http://desantura.ru Новое в теме Создание Сил специального назначения форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 20 Apr 2026 04:01:06 +0300 Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Что такое спецназ ГРУ ,это разведка армейского и фронтового уровня. И не чего более.Если городить огород с созданием отдельного вида войск,то нарушется вертикаль власти.Или войска потеряют глубинную разведку .или появятся параллельные структуры  без ясных целей и задач.
07.08.2007 16:05:25, Mabuta GSVG.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message151125/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message151125/ Tue, 07 Aug 2007 16:05:25 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
"Такие карлики, как большинство стран Западной Европы - не в счет, так как их так называемые профессиональные армии не умели, не умеют и никогда не будут уметь воевать с кем бы то ни было. Лямку послевоенных войн в капстранах тянут только англосаксы."
Не согласен, так уж сложилось что никто не требует от каждой из стран-членов НАТО того же уровня армии как скажем английская. В каждой из этих стран существует свои достаточно подготовленные ВС, не стоит так уж пренебрежительно отзываться о них. Другое дело что их политики не спешат массово использовать свои национальные формирования везде где этого хотят США, обычно потому что в этих "мелких" странах куда больше настоящей демократии чем в Штатах и никому не нужны высокие потери при достижении каких-то там "свобод" и "демократий" в амеровском понимании. Воюют достаточно ограниченные контингенты, приобретается опыт взаимодействия, логистики и пр.
05.05.2007 18:05:44, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message137949/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message137949/ Sat, 05 May 2007 18:05:44 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Прошу прощения за цитирование самого себя из темы про сроки срочной службы. По сути хотел написать то же самое. Силы специальных операций (ССО) в том виде, как у США, нам не нужны, да мы и их  содержание финансово не потянем. Руководству нашей страны надо хотя бы поначалу определиться с тем, зачем и в каком виде нам армия и флот нужны, какие там ССО! (Академия военных(!) наук - это из области: "В военное время прямой угол может достигать 90 и более градусов", не военные определением задач армии и флота должны заниматься, а профессиональные политики).

"Аргументы форумчан о том, что, мол, если он (срочник) только бегать, водить БМД и стрелять весь этот год будет, тогда достаточно года, принять всерьез весьма затуднительно по той простой причине, что мы говорим о российской армии в современных условиях, а не об армиях Израиля, Швейцарии или набивших оскомину ВС США. Поясню: откуда появятся подразделения обеспечения, которые позволят разгрузить личный состав? Уверен, многие форумчане в ВВУЗах изучали ОШС вероятного противника и легко ответят, почему в НАТОвском полку так много, в сравнение с аналогичным по названию и применению нашим, этого самого личного состава? Ответ простой: половина - это и есть те или иные подразделения, обеспечивающие полноценную боевую подготовку второй половины.

...........
Полностью профессиональную армию (и силы спецопераций в озвученном во многих постах варианте тоже) могут позволить себе только экономически и финансово мощные и индустриально развитые государства, которые имеют экономические интересы далеко за пределами собственной территории. Их очень мало. Самый яркий пример - США. Переход на контракт был фактически согласован с представителями большого бизнеса этой страны, согласившимися на значительное увеличение налоговой базы государства для оплаты такого дорогого удовольствия как профессиональные ВС. Ведь в основе существования ВС США лежит необходимость защиты интересов корпораций США за границей и решение силовыми методами экономических и торговых проблем с другими государствами.

Такие карлики, как большинство стран Западной Европы - не в счет, так как их так называемые профессиональные армии не умели, не умеют и никогда не будут уметь воевать с кем бы то ни было. Лямку послевоенных войн в капстранах тянут только англосаксы. Без глобальной экономической экспансии, подкрепленной современными ВС, те же США просто не выживут (для той же цели, принимая во внимание современные реалии (терроризм, сопротивление глобализации), были созданы чуть позже и оформлены в самостоятельную силу ССО). А для собственного благополучия (что хорошо для "Дженерал Моторс"- то хорошо и для Америки) никаких денег не жалко как на поддержание профессиональных ВС, так и на содержание спецслужб. Жизненно важные, так сказать, издержки."

Вот, на мой взгляд, зачем американцам ССО. Обременена ли Россия такими же задачами? Или опять по принципу: "Давайте создадим, а там посмотрим, зачем?" (страна богатая, держава ядерная и все такое в том же духе... ).

P.S. Самый эффективный способ борьбы против терроризма не носит, как правило, характера силовой спецоперации и для этого не требуется разворачивать таку многокомпонентную силовую структуру как ССО. А вот без проблем на конечной стадии, после массированного задействования СМИ и других психологических средств, завалить неугодное правительство в "банановой" республике - удобнее и эффективнее ССО ничего не придумаешь. Чечня не в счет. Там идет в чистом виде повстанческая война против Центра за независимость, временно один клан (Кадыров) при поддержке Центра победил. Дальше - посмотрим (очередные грабли). Поведение Рамзана особых иллюзий не вызывает...
05.04.2007 06:42:21, manila.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message134612/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message134612/ Thu, 05 Apr 2007 06:42:21 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
ответил П.1.
В плане подготовки - все войска на один уровень подготовки не выведешь, не каждому природой дано быть в СпН.
В плане подчинения - думаю какой-то военсовет должен быть. Ну только не один человек должен решать куда когда и как применять СпН.
30.03.2007 12:21:46, vdvsn.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message134335/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message134335/ Fri, 30 Mar 2007 12:21:46 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
radi  пишет
У нас это, скорее всего, будет иметь вид президентской гвардии (не парадной).
=============
Только в наших условиях это ещё может превратиться и в личную президентскую дубинку.
26.03.2007 17:58:01, seregamazuta.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message133897/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message133897/ Mon, 26 Mar 2007 17:58:01 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Так можно дайти до полного абсурда , артиллерия- бог войны давайте выделем его из сухохопутных войск, танкисты главная ударная сила-им западло служить вместе с пехотой ну а разведка должна подчинятся только министру обороны на прямую.
26.03.2007 17:03:14, Mabuta GSVG.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message133891/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message133891/ Mon, 26 Mar 2007 17:03:14 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
а может быть оно и клучшему научатся  грамотно решать вопросы с одной частью а там и до другихь доберутся, от малого к большему
16.06.2006 23:03:28, LordViking.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message97657/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message97657/ Fri, 16 Jun 2006 23:03:28 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Ответил по 3.т.к.IMHO,здесь налицо попытка создать РВ"в каждую дырку затычка",по образу и подобию МП США.А в России он уже давно существует-ВДВ   Так было и по Союзу и по сейчас,"Нет задач невыполнимых" Надо усиливать и улучшать то,что имеешь,а не создавать воздушные замки
16.06.2006 18:11:42, SAYONARA.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message97604/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message97604/ Fri, 16 Jun 2006 18:11:42 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Gentlemeni/tov.officeri,serzanti,rjadowie/

     Woennaja kompetencija   tekuschego presidenta   i ministra oboronni
  Rossiii  somnitel'na .

      Armija est' instrument vneschnej politiki ,zadachi wnutrennej/Chechnja-Ichkerija/   dolzni
  bit' wozlozenni na otdel'nie   divizii  FSB

       Lutsche  ispol'zowat' "status quo"   -staruju sowetskuju sistemu

  1. Vimpel    - PGU/SWR
  2. RDB       -GRU Gsch
  3. RR  Divisii  - VDV

      so   specializaciej na teatri    .  

    Interessnij wopros  wzaimodejstwie  VDV   s   WMF   pri wisadke   na poberez'e
     /Opit ww2  &/


     Zadachi te ze  -    C3I  ,   puskowie ystanowki  BR,aerodromi ,porti  &

   Interessnij wopros   vooruzenie   malogabaritnim /10-20 kg/  yadernim oruziem
  dlja minirowanij i  dlja ataki s korotkix distancij /raketa 5-10 km/


       Ispol'zowanie yadernogo oruzija  srochno sluzaschimi so special'nnoj podgotowkoj
 wpolne wozmozno .

   Tak 30 let spustja   E.Teller priznal ,chto  awtorom idei i konstruktorom 1 Vodorodnoj
  bombi USA  10 mt  bil Garvin ,kotoromu   bilo - 23 goda.
16.06.2006 17:15:40, milstar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message97597/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message97597/ Fri, 16 Jun 2006 17:15:40 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Какая-то психопатия с этими Спецназами.
Войска специального назначения - войска предназначеные для выполнения определенных специальных задач, для л\с которых требуются специальные знания и умения. И которые не выполняют общевойсковых задач, по определению и назначению.
Один простой пример: Железнодорожные Войска. Прекрасный род войск, который является войсками специального назначения и предназначен для обеспечения работы железнодорожного транспорта в военное время. Значит ли это что ЖДВ попадут в этот ваш пресловутый ССпН?? Вряд ли.
Зачем объединять в какую-то непонятную структуру разнородные по своей сути узкоспециализированные подразделения, которые в рамках централизованного управления потеряют свои плюсы лишь потому, что для управления таким разнородным конгломератом нет и не будет управляющего персонала, знакомого с тактикой и особенностями применения каждого из подразделений\направлений.
Ну объединят - и угробят. Сдуру можно и х.. сломать... ума не надо..
16.06.2006 16:32:19, marsik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message97594/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message97594/ Fri, 16 Jun 2006 16:32:19 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
опер  пишет
Подчинены они будут лично министру обороны и Президенту
=============
Президенту кажется и так много чего лично подчинено... Полномочия по введению войск - это же копирование амер. системы, но там Президент ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ О ВВЕДЕНИИ ВОЙСК,  а Конгресс ДАЕТ ДЕНЬГИ.


====quote====

, и возможно,смогут начать войны за пределами России  без разрешения Совета Федераций
=============
Совет Федерации сейчас столь незначителен (а роль верхней палаты вообще сведена к нулю, что вообщем есть позитив), поэтому принципиально это ничего не изменит.


====quote====

Впервые в отечественной практике во главе рода,что раньше являлось основной причиной для обособления в структуре военного ведоства ,стоит не техника и возможность её географического применения,а решаемые этим родом задачи.
=============
Да нет у них ЕДИНЫХ задач... Соответственно отсутствие их не м. стоять во главе чего бы то ни было.
22.05.2006 02:04:01, Капитанская дочка.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message94981/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message94981/ Mon, 22 May 2006 02:04:01 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Что касаеться самого вопроса о создании -ССпн - нужен не в таком виде  
19.03.2006 22:21:00, Спецназвдв.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message88276/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message88276/ Sun, 19 Mar 2006 22:21:00 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
bakhus  пишет

====quote====
гв.р. Alexey  пишет
"Организация вооруженных партизанских и подпольных повстанческих формирований" - если память мне не изменяет, на этом специализируются "зелёные береты". А вот кого из наших спецов именно этому обучают сходу не могу вспомнить...
=============
Кажется, это была одна из задач "Вымпела" в советское время.
=============
Что касаеться Вымпела - сначала присоздании -Диверсионная Группа спец назначения - первое название Омега -1 и Омега -2 потом Обьединение в Вымпел -сейчас после реформы 1991 (Если память неизменяет ) переведн как Спецназначения по Охране Ядерных обьектов и выполнение задач не связаных С  гр А (То есть Альфа- идет как антитерористическое подразделение А Вымпел на целен на другое )
о Вымпеле есть книга -Каскад и Омега / издание 2004 года
Там полная история и у Болтунова -Вымпел -не Оружием единым
19.03.2006 22:18:40, Спецназвдв.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message88274/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message88274/ Sun, 19 Mar 2006 22:18:40 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Мчс  пишет
... волчары из контрактников которые будут служить государству а не отчеству, и которые пойдут туда куда их пошлёт глава государства. Так получается?
=============
  А что, - раньше было по другому?!

  Хотя это из области "политика", - А эта область запрещена для обсуждения!..
24.01.2006 14:06:28, ВЛАД 02.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message81069/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message81069/ Tue, 24 Jan 2006 14:06:28 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
гв.р. Alexey  пишет
"Организация вооруженных партизанских и подпольных повстанческих формирований" - если память мне не изменяет, на этом специализируются "зелёные береты". А вот кого из наших спецов именно этому обучают сходу не могу вспомнить...
=============
Кажется, это была одна из задач "Вымпела" в советское время.
23.01.2006 19:21:38, bakhus.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80971/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80971/ Mon, 23 Jan 2006 19:21:38 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
"Организация вооруженных партизанских и подпольных повстанческих формирований" - если память мне не изменяет, на этом специализируются "зелёные береты". А вот кого из наших спецов именно этому обучают сходу не могу вспомнить...
23.01.2006 15:02:35, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80943/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80943/ Mon, 23 Jan 2006 15:02:35 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Ув. Товарищи,
Несмотря на то, что тема весьма интересна для меня, но выскажусь только в отношении различия задач и особенностей боевого применения различных компонентов ССО ВС США, в частности оперативного отряда «Дельта». Так как компетентными структурами всегда предпринимались, предпринимаются и, видимо, будут предприниматься попытки уяснить и уточнить указанные задачи и особенности, то на сегодняшний день имеется ясное представление практически всех аспектов, связанных с организаций, численностью, возлагаемыми задачами и особенностями боевого применения как ССО в целом, так и отряда «Дельта» в частности.
То, на что указал ув. Jafar в отношении задач оперативного отряда «Дельта» совершенно справедливо для ряда  задач, возложенных на войска специального назначения ВС США (Special Forces):  
Организация вооруженных партизанских и подпольных повстанческих формирований  - деятельность, направленная на создание с участием проамерикански настроенного местного населения партизанских формирований, их обучение, оснащение необходимым вооружением и имуществом, а также подготовку и проведение ими антиправительственных боевых операций или мероприятий диверсионно-подрывного и разведывательного характера. Боевые партизанские операции предусматривается осуществлять в военное время в интересах американских группировок войск и сил на ТВД с целью нанесения ущерба войскам и объектам противника в его оперативном и стратегическом тылу. В мирное время или угрожаемый период партизанские операции имеют своей целью подрыв государственно-политических и экономических основ государства с последующей дестабилизацией работы правительственных структур и дальнейшего  приведения к власти представителей из национальных групп, лояльных США.
Помощь иностранным государствам в обеспечении их внутренней безопасности предполагает решение организационных вопросов или непосредственное участие в мероприятиях, направленных на предотвращение или подавление в данной стране антиправительственных выступлений, подрывной деятельности либо повстанческого движения, осуществляемых силами внутренней оппозиции.

Особенность оперативного отряда «Дельта» (The U.S. Army’s 1st Special Forces Operational Detachment-Delta (SFOD-D)   - это, то что оно было создано для решения контртеррористических задач за пределами США. Аналогичную задачу морской направленности также решает подразделение ВМС США (Naval Special Warfare Development Group).
Вне всякого сомнения, что на отряд могут быть возложены и другие задачи, но обучение иностранных партизан и повстанцев – по видимому, тогда, когда специально назначенных для этого людей в группах специального назначения ВС США (в регулярных сухопутных войсках их 5 по 1500 человек, в резерве 2 и 2 в нацгвардии) не останется.
С ув. А.
23.01.2006 13:03:06, Аскар.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80924/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80924/ Mon, 23 Jan 2006 13:03:06 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Вопрос ко всем - какова на сегодняшний день  наша военная доктрина? Есть ли в ней место ССО?
Создание ССО просто "что бы было" очень дорогое удовольствие!
Наша страна в данное время не учавствует на равных с США в разных операциях в своих интересах. А жаль! Ведь умеем!
23.01.2006 12:28:10, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80920/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80920/ Mon, 23 Jan 2006 12:28:10 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Jafar
По постановке вопросов по структуре и задачам - согласен. Однако, я бы выделил САС, который в Англии однажды даже применялся для подавления тюремного бунта, а ведь это чисто армейское подразделение. Я уже не говорю про освобождение иранского посольства в Лондоне в 79.

Америкосы очень богатая страна, они мнгое себе могут многое позволить. Но и в среде амеровского генералитета сопротовление спецвойскам продолжалось вплоть до 1991 года. Многие считали несправедливым выделение каких=то там подразделений в специальные.
23.01.2006 11:44:18, Чай.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80912/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80912/ Mon, 23 Jan 2006 11:44:18 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Чай  пишет

====quote====
Des  пишет
Поэтому в чью то голову и пришла идея свалить все "спецназы" в одну кучу. А то, что у них у всех совершенно разные задачи и даже противоположные - не учлось.
=============
Вот хотелось бы ввернуть свои 5 коп. На мой любительский взгляд, у настоящих спецов (а не доморощенных) хорошо и то и другое получается. "Вымпел" можно сказать без труда перешёл с "террористической", на контр-террористическую тематику. Там же, служат, как офицеры из ВДВ, так и СпН. Та же амеровская "Дельта", рассматривается, как контр (или анти) террорситическое подразделение, призванное действовать за границей. Хотя по сути, это развед-диверсионное подразделение. В более глобальном понимании современного контр терроризма с увязкой на спецовскую тематику, вспоминается мнение тов Старинова, Царство ему Небесное, который ещё в самом начале первой Чеченской войны говорил, что против них надо применять тактику постоянных точечных налётов РДГ. Нечто похожее в 50-х делали англичане в Малайзии (широко, кстати, используя самих бывших террористов перебесчиков), есть и другие примеры.
=============
С "Дельтой" и САС немного не так обстоит дело. Основной задачей их в данном случае является поддержка сил, представляющих интересы США и Великобритании в том или ином государстве. Эта поддержка выливается как в подготовку вооруженных "повстанческих" отрядов с целью свержения неугодного правительства, так и подготовка подразделений и частей правительства угодного в борьбе против "коммунистических" и прочих партизан (террористов).Зачастую эта подготовка требовала непосредственного участия спецподразделений в некоторых боевых операциях. Так было в Малайе, так было во Вьетнаме, в Никарагуа, в Сальвадоре, в Ираке с курдами и т.д. Аналогичными задачами занимались и наши специалисты. Только не в рамках подразделений СпН, а гораздо шире. Именно это и называлось "Оказанием помощи национально-освободительным движениям".
Относительно создания отдельного рода войск СпН - не надо путать с видом вооруженных сил. Мысль сама по себе нормальная - объединение подразделений и частей СпН под единую структуру. Если взять с точки зрения единого материально-технического обеспечения, систематизации боевой подготовки и т.д. Но с точки зрения боевого применения - тогда необходимо будет в корне менять цели и задачи, которые будут ставиться перед подразделениями и частями. Если это будут оставаться задачи оперативной разведки - тогда теряется сам смысл создания войск.Если же задачи будут ближе к специальным мероприятиям более высокого уровня - тогда смысл присутствует. Но здесь одна маленькая загогулина. Осознание этого - очень трудный процесс. И подавляющее большинство современных генералов-детей перестройки, не способно на это. Потому как для этого нужна соответсвующая военная доктрина (не ограничивающая зоны влияния районами Подмосковья), подкрепленная сильными силовыми компанентами в лице боеспособных Вооруженных Сил. А для создания боеспособных Вооруженных Сил нужно привлечение крупного промышленного капитала на сторону Вооруженных Сил России. Т.е. не "Челси" покупать, не только создавать новейшие виды вооружения - но и , главное, вооружать ими СВОИ Вооруженные Силы. Так вот в таком случае, создание войск СпН, способных формировать атмосферу дружелюбия в "зонах жизненно-важных интересов государства" в таком случае становится осознанной необходимостью. Пример? Наши "уважаемые" пиндосы. Экспедиционные бригады МП, имеющие в своем составе три составляющих: боевые подразделения, авиацию, амфибийные силы (средства доставки), постоянно находятся в зонах жизненно важных интересов. При этом таковыми зонами являются территории, от которых зависит как экономика США, так и степень политического влияния. По памяти это: Персидский залив, Средиземное море, Юго-восточная Азия, Северная Европа, район Карибского бассейна. Именно в этих регионах постоянно находится по одному батальону от каждой группы (по нашему бригады) 1 командования Сил специальных операций. чем они занимаются? Результат налицо - честно признаемся, успешные военные (!) операции в Югославии, Ираке, Афганистане. Важнейшую роль в этом сыграли именно ССО. Кстати, в состав сил входит Группа(бригада) психологических операций. Если вспомнить историю создания американских сил - то генералы очень долго зрели до этого. Пока это не стало осознанной необходимостью. Но, отмечу напоследок, на плечи подразделений ССО не валятся задачи других родов войск. У них высокомобильная Морская Пехота, имеющая в своем составе и авиацию, и средства доставки, высокомобильная пехота, имеющая в своем составе противотанковые вертолетные бригады. Т.е. каждый баран у них носит свои яйца. И довольно успешно. Мы всегда смеемся, что пиндосы без мороженного воевать не смогут, но факт то, что они его вовремя доставляют!!!
Честь имею!
20.01.2006 13:54:42, jafar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80588/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80588/ Fri, 20 Jan 2006 13:54:42 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Des  пишет
Поэтому в чью то голову и пришла идея свалить все "спецназы" в одну кучу. А то, что у них у всех совершенно разные задачи и даже противоположные - не учлось.
=============
Вот хотелось бы ввернуть свои 5 коп. На мой любительский взгляд, у настоящих спецов (а не доморощенных) хорошо и то и другое получается. "Вымпел" можно сказать без труда перешёл с "террористической", на контр-террористическую тематику. Там же, служат, как офицеры из ВДВ, так и СпН. Та же амеровская "Дельта", рассматривается, как контр (или анти) террорситическое подразделение, призванное действовать за границей. Хотя по сути, это развед-диверсионное подразделение. В более глобальном понимании современного контр терроризма с увязкой на спецовскую тематику, вспоминается мнение тов Старинова, Царство ему Небесное, который ещё в самом начале первой Чеченской войны говорил, что против них надо применять тактику постоянных точечных налётов РДГ. Нечто похожее в 50-х делали англичане в Малайзии (широко, кстати, используя самих бывших террористов перебесчиков), есть и другие примеры.
20.01.2006 12:39:58, Чай.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80585/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80585/ Fri, 20 Jan 2006 12:39:58 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Ротный  пишет
В РВСН тоже есть свой и задачи его мало чем отличаются.
=============
Вернее "был свой"... Только это не спецназ, а антиспецназ - отдельный батальон противодиверсионной борьбы который действует в собственном тылу.

Вы хотите сказать, что у спецназа ГРУ аналогичные задачи?!


====quote====

К сожалению у многих понятие СПЕЦНАЗ извращенное.
=============
Именно! Поэтому в чью то голову и пришла идея свалить все "спецназы" в одну кучу. А то, что у них у всех совершенно разные задачи и даже противоположные - не учлось.
20.01.2006 11:15:33, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80579/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80579/ Fri, 20 Jan 2006 11:15:33 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====

====quote====

=============
Предотвращение терактов - СпН ГРУ - важный армейский компонент этой системы - п. 6 ст. 7 ФЗ "О борьбе с терроризмом": "Министерство обороны... принимает участие в проведении контртеррористических операций".
=============
Вы путаете "Предотвращение терактов ", этим вообще-то должно заниматься ФСБ со своими антитеррор.центрами (они вообще-то и занимаются) и "участие в проведении контртеррористических операций", что подразумевает под собой блокирование, подавление огнём, зачистку и т.д. и т.п. (раньше называлось чекистко-войсковая операция).
Проголосовал по п.2.
Для начала, считаю, нужно разобраться с простой пехотой.
Почему они вместо боевой учёбы занимаются генеральскими дачами, борьбой за урожай и прочим?
Почему на дембель приходят десанты у которых только "прыжки"(2 августа молодые пацаны рассказывали, в глаза старикам смотреть не могут, спрашивали можно им берет носить или нет...) с парашютной вышки? [/quote]
Давайте определимся. Контртеррористическая операция по своему определению внутренний конфликт. На сколько я понял, тут обсуждают глобальное использование родов или видов войск. И хотя терроризм сейчас глобальная болячка - вероятного противника ни кто не отменял. А  вопрос о генеральских дачах можно обсудить в других темах. И о конкретных упушениях в организации боевой подготовки и повседневной жизнедеятельности тоже. Кстати это гдето уже муссировалось на форуме.
Касаемо войск СпН - однозначно нужны. Цели и задачи групп СпН сугубо специфичны и силами и средствами войсковой разведки некоторые из них просто не осилить по определению. Не обязательно что бы это был спецназ ВДВ или ГРУ. В РВСН тоже есть свой и задачи его мало чем отличаются. К сожалению у многих понятие СПЕЦНАЗ извращенное. Это зачастую используют как модное слово.
20.01.2006 01:54:19, Ротный.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80548/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80548/ Fri, 20 Jan 2006 01:54:19 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====

=============
Предотвращение терактов - СпН ГРУ - важный армейский компонент этой системы - п. 6 ст. 7 ФЗ "О борьбе с терроризмом": "Министерство обороны... принимает участие в проведении контртеррористических операций". [/QUOTE]
Вы путаете "Предотвращение терактов ", этим вообще-то должно заниматься ФСБ со своими антитеррор.центрами (они вообще-то и занимаются) и "участие в проведении контртеррористических операций", что подразумевает под собой блокирование, подавление огнём, зачистку и т.д. и т.п. (раньше называлось чекистко-войсковая операция).
Проголосовал по п.2.
Для начала, считаю, нужно разобраться с простой пехотой.
Почему они вместо боевой учёбы занимаются генеральскими дачами, борьбой за урожай и прочим?
Почему на дембель приходят десанты у которых только "прыжки"(2 августа молодые пацаны рассказывали, в глаза старикам смотреть не могут, спрашивали можно им берет носить или нет...) с парашютной вышки?
19.01.2006 09:52:00, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80438/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80438/ Thu, 19 Jan 2006 09:52:00 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Уважаемый Jafar,полностью согласен с Вашим мнением!Не понятно только про "победу национально-освободительного движения"
Если Вас не затруднит,можно в личку подробности,где эта победа ожидается???
18.01.2006 17:25:24, отто.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80354/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80354/ Wed, 18 Jan 2006 17:25:24 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Еще добавлю!!! А может тогда упраздним матушку-пехоту и всех превратим в бравых морпехов, дЕсантов, спецназеров? И может, господа участники войнушек, и танки нам не нужны? Завалим всех мавашами и ножами! Да здравствует ВДВ, ДШБ, и каратэ? Размалюем рожи комуфляжами и напугаем врага обрезанными перчатками?
18.01.2006 00:01:02, jafar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80252/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80252/ Wed, 18 Jan 2006 00:01:02 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Назначение ССО? Борьба с терроризмом? А что такое терроризм? Это один из компанентов ВС страны вероятного противника или что? Подразделения и части СпН в МО создавались как составная часть оперативной разведки. Основная задача их была - ведение разведки и проведение специальных мероприятий в интересах ФРОНТА. В мирное время они входили в состав войсковой группировки военного округа. И относились к ГРУ чисто формально. Как и любая разведывательная часть. Ибо разведка есть один из видов боевого обеспечения общевойскового боя. Перепрофилировать части СпН для выполнения других задач - надо попределиться в первую очередь: а какие задачи и в чьих интересах они должны выполнять? Создавая ССО нужно определить в первую очередь характер задач, которые перед ними будут поставлены. Если это борьба с терроризмом - тогда нужны наряду с силовыми составляющими в неменьшей мере оперативные составляющие. Ибо терроризм в первую очередь преследует политические, экономические цели. Военные цели перед террористами, как правило, не ставятся. Ибо, до сегодняшнего дня, не смотря на пиндосовскую пропаганду, в мире не существует государств, в ранг государственной политики которых поставлен терроризм. Ибо тогда терроризм перестает иметь смысл. И тогда его понятие подменяет такое понятие как война. А войну ведут не террористические группы, а вооруженные силы государства. А уж какими методами способами ведется война - это уже право на военную доктрину любого государства. Швейцария, имея самый минимум достаточности вооруженных сил основную ставку ставит на ведение партизанской войны, в случае вооруженной агрессии со стороны другого государства.  Какой ярлык в данном случае нужно прилепить вооруженным силам данного государства? И как тогда назвать вооруженные формирования иракских оппозиционных группировок, ведущих борьбу с фактическими аккупантами? Все действия пресловутой Аль-Каиды не носили характер активных вооруженных действий партизан. Они больше походили на хулиганство с отягачающими последствиями. И бороться с этими группами необходимо только оперативными методами. Применение специальных подразделений применимо только на этапе силового захвата данных лиц. А ведение контрпартизанской войны есть война против вооруженных формирований, которые либо являются компанентом вооруженных сил, либо в ближайшем будущем просто станут костяком таковых (после победы национально-освободительного движения). Так для чего же будут предназначены ССО? Для провеения антипартизанских войн? Против кого и на чьей территории? Если на своей - то значить не все ладно в благородном королевстве - и для данных мероприятий существуют ФСБ и МВД со своими силовыми компанентами. Если за пределами Необъятной - тогда это обыденное вмешательство во внутренние дела суверенного государства, то бишь ВОЙНА. Тогда необходимо участие всех компанентов: и наземных, и воздушных, и морских. Компанентов ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Так значит, нужно объединить внутренние войска, подразделения ФСБ, части МО под единое командование? Тогда необходимо обьединять и оперативные службы МВД и ФСБ, СВР, разведку ГРУ под единое командование с войсковой составляющей. Тогда необхадима и авиация, и артиллерия, и РВСН, для нанесения "точечных ударов по базам террористов за пределами РФ". И что получается? Кто будет играть главенствующую роль? ФСБ? МВД? МО? Зачем создавать в государстве армию, при наличии таковой? Пусть каждый баран каждой силовой структуры носит свои яйца. Пусть просто напросто каждая структура по-настоящему займется своим делом.
ФСБ и МВД внутри страны, СВР - за её пределами, а МО - будет громить врага на его же территории. Честь  имею!
17.01.2006 23:53:54, jafar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80250/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message80250/ Tue, 17 Jan 2006 23:53:54 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
1 пункт. нужен, еше как пригодятся, войни только начинаются.
05.01.2006 19:09:54, KOMANDOS.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message78768/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message78768/ Thu, 05 Jan 2006 19:09:54 +0300 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Силы Специальных Операций нам без сомнения нужны.
Во-первых, действительно в обычных войсках служить не пристижно и в каждом виде войск создаются свои подразделения с приставками спец. И в медицинских войсках, и в войсках РХБЗ и в танковых войсках и в пр. Необходимо четко определить кто может и должен входить в ССО.
Во-вторых, на мой взгляд упростится бюрократическая процедура по особо важным донесениям и принятиям адекватных решений. Например, РГ (разведывательная группа) находит в тылу противника (в военное время) ядерную ракету (оружие массового поражения является приоритетной задачей войск СпН), определяет координаты и передает шифровку своему командованию. Время на то чтобы расшифровать, передать телефонограмму руководству, связаться с командованием ракетно-артилерийских войск, и наконец запустить ракету может уходить до 24 часов. А время развертывание одной ракеты например "Ланс" занимает до 2-3 часов. И все, считайте потери. А так будет единый центр, который адекватно и оперативно будет реагировать на важные донесения разведчиков.
В-третьих, новые виды вооружений, новые военные доктрины, новая расстановка сил влияют на ТВД. И войска СпН весьма практично вписываются в существующие на данный момент военные соотношения паритетов.
В-четвертых, ССО можно будет выделить в финансировании от прочих военных расходов. А это, возможно, будет означать новые образцы оружия, казармы, подготовку бойцов по профилю, а не на картофельном поле, топливо хотя бы для вертолетов, парашюты, связь, патроны и пр....
06.04.2005 15:48:16, Poccomaxa.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message45512/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message45512/ Wed, 06 Apr 2005 15:48:16 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни Создание Сил специального назначения Нужен ли ВС такой род войск? в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Нужен единый центр командования и управления. Как пример- силы ядерного сдерживания: РВСН, ядерные силы морского базирования и дальняя авиация (хотя и относятся к разным видам ВС). В этом случае не будут отправлять СпН в качестве штурмовой пехоты, а руководство такими силами сможет, при необходимости, использовать морской спецназ или (в будущем) воздушный компонент СпН.
05.04.2005 21:28:16, bakhus.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message45426/ http://desantura.ru/forum/messages/forum71/topic1935/message45426/ Tue, 05 Apr 2005 21:28:16 +0400 Десантники в нашей повседневной жизни