирует направление полета истребителя. Почему бы то же самое не проделать с вертолетом.
29.04.2005 03:35:28, sn258.

Крылатой пехоте броня не нужна

Thu, 28 Apr 2005 21:17:13 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====

А что, нельзя, чтобы в процессе десантирования расправлялись и фиксировались лопасти, после этого начиналась авторотация. После этого заводился двигатель, а после этого менялся угол атаки лопастей, и вертолет превращался из утюга в летающую машину.
=============

Гм, насчет раскрывающихся лопастейи авторотации, механизм раскрытия в падении(!), лопасти, автомат перекоса будут испытывать такие нагрузик что я боюсь их оторвет или заклинит.
28.04.2005 21:17:13, Foxhound.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 22 Apr 2005 11:30:11 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Сегодня нет времени, в воскресенье как протрезвею, отвечу подробно на все вопросы.
22.04.2005 11:30:11, sn258.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 22 Apr 2005 08:38:59 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Насколько мне объясняли спецы, авторотация возникает только при нормальном вращении обоих винтов. В противном случае - либо кувыркание или пикирование, без возмощности покинуть вертолет или ускоренное вращение с той же возможностью.

Идея применения вертушек в качестве БМ не нова. Только возникают сразу вопросы -

- сколько всего задействовать всего личного состава на проведение операции, в т.ч. на обеспечение ее проведения?
- сколько человек на борту (далее см. выше)?
- сколько брать одному человеку с собой снаряжения и б/к, к вопросу грузоподъемности и кол-ву л/с на борту (далее см. выше)?
- кто может определенно сказать сколько по времени и какая по интенсивности противодействия противника будет боевая задача(далее см. выше)?
- как скрытно сконцентрировать большое кол-во вертушек для посадки л/с, построения в боевой строй для выхода в район б/з исходя из численности л/с на каждом борту (далее см. выше)?

Совместно применять тоже проблемно несколько - нельзя одновременно производить в на одну площадку парашютное десантирование и высадку с вертолетов, только по очереди
22.04.2005 08:38:59, проверка.

Крылатой пехоте броня не нужна

Thu, 21 Apr 2005 10:06:00 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
тогда проще не грузить его в самолет, а сконструировать по типу планера и буксировать сзади, а в нужный момент отцеплять и пускать в свободный полет на авторотации. Только в современных условиях, боюсь, такой поезд уже приенять будет невозможно, не 40-е годы на дворе.
21.04.2005 10:06:00, asushnik.

Крылатой пехоте броня не нужна

Wed, 20 Apr 2005 21:58:59 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
Foxhound пишет

====quote====

А чем хуже легкий вертолет.
=============

Ну а если посмотреть с другой стороны: цена + подготовка пилотов + обслуживание, да и с керосинчиком в авиации не так густо так что это еще как посмотреть
=============
Понятное дело, недостатки тоже есть. Но все же. Может есть место применению БВД вместо, или вместе с БМД? БМД ведь тоже не сразу появились. И не дешево это было, и специалистов надо было готовить и обслуживать тоже. И с топливом могут возникнуть проблемы. И запасов боекомплекта на вражеской территории не предвидется. Что касается вертолетов, их в достатке летает в действующей армии. Так что на самом деле, ни одна из перечисленных проблем остро не стоИт.

Второй вопрос от гражданского военным. Я так понял, что у вертолета могут быть проблемы с десантированием. Как это так, БМД, которая и плавает не очень, десантируется без проблем, а вертолет, который летает, с проблемами.

А что, нельзя, чтобы в процессе десантирования расправлялись и фиксировались лопасти, после этого начиналась авторотация. После этого заводился двигатель, а после этого менялся угол атаки лопастей, и вертолет превращался из утюга в летающую машину.
20.04.2005 21:58:59, sn258.

Крылатой пехоте броня не нужна

Wed, 20 Apr 2005 20:58:11 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====

А чем хуже легкий вертолет.
=============

Ну а если посмотреть с другой стороны: цена + подготовка пилотов + обслуживание, да и с керосинчиком в авиации не так густо так что это еще как посмотреть
20.04.2005 20:58:11, Foxhound.

Крылатой пехоте броня не нужна

Wed, 20 Apr 2005 19:14:21 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
Des пишет
По крайней мере на БМД можно достаточно хорошо и быстро ехать по тылам противника, а не тащить на себе кучу снаряжения.

На мой взгляд БМД нужно рассматривать в первую очередь как транспортное средство дополнительно вооружённое орудием, ПТУРами и пулемётами. И использовать это всё нужно только из засады.
=============
В принципе, с такой трактовкой применения БМД согласен. Тогда все встает на свои места: и слабая броня, и пушка с дальностью действительного огня 500 , и прочие недостатки не столь существенны.
При этом если приходится перемещаться по тылам противника, где есть риск наткнуться на ополченцев или жандармов, лучше иметь хоть символическую, но броню, чем деревянным бортом встречать чужие пули.
20.04.2005 19:14:21, asushnik.

Крылатой пехоте броня не нужна

Wed, 20 Apr 2005 19:04:32 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
asushnik пишет
А по поводу БМД-1, то можно сказать спасибо только тем, кто смог втиснуться в довольно жесткие рамки техзадания. А вот генералам, которые это задание выдавали и принимали готовый образец, спасибо говорить не за что. Если они хотели машину, которую мог поднять в воздух АН-12, то они ее получили.
=============
Ага, тогда и дальше бы воевали в пешем порядке при поддержке АСУ-57 из артдивизиона. <_<
По крайней мере на БМД можно достаточно хорошо и быстро ехать по тылам противника, а не тащить на себе кучу снаряжения.

На мой взгляд БМД нужно рассматривать в первую очередь как транспортное средство дополнительно вооружённое орудием, ПТУРами и пулемётами. И использовать это всё нужно только из засады.
20.04.2005 19:04:32, Des.

Крылатой пехоте броня не нужна

Wed, 20 Apr 2005 18:18:25 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Исходя из имеющихся аналогов, получаем UH-1 (в миру известный как "Хью"). Машина в принципе перевозится ВТА (по 2 штуки в "Гэлекси"), но десантировать уже не получится. Попасть в него во Вьетнаме большой проблемы не представляло, даже из винтовки, особенно в пилота любили целиться.
А в данном случае сперва надо определиться с концепцией: десантирование парашютным или посадочным способом?
20.04.2005 18:18:25, asushnik.

Крылатой пехоте броня не нужна

Wed, 20 Apr 2005 05:11:42 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Ладно, давайте поднимем пару цифр, чтобы не было лишних вопросов.

Для сравнения возьмем БМД-2 и МИ-8. И то и другое разрабатывалось достаточно давно. Понятное дело, если МИ-8 доработать под задачу быть Боевым Вертолетом Десанта (БВД-1), многие показатели можно улучшить.

БМД-2:
Боевой расчет, чел. 7
Масса в боевом снаряжении, т 8,225
Максимальная скорость движения, км/ч:
по шоссе 61
на плаву 9 - 10
Запас хода по топливу по шоссе, км 500

МИ-8:
Экипаж 3 чел.
Масса:
максимальная 12000 кг
пустого 6800 кг
Грузоподъемность 4000 кг
Максимальная скорость 250 км/ч
Дальность полета с 28 пассажирами (+ резерв топлива на 20 мин. полета) 550 км

Гипотетический БВД-1:
Экипаж 2 чел.
Масса без десанта, с полным боекомплектом, с заполненными основными баками, без подвесных баков < 8000кг (его же еще и сбросить надо).
Боевой расчет > 7 и сколько влезет. Ограничения по количеству посадочных мест нет. Ограничения только по грузоподъемности и дальности.
Максимальная скорость движения > 60 км/ч и опять таки до упора. Я думаю вполне реально 200км.ч и более.
Дальность полета > 200км. А зачем больше. Высадить десант одновременно в нескольких точках на удалении 50-100км друг от друга. Заложить в каждой точке резерв топлива и боеприпасов и через 10..15 минут собраться в нужном месте. Устроить маленькую войну и рвануть обратно. Если сбросить прямо из ВТА запасные баки с топливом по дороге туда и использовать их по дороге назад, можно и за 1000 км углубиться и тем не менее иметь возможность вернуться назад. Хотя, дальность 500...1000км, как у МИ-8, тоже не помешает. В конце концов, имея возможность устанавливать больше или меньше подвесных баков, этот параметр тоже можно регулировать.

Да, еще забыл. Наш БВД-1 может иметь заниженный моторесурс в сравнении с МИ-8. А значит двигатель может работать в форсированном режиме. Все равно пробег до капремонта получится в десятки раз больше, чем у БМД-2.
20.04.2005 05:11:42, sn258.

Крылатой пехоте броня не нужна

Wed, 20 Apr 2005 01:53:55 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
И ВСЕ ЭТО БЫСТРЕНЬКО НА ДИСТАНЦИЮ 800 КМ И ПОБОЛЕЕ ДА?
20.04.2005 01:53:55, проверка.

Крылатой пехоте броня не нужна

Wed, 20 Apr 2005 01:13:16 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Вопрос к десантникам, как к специалистам. Я так понимаю, что основная задача находящейся сегодня на вооружении БМД-2 заключается в следующем.

1. Огневая поддержка десанта (2А42+ПКТ).
2. Защита десанта от огня противника (мелкие осколки и трассера).
3. Доставка десанта к месту назначения на расстояние X со скоростью Y по пересеченной местности с возможностью преодоления водных преград.
4. Перевозка грузов.
5. Очень теоретическая, но все же возможность эвакуации десанта.
6. Основное ограничение. Возможность парашютного десантирования.

Я вот посидел, подумал. А чем хуже легкий вертолет.

1. Как минимум не хуже.
2. Защита конечно хуже, но ты сначала попади в вертолет. Да и с минами проблем нет. И танковая пушка уже не страшна. Страшен крупноколиберный танковый пулемет, ну так и БМД его боится.
3. Скорость, дальность, преодоление преград. Все параметры лучше.
4. Как минимум не хуже.
5. Возможность эвакуации перестает быть настолько уж теоретической.
6. Не специалист, но я думаю можно. По крайней мере вертолет будет весить меньше, чем БМД.

Ну и что остается. Невозможность использовать вертолет для стрельбы из капонира? Ну и не надо. Съэкономленый вес можно использовать для того, чтобы захватить тяжелый миномет и комплекс ПТУР. Да и не задача десанта учавствовать в затяжных оборонительных боях.

Так что, вопрос как раз по теме. Может вместо БМД сбрасывать по легкому вертолету на каждый взвод, а то и отделение? Быстренько скинули, быстренько подлетели, быстренько справились и быстренько уе@али. В смысле уехали.
20.04.2005 01:13:16, sn258.

Крылатой пехоте броня не нужна

Sat, 09 Apr 2005 21:39:47 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Ага,броня крепка, а мозги не очень
Разработка БМД-4 в частности запоздала лет на 15 , работы по обьекту 685 (1978 г.) были пролоббированы и провалены. Что далече?? Эти б..ские суждения на тему "а нафиг броня " отрываются от главного. Что для ВДВ в наступательных боях главное? Ну никак не броня (ну обеспечили на БМД люминий, худобедную ЗОМП,водомётник к движку присобачили,и хватит),а огневая мощь,а то сколько матерились на старушек-"единичек" с позорным 2А28,где привод конвейера прежде времени сдох,да тремя ТПК "Конкурса" в боекомлекте,ПКТ башенный и курсовые на в счёт... Ну куда блин с этим,в оборонительных боях тем паче,допёрли казалось бы мозгами жидкими,что ещё приблудить,так денег нету . Поют гиперболы в статейке чёрт знает кому,конкретных предложений нет...
09.04.2005 21:39:47, Полсотни5-ый.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 08 Apr 2005 21:03:25 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Не надо двойка не плохая.А вот броня нужна.Только её с мозгами нужно использовать.
08.04.2005 21:03:25, sving.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 08 Apr 2005 19:51:30 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Вопрос-то не только в том, хороша или плоха БМД, а в самом наличии брони у десанта.
А по поводу БМД-1, то можно сказать спасибо только тем, кто смог втиснуться в довольно жесткие рамки техзадания. А вот генералам, которые это задание выдавали и принимали готовый образец, спасибо говорить не за что. Если они хотели машину, которую мог поднять в воздух АН-12, то они ее получили. Если им хотелось машину, которая при этом еще будет и пригодной в бою, то тогдашняя техническая мысль еще этого уровня не достигла. А когда достигла, то те же генералы сказали: а зачем нам новая машина, есть у десанта БМД, на ней и воюйте.
08.04.2005 19:51:30, asushnik.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 08 Apr 2005 14:24:09 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
асушник
И где это в Кабуле БМД сыграли ту потрясающую и не заменимую роль? Да если б завязались настоящие бои все БМДешки сразу же побросали или использовали исключительно как транспортёры. Ну не может машина пробиваемая 7,62-мм винтовочной бронебойной пулей действовать под обстрелом!!!
08.04.2005 14:24:09, Рядовой-К.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 08 Apr 2005 14:20:36 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
К сожалению Лео, БМД НЕ ВЫПОЛНИЛИ и НЕ ОПРАВДАЛИ тех надежд что на них возлагались. Во всяком случае в тех видах обстановки вкоторых этим машинам пришлось побывать.
08.04.2005 14:20:36, Рядовой-К.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 08 Apr 2005 10:46:22 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Даже если рассматривать ВДВ в свете чисто оборонительной стратегии (сделаем такое допущение), то учитывая объективную невозможность (и ненужность) содержания крупных общевойсковых группировок на всех вероятных ТВД, они должны оснащаться аэромобильной и десантируемой бронетехникой. В этой ситуации ВДВ выступают как средство качественного усиления имеющейся группировки, могущее оперативно перебрасываться на любой ТВД.
Представьте себе 103 ВДВ в Кабуле 1979 года без брони... Смогли бы они без потерь выполнить поставленные задачи?
В чечне же десанту делать сейчас практически нечего. Это зона работы жандармерии, т.е. ВВ
08.04.2005 10:46:22, asushnik.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 08 Apr 2005 00:56:41 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
Рядовой-К пишет
Но БМД тут не при чём
=============
Говорят - хренОвый БМД, горит быстро, гусеницы слетают.
А так-же - плохой ИЛ, и лететь на нем страшно, посбивают их много еще в воздухе, кольцо дернуть не успеешь.
Но забывают, что свою задачу и БМД, и ил УЖЕ выполнили, и очень достойно выполнили. Одним своим наличием. Ведь и ядерное оружие не обязательно применять, его достаточно только ИМЕТЬ! Ну и волю - шарахнуть, если чего.
Какая разница - собьют Ил или нет, ведь часть все-же долетит. И не хотели европейцы в своем тылу на своих меринах гоняться с нашими "хреновыми" БМД.
Но смотреть надо в будущее...
08.04.2005 00:56:41, Leo.

Крылатой пехоте броня не нужна

Fri, 08 Apr 2005 00:18:02 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
До жути не люблю начитанных,теоретиков и пустобрехов ,как показывала жизнь и не раз ,это зачинщики всякого рода мятежей.Как правило четырех глазые прыщавые уроды которым бабы не дают и дальше чем до булочной за ручку с мамой не ходили.А бывалые мужики знают как иногда не хватает брони под жопой да еще и с моторчиком.Пускай придумывают и действительно хорошие вещи,главное что бы до нашего брата солдата дошло,а не продалось в Индию или еще куда!
08.04.2005 00:18:02, федор.

Крылатой пехоте броня не нужна

Thu, 07 Apr 2005 23:12:42 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Сухареву
ИМИДЖ!!!
Но БМД тут не при чём...
07.04.2005 23:12:42, Рядовой-К.

Крылатой пехоте броня не нужна

Thu, 07 Apr 2005 21:28:37 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
sn258 пишет
потенциальный противник обязан считаться с наличием этого рода войск. И именно в этом ключе надо рассматривать развитие ВДВ в стратегическом смысле.
=============
Ребята , живу в Израиле , и с кем не приходилось общаться - все говорят -ВДВ-(СССР (РОССИИ))- это СИЛА. Так-что делайте выводы...
07.04.2005 21:28:37, Сухарев Олег.

Крылатой пехоте броня не нужна

Thu, 07 Apr 2005 20:36:21 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
sn258 пишет
А использовать ВДВ для поиска боевиков на обширных просторах Северного Кавказа совершенно не обязательно. По крайней мере, как род войск. Как прИданные подразделения по бедности или для повышения боеготовности личного состава, пожалуста. Только под другие задачи требуются и другие решения. Хотя люди могут быть одни и те же.
=============
Использовались они только потому,что те кто должен был искать ,это делать не умеет.Как не прискорбно
С Уважением
07.04.2005 20:36:21, sving.

Крылатой пехоте броня не нужна

Thu, 07 Apr 2005 00:32:58 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====

Т.е., проблема БМД на самом деле далеко выходит за рамки оценки собственно машины, а охватывает очень серьёзные вопросы решение многих из которых решается скорее по субъективным взглядам чем путём объективной оценки (под субъективизм вполне можно подогнать нужную объективную логику и доказательства, особенно когда током проверить нельзя).
=============
Тогда можно приподнять тему на еще более высокий уровень. В конечном итоге задача любых вооруженных сил и ВДВ в частности заключается не в том, чтобы начать войну. И даже не в том, чтобы ее победоносно закончить. Задача ВС состоит в том, чтобы война никогда не началась.

И ВДВ выполняют в этой задаче конкретную функцию. В любой конфликтной ситуации, при любом планировании своих действий, потенциальный противник обязан считаться с наличием этого рода войск. И именно в этом ключе надо рассматривать развитие ВДВ в стратегическом смысле. Если БМД-1,2,3... повышает сдерживающий фактор, они нужны.

А использовать ВДВ для поиска боевиков на обширных просторах Северного Кавказа совершенно не обязательно. По крайней мере, как род войск. Как прИданные подразделения по бедности или для повышения боеготовности личного состава, пожалуста. Только под другие задачи требуются и другие решения. Хотя люди могут быть одни и те же.
07.04.2005 00:32:58, sn258.

Крылатой пехоте броня не нужна

Thu, 07 Apr 2005 00:07:39 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Ну, при распаде Союза Украине досталось больше 100 только Ил-76х.. Сколько их там сейчас боеготовых, сколько раздербанили по частным лавочкам - фиг его знает. Но слышал циферь о толи 20, толи 30 Ил-76 в строю. Конечно, для переброски той же 25 овдбр этого как кот наплакал (тем более что структура там помощнее типового пдп), однако для ТакВД - вполне хватит.
Хотя, вообще-то, иметь военное формирование типа "ВДВ" с подобающими задачами это вопрос скорее политический. Жопное состояние украинского армейского спецназа характерный показатель.

Однако, это всё отвлечение от главных тем топика.
А именно.
1. Хороша или плоха БМД-1, БМД-2, БМД-3/4 как машина вообще.
2. Хороши или плохи оргструктуры созданные под неё.
3. Хороши или плохи планы боевого применения, тактика воинских формирований ВДВ оснащённых этими машинами.
Ну и т.д.
Т.е., проблема БМД на самом деле далеко выходит за рамки оценки собственно машины, а охватывает очень серьёзные вопросы решение многих из которых решается скорее по субъективным взглядам чем путём объективной оценки (под субъективизм вполне можно подогнать нужную объективную логику и доказательства, особенно когда током проверить нельзя).

Своё мнение по БМД-1 и пр. я уже неоднократно высказывал.
Требование механизации десантных сил вполне обосновано и есть логически вытекающее из общего вектора развития ВС ведущих стран мира. Это первый, самый высший принципиальный уровень проблемы. Теперь опустимся на этаж ниже. Хотим мы иметь бронемеханизированные войска или только моторизованные? И параллельно: если частично бронемех, а частично - моториз, то каково соотношение? Советское командование в кон. 60-х сделало ставку на сначала частичную (1:2), а потом, с сер. 70-х - на полную бронемеханизацию ВДВ.
Это сыграло как положительную роль (целый список) - так и отрицательную (тоже целый список).
ИМХО, единственным логическим доводом к полной, 100% посадке десантников на БМД-1 было требование к возможности действий на заражённых радиацией и ОВ территориях. В условиях царившего в 60-70-е гг. всеобщего ядерного помешательства как амеров так и наших военных, это вполне могло оказаться решающим пунктом.

Однако, резкое падение ядерной температуры к концу 70-х и особенно с 1982-83 гг., должно было привести к переоценке ОШС ВС и ВДВ в частности. Тем более, уже были выявлены родовые дефекты как самой машины (БМД-1), так и самой концепции.
Этого сделано не было...

И вот что хочу ещё сказать...
Цель принятия на вооружение какого-либо образца есть повысить боевой потенциал войск. БМД-1 - это один из вариантов решения такой задачи. Но есть и другие варианты более симпатичные сегодня.
Уже завтра многосотеная масса БМД-1 и БМД-2, БТРД и техника на их базе (Ноны 2С9, Реостаты 1В119, Роботы БТР-РД, БМД-1КШ, Сороки и т.д.) отправятся на переплавку - износ и возраст берут своё. Остаток - чуть больше сотни относительно новых БМД-3 которые будут модернизироваться в принципиально новую по своим возможностям машину. Вот от этого и надо танцевать.

Ну это всё так - мысли в слух, не более...
07.04.2005 00:07:39, Рядовой-К.

Крылатой пехоте броня не нужна

Wed, 06 Apr 2005 21:01:07 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Ну у летунов там своя тактика.Там и авиаразведка ,и.. внедряться не буду так как могу напутать .А Десант в воздухе прикрываеться как писал выше от ВВС противника,а системы ПВО подавляються .
По поводу ВДВ Украины.Как не прискорбно но украина не имеет такой запас средств и сил для обеспечения десантирования хотя бы 1 Овдбр.Представте ИЛ 76 берёт 80 тон горючки,а плюс авиацию для прикрытия,подавления,авиаразведку.Я уже не хочу писать о кол-во техники,тамвообще страшно будет
С Уважением
06.04.2005 21:01:07, sving.

Крылатой пехоте броня не нужна

Wed, 06 Apr 2005 19:38:24 +0400

Крылатой пехоте броня не нужна Статья. в форуме Общие вопросы по ВС России.
Летуны мне говорили, что для парашютного десанта, поражение ПВО противника в полосе пролета должно достигать не менее 90%. Плюс прикрытие истибителями . В противном случае уж лучше пешком, больше народу доберется до цели.
06.04.2005 19:38:24, ювелир 33.