http://desantura.ru Новое в теме Буллпап форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 26 Apr 2026 07:20:42 +0300 Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
В г.Нежин,Уркаина,проживает на пенсии полковник Анатольев Анатолий Анатольевич,бывший командир 63 склада ГРАУ МО СССР.Достоверно знаю о его непосредственном участии в работе по БУЛЛПАПУ,подтверждённом официально всякими разными бумагами.Кого интересует,готов ответить в "личку",дать контакт с обратной связью.
23.02.2011 13:21:18, 016.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message306391/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message306391/ Wed, 23 Feb 2011 13:21:18 +0300 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
проверка пишет:
Ребята чего вы спорите?! Буллпап - разрабатывалось как ШТУРМОВОЕ ОРУЖИЕ. Т.е. нужно подразделениям антитеррора, ну еще в лучшем случае службе охраны.
Войсковым, разведываетльным подразделениям надо что-то попроще и понадежнее.
=============
Дубина и булыжник нужны? Что может быть проще и надежней?
23.02.2011 11:53:18, vdvakbar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message306384/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message306384/ Wed, 23 Feb 2011 11:53:18 +0300 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
КБП производят автомат по схеме Булл-пап, он называется А-91(не путайте с малогабаритным автоматом калибра 9Х39 мм). Кто нибудь пробовал этот аппарат? Любопытно узнать не только документальные ТТХ но и более наглядную информацию.
05.11.2006 20:47:22, Винни.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message113025/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message113025/ Sun, 05 Nov 2006 20:47:22 +0300 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
хорват пишет

====quote====
Flin пишет
На западе принято говорить ШТУРМОВАЯ винтовка.И кто из них выжил ?? ,,Шмайссер,, вообще ПП а Маузер простая винтовка.И те и те есть в современном арсенале.
=============
Со времен появления ПП доляих в войсках увеличивалась такими темпами, какие могла выдержать промышленность. И не смотря на свое несовершенство ПП вытесняли неавтоматическое оружие.
=============
Это мягко говоря не так.ПП были не основным оружием пехотинцев.Посмотрите на штаты что советской , чтои германской дивизии.
05.04.2006 02:41:06, Flin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message90288/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message90288/ Wed, 05 Apr 2006 02:41:06 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
Мне кажется, что на данный момент лучшей автоматической винтеовкой обладают немцы. G36. И она сделана по классической схеме.
04.04.2006 20:22:02, Stribog.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message90259/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message90259/ Tue, 04 Apr 2006 20:22:02 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
Во всей инфе которая ко мне попадалась говорилось что есть трудности с перезарежанием так как автомат надо отовинуть от себя на 20 - 30 см для того чтоб было удобно заменять магазин а ето дополнительное время а время ето жизнь!!!
04.04.2006 18:10:34, За ВДВ!!!.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message90249/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message90249/ Tue, 04 Apr 2006 18:10:34 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
Хм, с теми с кем общался наоборот были очень довольны Тавором. Другое дело что особых преимуществ у девайса перед М-16А2 и А3 не будет.
10.09.2005 18:18:47, TT-33.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message63468/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message63468/ Sat, 10 Sep 2005 18:18:47 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
для Меркава.Тавор не прижился в ЦАХАЛЕ.На испытаниях в Цеелим признали что его ТТХ ниже чем у М-16.(М-16 модернизированная разумеется)Сам лично тоже стрелял....Не впечатляет.
10.09.2005 11:57:39, жезло.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message63440/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message63440/ Sat, 10 Sep 2005 11:57:39 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
12,7-мм пртивоснайперский комплекс принятый на вооружение РА сделан по Буллпап. По-моему очень удачная машинка вышла.
09.09.2005 15:04:51, L R.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message63350/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message63350/ Fri, 09 Sep 2005 15:04:51 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
TT-33 пишет
Вообще-то МР-18 - сконструировал Бергман.
=============
Ну а на самом деле было так.


Хуго Шмайссер (нем. Hugo Schmeisser 24 сентября 1884 ? 12 сентября 1953, Эрфурт) ? немецкий конструктор стрелкового оружия.

Жизнь и труд Хуго Шмайссера связана с немецким ?городом оружия? Зулем. Его отец Луис Шмайссер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой Мировой Войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме Бергманн (нем. Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайссер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Во время Первой Мировой Войны Хуго рабоет в Зуле над проихводством пулемётов и становится незаменим в фирме.

Во время Первой мировой войны после первых двух лет боевых действий западный фронт застыл в позиционном равновесии. Артиллерийский огонь и штыковые атаки вели к огромным потерям на сторон. В 1917?1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP 18 был основным вооружением боевых групп, которые проламали фронт в марте 1918 (?наступательная операция Михаэля?). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны. Всего фирма Бергманн изготовила 35 тыс. штук MP 18.

В договоре Версаля от 28 июня 1919 немецким оружейным фирмам было запрещено производить автоматическое оружие. 30-летнее сотрудничество между семьёй Шмайссер и фирмой Бергманн приходит к концу.

Хуго Шмайссер вынужден ориентироваться заново. Вместе с братом Хансом Шмайссером (нем. Hans Schmeisser) он основывает в 1919 ?Industriewerk Auhammer Koch und Co.? в Зуле. В Германии после Первой Мировой Войны это предприятие плохо работает с самого начала. Несмотря на запрет Хуго Шмайссер работает над пистолетом-пулеметом. В 1919 происходит первый контакт с фирмой Хаенель (нем. Haenel). Это - начало 20-ти летнего сотрудничества. Для защиты патентов Хуго Шмайсер основывает летом 1922 года вторую фирму под именем ?Братья Шмайссер? (нем. Gebr?der Schmeisser) в Зуле. Этот предпринимательски умный ход должен был препятствовать потере патентов в случае банкротства фирмы Хаенель. Так как фирма Хаенель находится в затруднительном положении, братья Шмайссер становятся весной 1925-го года деловыми партнерами Хаенель. Банкротство фирмы было таким образом элегантно предотвращено. Странно, что братья Шмайссер остаются доверенными лицами фирмы Хаенель, хотя они ? участники и фактически деловые партнеры предприятия Хаенель. Вопреки определениям Версальского договора построение и исследование пистолетов-пулеметов активно продолжаются благодаря Хуго Шмайсcеру. В 1928 году Хуго Шмайсер разработал MP 28. Магазин MP 28 имеет 32 патрона и подсоединяется сбоку. Это оружие поступает после 1928 на вооружение немецкой полиции. Интересно, почти 10 лет спустя в испанской гражданской войне используется все тот же MP 28.

Чтобы участвовать в ожидаемых военных заказах после прихода к власти Гитлера, в 1934 году предприятия ?10 Suhler? Зуля и ?Zella-Mehlisser? объединяются в объединение под названием ?Vereinigte Suhl-Zella-Mehlisser Waffenfabriken?. Это объединение непосредственно контактирует со служебными инстанциями военной администрации. Сверх того, ?Vereinigte Suhl-Zella-Mehlisser Waffenfabriken? из Зуля сооружает собственный офис в Берлине (нем. Berlin). При этом Хуго Шмайсcер познакомился, и, вероятно, подружился с известным летчиком Ернст Удет (нем. Ernst Udet *1896; +1941) (что оказалось очень важным в течение следующих лет). Ернст Удет ? это заместитель Гёринга (нем. G?ring) в руководстве военной авиации. После 1935 фирма Хаенель быстро растет за счет производства оружия. В противоположность многим инженерам и конструкторам братья Шмайсcер имеют долю в лицензионных сборах и прибыли в деле.

Хуго Шмайсcер постоянно улучшает пистолет-пулемет. Так возникает MP 34 и MP 36. Главный конструктор Генрих Фоллмер (нем. Heinrich Vollmer) фирмы Эрма Верке (нем. Erma Werke) в Эрфурте (нем. Erfurt) использует основную конструкцию Шмайсcера MP 36 и разрабатывает из нее известные немецкие автаматы Второй мировой войны MP 38 и MP 40. Было выпущено 1,2 млн. штук. Это оружие распространяется всемирно как ?Schmeisser-MP?. Решающее изменение Хуго Шмайсcер делает в 1938 году с исследовательской группой фирмы Хаенель. Это новое автоматическое оружие имеет короткие патроны калибра 7,92 мм. Возникает первая ?карабин-машина? мира. Это оружие распространяется под наименованием Mkb 42 . В будущем это оружие получает название MP 43. Уже в 1943 производятся 10 000 штук для фронта. Странно, что Гитлер запрещает в 1943 году его совершенствование и производство. Лишь 1944 Гитлер утверждает массовое производство между тем MP 44 неназванное оружие. В апреле 1944 новое оружие получает наименование ?Sturmgewehr 44?. При развитии ?Sturmgewehr 44? Хуго Шмайсcер выходит далеко вперед при развитии автоматического оружия своего времени. В Зуле возникает решающее пехотное оружие XX столетия.

3 апреля 1945 американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме Хаенель начинается гражданское производство. В августе 1945 на фирме сново монтируются и передаются для технической оценки 50 штук Stg-44 в СССР. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру предлагают как специалисту по оружейной технике поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касается следующих известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешино взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. В момент прибытия Хуго Шмайссера в Ижевском КБ Калашникова начинается разработка AK 47. Михаилу Тимофеьевичу в этот момент всего 27 лет.

О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946?1952 в Ижевске известено мало. Насколько важен был Хуго Шмайссер для Советского Союза, видно из того что, когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание же Хуго Шмайссера в Советском Союзе было продлено, по сравнению с другими специалистами по оружию, на полгода. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссер вернулся в Германию.

Хуго Шмайссер умер 12 сентября 1953 в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле, где к 50-ой годовщине его смерти установлен памятник.
08.09.2005 19:24:16, TT-33.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message63239/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message63239/ Thu, 08 Sep 2005 19:24:16 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Alex Wolf пишет
Безгильзовый патрон пытались использовать в G11, но что-то не пошло. Если покойничек и помрет таки, так это после изобретения чего-то вместо пороха, и то сомнительно. Гауссовка только в Фоллаутах существует, а лучше ничего еще не придумали. как говорят в моем НИИ-переделать можно все, лишь бы деньги платили, а денег нет. К тому-же магазин с безгильзовыми патронами тоже надо как-то приделывать. Я где-то, в сети, видал схему с магазином, втыкаемым внутрь приклада, так, что его не видно. Только найти сейчас затрудняюсь.
=============
Вот именно - ничего не вышло. Получилась отвратительное оружие. Можете посмотреть почему ничего не вышло. Главная проблема даже не самовозгорание патрона в патроннике и низкая прочность и надежность боеприпаса, а исключительная сложность оружия.
http://www.hkpro.com/g11.htm
28.08.2005 18:08:26, TT-33.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message61862/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message61862/ Sun, 28 Aug 2005 18:08:26 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
хорват пишет

====quote====
об 960 пишет

====quote====
хорват пишет
Надежность первого "Шмайссера" тоже была не в дугу по сравнению с винтовкой Маузера, а кто выжил?
=============

Уточните пожалуйста, что Вы понимаете по "Шмайсером"?
=============
Под "Шмайсером" понимаю пистолет -пулемет MP18/MP28. Штурмовая винтовка, с которой сдирали "Калаш" - отдельная тема.
=============
Вообще-то МР-18 - сконструировал Бергман. А МР-38/40 совсем другая история, но и они сконструированы Фольмером. А SturmGewehr-44 имеет с АК общего ровно столько сколько общего со всеми остальными штурмовыми винтовками (автоматами). Концептуально они одинаковы - просто такой класс оружия, а вот коструктивно мало общего - единственное это конструкция ударноспускового механизма, который и немцы в свою очередь заимствовали у чехов.
28.08.2005 17:51:06, TT-33.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message61859/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message61859/ Sun, 28 Aug 2005 17:51:06 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
Если рассматривать все дурное многообразие стрелкового оружия, то уже становится ясно, что схем не так уж и много-А. Б. Жук их в энциклопедию поместил. Ниже они нарисованы в сильно сжатом виде. Ссылки открывать не бойтесь-все предупреждения это бредовая придурь яндекса.
Это при длинном ходе ствола
Это при коротком
А это стандарт (лучше стащить не смог) системы отвода газов из ствола
Теперь можно заняться комбинированием. АН-94 является комбинацией схемы отвода газов и схемы 4 длинного хода ствола.
23.08.2005 15:08:17, Alex Wolf.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message61160/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message61160/ Tue, 23 Aug 2005 15:08:17 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
Ребята, это уже больше похоже а рекламу Кока-Колы. Типа, буллпап, это круче некуда. Я не зря приводил цифры. Современное стрелковое оружие избыточно по весу и по габаритам раз в пять. Схема буллпап позволяет слегка уменьшить габаритную избыточность. Вес останется тот же. Это очевидная, но тем не менее промежуточная стадия развития. Существуют способы оставить от винтовки только ствол, пули и пороховой заряд. И если что-то и добавлять, так это амортизаторы отката ствола для смещения импульса отдачи. Для специального применения можно добавить глушитель в виде ствола с отсечкой пороховых газов по принципу аналогичной гильзы.

Мы просто привыкли к внешнему виду автоматического оружия. Будут рекламировать буллпап, мы привыкнем и к нему. На самом деле, это не прорыв, а лишь небольшое и очевидное усоверщенствование того что есть. Можно сделать не посто лучше, а намного лучше. Тот же горизонтальный магазин. beerrat сильно волновался о развесовке. Разделите пороховой заряд и пулю. Их вес примерно одинаковый. Выпихивайте пулю с одной стороны магазина, а порох с другой. Центр тяжести все время будет оставаться в одной и той же точке. Не получается это проделать с бездымным порохом, возьмите жидкий. Подберите вес поршня так, чтобы развесовка была идеальной.

Не тормозите на том, что вам предлагают. Думайте на шаг вперед. Вы же не просто форумчане. У вас есть та толика свободного времени, которой нет и никогда не будет у служивых собратьев. В конце концов у вас есть возможность проявить инициативу, которая в войсках наказуема. Думайте, советуйте, рассуждайте. Лучше на бумаге обсудить то, что невозможно, чем восхвалять то, что уже существует.
23.08.2005 01:21:48, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message61060/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message61060/ Tue, 23 Aug 2005 01:21:48 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
По поводу АН-94. Думаю, это достойный автомат, которым давно пора было б заменить "Калаш" (хотя бы в частях, ведущих БД в Чечне. И каждый ствол снабдить оптикой, хотя б той же 1Л29), но...будущее все равно за буллпапом.

Мнение ребят из ФСБ: в Чечне нет лучше ПКМ, только таскать тяжело.
22.08.2005 20:52:22, Ifrit.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message61030/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message61030/ Mon, 22 Aug 2005 20:52:22 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
Тема про буллпап, а про стометровку-я когда в Уфе драпал от местной банды с 8+2 (ошибся малость) в руках и 8 на спине, развил побольше, до свиста ветра в ушах. Причем в сапогах резиновых, для этого мало предназначенных. Другое дело, что так можно перебегать не больше полусотни метров, а лучше не больше 10, иначе пристреляются.
22.08.2005 15:01:18, Alex Wolf.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60983/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60983/ Mon, 22 Aug 2005 15:01:18 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Alex Wolf пишет
5 м/с - 18 км/ч, 100 м за 20 с. Вполне при коротких перебежках даже со снаряжением. При перебежках от укрытия к укрытию из положения стоя или присев достигается легко.
=============
Если не всё забыл - 14 с копейками секунд - 100м на "отлично" в сапогах, а за 20 секунд со снаряжением... очень сомнительно.
22.08.2005 14:52:55, monachov_a.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60981/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60981/ Mon, 22 Aug 2005 14:52:55 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Flin пишет
На западе принято говорить ШТУРМОВАЯ винтовка.И кто из них выжил ?? ,,Шмайссер,, вообще ПП а Маузер простая винтовка.И те и те есть в современном арсенале.
=============
Со времен появления ПП доляих в войсках увеличивалась такими темпами, какие могла выдержать промышленность. И не смотря на свое несовершенство ПП вытесняли неавтоматическое оружие.
22.08.2005 14:26:49, хорват.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60974/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60974/ Mon, 22 Aug 2005 14:26:49 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
об 960 пишет

====quote====
хорват пишет
Надежность первого "Шмайссера" тоже была не в дугу по сравнению с винтовкой Маузера, а кто выжил?
=============

Уточните пожалуйста, что Вы понимаете по "Шмайсером"?
=============
Под "Шмайсером" понимаю пистолет -пулемет MP18/MP28. Штурмовая винтовка, с которой сдирали "Калаш" - отдельная тема.
22.08.2005 14:22:00, хорват.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60973/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60973/ Mon, 22 Aug 2005 14:22:00 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
5 м/с - 18 км/ч, 100 м за 20 с. Вполне при коротких перебежках даже со снаряжением. При перебежках от укрытия к укрытию из положения стоя или присев достигается легко.
22.08.2005 13:14:45, Alex Wolf.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60942/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60942/ Mon, 22 Aug 2005 13:14:45 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Alex Wolf пишет
Цель движется со скоростью быстрой перебежки 5 м/с.
=============
Со снаряжением, да под огнем противника, у меня сомнения по заявленой скорости продвижения, плюс особенности местности...
22.08.2005 13:04:52, Step.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60939/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60939/ Mon, 22 Aug 2005 13:04:52 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
Тут вопрос упирается в другое-если что-то делают, то это чаще всего нужно. Всяк кулик свое болото хвалит. Если буллпапы клепают, то есть в них что-то. У нас принято на людях экономить от души-традиция такая. Длинный тяжелый ствол, подвижный с демпфером как у АН-94. Затвор полусвободный или с жестким сцеплением. Скорострельность 150-300 в минуту, есть возможность ее изменять (у пулеметов такое есть). Вот это в принципе идеальная схема, а для нее идеально подходит буллпап.
22.08.2005 12:44:50, Alex Wolf.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60935/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60935/ Mon, 22 Aug 2005 12:44:50 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
Flin
====quote====

На западе принято говорить ШТУРМОВАЯ винтовка.И кто из них выжил ?? ,,Шмайссер,, вообще ПП а Маузер простая винтовка.И те и те есть в современном арсенале.
=============
Небольшой исторический справка - Шмайсер создал Штурмгивер 44, если память не изменяет - под промежуточный патрон, скажем так первый автомат - и не путать с ПП МР38 и МР40. И новое стрелковое оружие рейха - слишком поздно оценили Война уже в Европе шла.
22.08.2005 08:44:52, Step.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60888/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60888/ Mon, 22 Aug 2005 08:44:52 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====


С уважением
=============
Автомат - это не ОМПП, а индивидуальное оружие пехотинца, никто не будет таскать за вами мешок с клюшками для гольфа. Кол-во пуль на погонный метр актуально при разгоне демонстраций, а не в бою. Мы на стрельбах даже не рассматриваем возможность ведения автоматического огня из автомата свыше 50м, иначе, как сказал п-к Озорных в "Спецназе" лишь "паника и беспорядочная стрельба". На западе принято название "автоматическая ВИНТОВКА(!)".
Хорошая развесовка и габариты играют огромную роль, как в городе, так и в лесу. В поле давно воюют в основном танки и авиация. "Булпап" считаю вещью очень перспективной. Надежность первого "Шмайссера" тоже была не в дугу по сравнению с винтовкой Маузера, а кто выжил? [/quote]
На западе принято говорить ШТУРМОВАЯ винтовка.И кто из них выжил ?? ,,Шмайссер,, вообще ПП а Маузер простая винтовка.И те и те есть в современном арсенале.
21.08.2005 18:30:28, Flin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60823/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60823/ Sun, 21 Aug 2005 18:30:28 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
хорват пишет
Надежность первого "Шмайссера" тоже была не в дугу по сравнению с винтовкой Маузера, а кто выжил?
=============

Уточните пожалуйста, что Вы понимаете по "Шмайсером"?
18.08.2005 22:01:25, об 960.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60452/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60452/ Thu, 18 Aug 2005 22:01:25 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Alex Wolf пишет
Вспомнил, все новое-это хорошо забытое старое. Я эту схему раньше видал в энциклопедии СО Жука. Схема древняя до безобразия, там патроны в приклад запихивались. Видно решили реанимировать в порядке плагиата.
=============
По моему в "Винчестерах" такая система использовалась.
18.08.2005 08:43:02, Bat.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60363/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60363/ Thu, 18 Aug 2005 08:43:02 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Step пишет
Почему? Да просто есть уже конвеер для другой схемы. Разработки есть и не только у Калашникова (СВДу) Сложность в механизме, плюс дороже производство, выгода балансировка, если проект удачен, точность и кучность. Бриты вон - всю армию вооружили, да и французы, но есть много если...
Но вот мне beerrat при встрече объяснил и я признал, и согласился с ним, коротенько - автомат - это ОМПП оружие массового поражения пехоты , ведь действительно, зачем автомату кучность, как у снайперской винтовки, вот здесь-то и пропагандируется принцип количества пуль на погонный метр, другое дело, если у группы специальные задачи, соответственно и вооружение группы должно быть особым.

С уважением
=============
Автомат - это не ОМПП, а индивидуальное оружие пехотинца, никто не будет таскать за вами мешок с клюшками для гольфа. Кол-во пуль на погонный метр актуально при разгоне демонстраций, а не в бою. Мы на стрельбах даже не рассматриваем возможность ведения автоматического огня из автомата свыше 50м, иначе, как сказал п-к Озорных в "Спецназе" лишь "паника и беспорядочная стрельба". На западе принято название "автоматическая ВИНТОВКА(!)".
Хорошая развесовка и габариты играют огромную роль, как в городе, так и в лесу. В поле давно воюют в основном танки и авиация. "Булпап" считаю вещью очень перспективной. Надежность первого "Шмайссера" тоже была не в дугу по сравнению с винтовкой Маузера, а кто выжил?
17.08.2005 12:50:36, хорват.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60170/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60170/ Wed, 17 Aug 2005 12:50:36 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
Вспомнил, все новое-это хорошо забытое старое. Я эту схему раньше видал в энциклопедии СО Жука. Схема древняя до безобразия, там патроны в приклад запихивались. Видно решили реанимировать в порядке плагиата.
17.08.2005 12:23:01, Alex Wolf.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60162/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60162/ Wed, 17 Aug 2005 12:23:01 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Alex Wolf пишет
Я где-то, в сети, видал схему с магазином, втыкаемым внутрь приклада, так, что его не видно.
=============
Кошмарная будет штука.... Развесовка будет играть на заглядение.... Да ещё и поворотную систему патрона перед подачей в патронник надо прилаживать.... Караул...
17.08.2005 12:01:57, beerrat.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60159/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60159/ Wed, 17 Aug 2005 12:01:57 +0400 Оружие и боевая техника Буллпап вопрос в форуме Оружие и боевая техника.
Безгильзовый патрон пытались использовать в G11, но что-то не пошло. Если покойничек и помрет таки, так это после изобретения чего-то вместо пороха, и то сомнительно. Гауссовка только в Фоллаутах существует, а лучше ничего еще не придумали. как говорят в моем НИИ-переделать можно все, лишь бы деньги платили, а денег нет. К тому-же магазин с безгильзовыми патронами тоже надо как-то приделывать. Я где-то, в сети, видал схему с магазином, втыкаемым внутрь приклада, так, что его не видно. Только найти сейчас затрудняюсь.
17.08.2005 11:57:10, Alex Wolf.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60158/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1915/message60158/ Wed, 17 Aug 2005 11:57:10 +0400 Оружие и боевая техника