http://desantura.ru Новое в теме различные прицелы форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Tue, 19 May 2026 03:20:38 +0300 различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
ну стрельба с открытых прицелов двумя глазами не очень удобна.а с колиматотора и положено стрелять с широким взглядом на мир.
тут недавно мне расказали что оказывается trijicon acog 4x32 это система стрельбы с двумя открытыми глазами и что это похоже на зрение грифа(видим всю картинку и отдельно увеличеную в четыре раза часть куда мы целимся ,как и показано на видеоролике http://www.trijicon.com/pdfs/bac.wmv ).ну я смотрел в прицел это действительно так и выглядит но поскольку я уже привык стрелять по старинке одним глазом,решил не эксперементировать.
у кого есть опыт стрельбы с двумя открытыми глазами ИМЕНО С ОПТИКИ (например accupoint,aimpoint)?
05.11.2005 17:28:22, studentishka.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71749/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71749/ Sat, 05 Nov 2005 17:28:22 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
studentishka пишет
кстати почти всю службу проходил с trijicon acog 4х32,но так и не додумался стрелять с двумя открытыми глазами.
=============
А я именно так и стрелял. Я попал в связь из-за небольших проблем со зрением. А потом оказался хоть и в связи, а вроде и стрелять надо уметь. Расставляли на речке гильзы от 2А42 и пуляли по ним из АК-74. Так я почти сразу пришел к тому, что с двумя открытыми глазами получается лучше. Звезд с неба не хватал, но стрелял достаточно уверенно. А с левым прищуренным глазом картинка сразу расплывалась и не попадал вообще никуда.
05.11.2005 11:02:33, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71733/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71733/ Sat, 05 Nov 2005 11:02:33 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Лично я всегда стреляю с открытыми глазами.Так ещё в Досааф учили.Когда один глаз закрыт долго-лицевая мышца дёргается.Сам понимаешь как это влияет на точность
05.11.2005 03:22:35, жезло.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71725/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71725/ Sat, 05 Nov 2005 03:22:35 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
ну как насчёт стрельбы через оптику с двумя открытыми глазами,у кого какие впечатления,и какие результаты стрельбы?
03.11.2005 15:35:30, studentishka.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71586/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71586/ Thu, 03 Nov 2005 15:35:30 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
каюсь, надо было через личку, просто хотел поправить неточность когда товарищ немного перепутал,но он неправильно меня понял и тут понеслось(ну не люблю когда задевают четь моего подразделения,всё могу простить но только не это).просьба воспренимать как релическое отступление.или может быть нам отредактировать сообщения?или попросить модераторов чтоб стёрли?
03.11.2005 15:26:58, studentishka.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71585/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71585/ Thu, 03 Nov 2005 15:26:58 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Каюсь парни...Не прав был.Теперь только по русски буду.Но я некоторые выражения только на иврите знаю Давно уже тут.
03.11.2005 01:09:59, жезло.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71520/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71520/ Thu, 03 Nov 2005 01:09:59 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Flin пишет

====quote====
studentishka пишет
ну давай всё по порядку:
элбит это колиматорный прицел а триджикон и акила это оптический и ночной и с1997 они использовались паралельно.а в2004 начали вводить мепролайт на смену элбиту.недавно видел по телеку десантников в туль карме с элбитами.
ну видно есть чтото что вы не знаете.
опятьже не надо валить всё в кучу.
самгад не мой.
если хочеш могу выложить детальный тахкир и выводы нападения на моцав марганит в2001ом году.
могбы чтото по свежей выложить если уж так сильно не любиш гивати.
=============
Товарищи евреи , вы думаете кто-то кроме вас понял , что вы здесь писали ??
=============
А я-то вот наблюдаю и думаю: опомнятся они когда-нибудь?
Народ, такие беседы надо вести через личку.
02.11.2005 22:55:15, K-4.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71503/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71503/ Wed, 02 Nov 2005 22:55:15 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
studentishka пишет
ну давай всё по порядку:
элбит это колиматорный прицел а триджикон и акила это оптический и ночной и с1997 они использовались паралельно.а в2004 начали вводить мепролайт на смену элбиту.недавно видел по телеку десантников в туль карме с элбитами.
ну видно есть чтото что вы не знаете.
опятьже не надо валить всё в кучу.
самгад не мой.
если хочеш могу выложить детальный тахкир и выводы нападения на моцав марганит в2001ом году.
могбы чтото по свежей выложить если уж так сильно не любиш гивати.
=============
Товарищи евреи , вы думаете кто-то кроме вас понял , что вы здесь писали ??
02.11.2005 15:31:17, Flin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71446/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71446/ Wed, 02 Nov 2005 15:31:17 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
кстати почти всю службу проходил с trijicon acog 4х32,но так и не додумался стрелять с двумя открытыми глазами.
01.11.2005 23:50:17, studentishka.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71382/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71382/ Tue, 01 Nov 2005 23:50:17 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
жезло пишет
Мой садир 202.Сегодня андаса
=============
и занесло же. .
там была самя молодая рота баталиона шакед.не было там ни кого под все были в.наверно стоет это вылажить на форуме,только не в этой ветке,наверно в тактике или в прочие,к операциям вдв и гру это вроде не относится, а то опять от темы откланились

небольшие ролики о пользе стрельбы с двумя открытыми глазами,реклама триджикон акупоинт.
http://www.trijicon.com/pdfs/bac.wmv
реклама aimpoint.
http://member.aimpoint.com/video/AVI7.avi
31.10.2005 02:33:15, studentishka.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71148/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71148/ Mon, 31 Oct 2005 02:33:15 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Мой садир 202.Сегодня андаса
31.10.2005 02:21:46, жезло.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71147/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71147/ Mon, 31 Oct 2005 02:21:46 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Марганит верно..(ошибся...признаю..)Потом они у нас были после этого..Мы в Пиат саде сидели тогда..Нас туда подорвали когда стрельба началась..А мэмэм там правда был...Под караваном...Но плуга молодая там была правда..А
31.10.2005 02:17:11, жезло.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71146/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71146/ Mon, 31 Oct 2005 02:17:11 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
жезло пишет
А чего его выкладывать?Я его и так знаю...А Гивати я нормально отношусь...У меня друзья там служат..В ротеме и в шакеде.
=============
ну так почему если знаеш почти всё написал не правильно:не мораг а марганит ,командира взвода там не было, не кашар а ховеш и т.д. .могу выложить достоверный расказ ,серьёзно.
все допускают ошибки и еще более серъёзные вещи случались в более илитных подразделениях.
кстати я в ротеме служил .
31.10.2005 01:48:20, studentishka.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71142/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71142/ Mon, 31 Oct 2005 01:48:20 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
А чего его выкладывать?Я его и так знаю...А Гивати я нормально отношусь...У меня друзья там служат..В ротеме и в шакеде.
31.10.2005 01:35:25, жезло.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71140/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71140/ Mon, 31 Oct 2005 01:35:25 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
жезло пишет
Уважаемый Свинг спросил о прицелах нами используемых.Я ему ответил..Неужели в Гивати есть что-то что мы не знаем?Сомневаюсь.........Очень....Как самгад ваш на мораге погиб...Просто позор...Блин...Командир взвода под караваном прятался....Каски у него не было блин...И винтовки не стреляли из-за песка...Комбат в лицо пулю получил..На месте умер.Радист его к нему подбежал пытался помочь как-то-пулю в горло схватил...Тоже умер на месте...
=============
ну давай всё по порядку:
элбит это колиматорный прицел а триджикон и акила это оптический и ночной и с1997 они использовались паралельно.а в2004 начали вводить мепролайт на смену элбиту.недавно видел по телеку десантников в туль карме с элбитами.
ну видно есть чтото что вы не знаете.
опятьже не надо валить всё в кучу.
самгад не мой.
если хочеш могу выложить детальный тахкир и выводы нападения на моцав марганит в2001ом году.
могбы чтото по свежей выложить если уж так сильно не любиш гивати.
31.10.2005 01:08:51, studentishka.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71132/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71132/ Mon, 31 Oct 2005 01:08:51 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Уважаемый Свинг спросил о прицелах нами используемых.Я ему ответил..Неужели в Гивати есть что-то что мы не знаем?Сомневаюсь.........Очень....Как самгад ваш на мораге погиб...Просто позор...Блин...Командир взвода под караваном прятался....Каски у него не было блин...И винтовки не стреляли из-за песка...Комбат в лицо пулю получил..На месте умер.Радист его к нему подбежал пытался помочь как-то-пулю в горло схватил...Тоже умер на месте...
31.10.2005 00:48:41, жезло.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71131/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message71131/ Mon, 31 Oct 2005 00:48:41 +0300 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
жезло пишет
В мою далёкую военскую молодость были прицелы Эльбит(ну эти с красной точкой)На сей день их уже нету.История уже...
=============
хоть на смену элбиту поступил мепролаит 21 элбит ещё далеко не история.
http://www.isayeret.com/content/optics/m21/mepro21.htm
http://www.meprolight.com/products.asp?id=5
элбит,триджикон,акила?не надо валить всё в кучу это всё разные типы прицелов.
http://www.trijicon.com/user/parts/parts_n...fm?categoryID=3
http://www.isayeret.com/content/optics/aquila/aquila.htm
29.10.2005 14:24:02, studentishka.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message70980/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message70980/ Sat, 29 Oct 2005 14:24:02 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
В мою далёкую военскую молодость были прицелы Эльбит(ну эти с красной точкой)На сей день их уже нету.История уже...Сегодня используеться А3.Триджикон дневной.Акила-для ночи.Эффективен до 400 метров Жалко фотки не могу отправить...
25.10.2005 17:27:47, жезло.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message70441/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message70441/ Tue, 25 Oct 2005 17:27:47 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
K-4 пишет

====quote====
sving пишет
А объясните почему это для армии вредно?Я хочу узнать ваше мнение.
=============
По правде сказать, это вредно не только для армии, но и для всех остальных, использующих подобные "примочки".
Лазер выдаёт местонахождение стрелка с фронтальной стороны в 95% случаев, а "вид сбоку" срабатывает при повышенной влажности, пыли и тумане.
Тактический фонарь выдаёт стрелка с головой на все 100%, а при работе в помещении ослепляет не только противника, но и самого стрелка отражённым от стен светом, и весьма эффективно. После чего зрение далеко не сразу перестраивается под темноту. Если вообще ещё функционирует, как и всё остальное.
=============
Я писал о оптических прицелах.
23.10.2005 21:35:59, sving.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message70138/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message70138/ Sun, 23 Oct 2005 21:35:59 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
ПРИЗРАК пишет

====quote====

Траектория полета пули 5.45 близка к винтовочной 7.62, все дело в пристрелке, отборные стволы можно использовать в качестве снайперок на небольших дальностях (лес, город).
=============
Про траектории полета пули. Для легких и тяжелых пуль (что зависит и от калибра) они несхожи. Нужно еще учитывать и длину ствола (обрез это или длинноствольная винтовка? - из того и другого можно стрелять одним типом патронов; или, ежели угодно АК-74 и АКСУ), хотя длина ствола для ентой несчастной вертикальной линии полета пули в воздухе не так существенна.
Существенно то, что отнюдь не только и не столько траектория полета пули является определяющей при снайперской стрельбе. Общейзвестно, что малые калибры дают более стабильный и кучный бой на коротких дистанциях. А далее -нет, из-за неустойчивости полета пули.
Зачем использовать автомат со снайперским прицелом, который, к слову, недешево стОит, ежели для ювелирной работы на коротких дистанциях существуют малокалиберные снайперские винтовки, обеспечивающие на дальностях в сотню-полторы метров стрельбу практически "пуля в пулю"? Не проще ль обеспечить бойцов упомянутыми "коллиматорами" - этого вполне достаточно.
=============
Вот уж что верно, то верно. И проще, и лучше.
23.10.2005 20:53:45, K-4.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message70126/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message70126/ Sun, 23 Oct 2005 20:53:45 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
sving пишет
А объясните почему это для армии вредно?Я хочу узнать ваше мнение.
=============
По правде сказать, это вредно не только для армии, но и для всех остальных, использующих подобные "примочки".
Лазер выдаёт местонахождение стрелка с фронтальной стороны в 95% случаев, а "вид сбоку" срабатывает при повышенной влажности, пыли и тумане.
Тактический фонарь выдаёт стрелка с головой на все 100%, а при работе в помещении ослепляет не только противника, но и самого стрелка отражённым от стен светом, и весьма эффективно. После чего зрение далеко не сразу перестраивается под темноту. Если вообще ещё функционирует, как и всё остальное.
23.10.2005 20:26:36, K-4.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message70123/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message70123/ Sun, 23 Oct 2005 20:26:36 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Служивые! Не понимаю о чём спор! Когда я служил, такая оптика уже была! Было это 1981-1983г.. Сам по пол-года имел то АКС-74, то РПКС-74 с НСПУ, а потом РПГ-16 просто с оптикой. Что такое НСПУ?, спросите вы. А, это Ночной Снайперский Прицел Универсальный. А, почему универсальный? Да потому что его устанавливали и на автомат и на пулемёт. Правда , не на всякий автомат или пулемёт, а только на тот, который был снабжён направляющей на свольной коробке слева. Операция присоединения прицела к оружию была очень проста: совместить направляющие оружия и прицела, сдвинуть вперёд до упора и повернуть на 360-т градусов фиксатор. Всё, оружие готово к бою! Только, загодя не забыть поставить ему в брюхо батарейку типа «Крона». Кстати, почему ночной? Да потому что, он был предназначен только для ночной стрельбы. Даже на диафрагме прицела была предостерагающая надпись «Снимать только в тёмное время!», дабы не испортить светочувствительный элемент прибора. Как уже говорил уже не один форумчанин, днём на АК оптический прицел не нужен, и это – правда! А ночью, когда не видно ни мушки, ни прицела, а самое главное – противника, ты – почти король (если б только были выдуманы какие-либо пламегасители – то король)! При включении такого прицела был слышно негромкое жужание (кто знаком с радиотехникой) электромеханического преобразователя (частота 50 Гц), изображение в прицеле было зеленоватого цвета, как при ярком солнечном свете (хотя вокруг – хоть глаз выколи) , только без теней. Сколько он тогда стоил, я узнал от командира роты, когда на учениях забыл его взять из машины с собой на вечернее построение. і@ твою мать!, ревел он. Бегом за прицелом! Он стоит, как новая машина (имелось ввиду легковая)! Если его украли, мне за всю свою жизнь не рассчитаться!
А что касается оптического прицела для РПГ-16, судите сами: без оптики прицельная дальность 50 и 100 метров, но попасть в цель о-о-о-чень трудно. Другое дело с оптикой: пристрелянный РПГ, в умелых руках: до 800 метров. Для ночной стрельбы в прицеле имелась подсветка шкалы.
21.10.2005 07:31:32, Tar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message69779/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message69779/ Fri, 21 Oct 2005 07:31:32 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
vomz.ru
не пашет сайт
21.10.2005 02:27:34, werter.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message69771/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message69771/ Fri, 21 Oct 2005 02:27:34 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Ребята,
А кто применял вологодские прицелы ВОМЗа?
www.vomz.ru

На следующий год они готовят к выпуску тепловизионные прицелы
(8172-53-09-41, Ал-др Юрьевич-комм. директор и большой спец.)
Можно будет увидеть и зацелить глухаря на дереве за 150-200 м, пока он человека не услышал!
20.10.2005 11:29:10, osm.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message69532/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message69532/ Thu, 20 Oct 2005 11:29:10 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Всем любителям стрельбы или тем кому просто надо по делу,очень рекомендую.Просто...ну супер.Сам пробовал,чувствуеш себя как Василий Заицев:)http://www.gunaccessories.com/Trijicon/CompactACOG/index.asp
20.10.2005 06:44:07, werter.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message69501/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message69501/ Thu, 20 Oct 2005 06:44:07 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Знаю что на АКС-74 ставят (при надобности) ПСО-1 - СВДешний и ПСО-7 пулемётный. Говорят нормально - конешно лучше нежели подтягивать - отпускать планку.
19.10.2005 20:20:40, За ВДВ!!!.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message69367/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message69367/ Wed, 19 Oct 2005 20:20:40 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Да и вообше зачем крепить голографический прицел на ствол,можно ведь на рисевер
04.05.2005 13:23:25, werter.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message48014/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message48014/ Wed, 04 May 2005 13:23:25 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
Ув. Удав,если говорить о семействе М-16/М-4 то ето возможно,если крепить непосредственно на ствольние шитки, если снять их,и крепить прицел прямо на зашитную коробку ствола,то сдвиги маловероятны,так как она крепится к ресиверу скобой которую ну очень трудно разжать, то же самое я могу сказать про семеыство Хеклер Кох.Саму ствольную коробку деформирофать каким либо ударом практически невозможно.опять же я говорю про М-16/М-4
04.05.2005 13:21:22, werter.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message48013/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message48013/ Wed, 04 May 2005 13:21:22 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
werter пишет
Mnogouvazhaemiy,Udav.Ya mozhet ne ponial voprosa,no ya tak ponimayu vi govorite o tom chto sbivaetsia kalibrovka posle togo kak pricel bil sniat.No na oruzhie est' markirovka,i vse chto nado sdelat' postavit' pricel na to zhe mesto.Ili ya chto to ne doponial?
=============
Ув. werter, меня интересовала ситуация, когда в процессе эксплуатации оружия крышка ствольной коробки подвергается механическому воздействию. ИМХО, она менее прочна, чем сама ствольная коробка, а потому находящееся на ней прицельная планка может быть сдвинута из-за возможной деформации крышки из-за падения, удара, и т.п. Если деформирована платформа - то прицельные приспособления сместятся, что повлияет на точность стрельбы.
04.05.2005 00:59:34, udav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message47988/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message47988/ Wed, 04 May 2005 00:59:34 +0400 Оружие и боевая техника различные прицелы - в форуме Оружие и боевая техника.
2werter
А кто Вам мешает пристрелять голографический прицел на 200 метров? Точность настройки в 0.5МОА , например в моём голографическом прицеле, это сделать позволяет. Максимальное превышение траектории над линией прицеливания для 5.45х39 и 5.56х45 будет 4см на 125 метрах, как я уже писал, что составит 1.1МОА, т.е. выше всего на высоту прицельной точки.

Голографический прицел, это несомненно удобно и круто, но к нему необходимы батарейки или аккумуляторы, т.ч. думаю, что армейское будущее всёже за обычными коллиматорами со световыми коллекторами и световодами для дневного прицеливания и тритиевой подсветкой для ночной работы. Типа такого:

03.05.2005 12:30:59, sr72.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message47927/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1906/message47927/ Tue, 03 May 2005 12:30:59 +0400 Оружие и боевая техника