http://desantura.ru Новое в теме Пуля со смещающимся центром тяжести форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 14 May 2026 01:19:17 +0300 Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Alex Wolf пишет
Уважаемые! Подсобите родить геометрические характеристики обсуждаемых пуль. Все размеры и плотность материалов если можно или хотя бы названия. Я попробую подсчитать на компьютере моменты инерции и прикинуть устойчивость. Ну нету у меня в литературе чертежей!
=============
И не будет. С точной геометрии даже 5,45-мм пуль до сих пор секретность не снята. Особенно с допусков на размер, которые определяют массу характеристик патрона, в т.ч. кучность.
21.12.2005 03:49:54, Доктор Айболит.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message77306/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message77306/ Wed, 21 Dec 2005 03:49:54 +0300 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
ПРИЗРАК пишет
Доктор Айболит Дата Суббота, 15 Октября 2005, 3:23
Термин "точность стрельбы" существует и применяется куда распространеннее пресловутой меткости (особенно распространен в артиллерии) ...
=============
Да, неправ был. Не надо было ночью писать Я только сейчас, глянув твой пост, сообразил что-то не то написал.
21.12.2005 03:47:35, Доктор Айболит.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message77305/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message77305/ Wed, 21 Dec 2005 03:47:35 +0300 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Доктор Айболит пишет

====quote====
Antoha2 пишет
Известно, что пули со смещающимся центром тяжести имеют грозную "репутацию". При попадании такой пули в цель последствия страшные. ...
Действительно отменили?
=============
Отменить не могли, т.к. таких пуль не существовало и не будет существовать. Центр тяжести любой пули находится на её продольной геометрической оси. Чем точнее расположение этого центра относительно оси - тем выше кучность.

Речь идёт, скорее всего, о пулях на грани баллистической устойчивости. При попадании в преграду она теряет устойчивость и начинает "кувыркаться".
=============
Именно!
23.10.2005 20:45:40, K-4.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message70125/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message70125/ Sun, 23 Oct 2005 20:45:40 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Antoxa87 пишет
Слышал такую байку: испытывали где-то пули со смещенным центром тяжести. Солдатики залегли и начали стрелять в сторону леса через камыши, а те образцы пуль оказались настолько чувствительны, что из-за попадания в камыши значительно меняли свою траекторию таким образом, что попали в нескольких солдат. Не знаю, как они там стояли/лежали, ну уж очень сильно должна была измеиться траектория, имхо, чтобы такое произошло, а камыш то вроде вообще фигня...
Могло ли такое быть хотя бы по теории?
=============
Чушь собачья.
23.10.2005 19:55:27, K-4.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message70121/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message70121/ Sun, 23 Oct 2005 19:55:27 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.
Привет служивым!
Очень интересная информация по патрону 5,45мм выложена на http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#545x39 . Приведу несколько строк с оригинала: «С одной стороны, существует расхожий миф о пуле "со смещенным центром тяжести", обладающей значительной убойной силой за счет того, что после попадания в тело такая пуля якобы начинает кувыркаться и наносит страшные раны. … К слову сказать, пуль "со смещенным центром тяжести" вообще не существует - просто есть пули, которым за счет слишком пологой нарезки ствола (большого шага нарезов) придана недостаточная скорость вращения, из-за чего такая пуля имеет малый запас динамической устойчивости и начинает прецессировать (и, как следствие, менять траекторию) при соприкосновении даже с незначительными перпятствиями. … Не смотря на то, что переход к патрону калибра 5.45мм позволил улучшить точность стрельбы (за счет уменьшения отдачи и увеличения дальности прямого выстрела почти на 100 метров), многие бойцы, действующие в зоне Чеченского конфликта, предпочитают старые добрые АКМ калибра 7.62мм за их большую пробивную способность и убойную силу. ».
К достоинствам патрона 5,45мм следует добавить меньший вес. Судите сами: пули 5,45мм и 7,62мм весят 3,25г и 7,9г соответственно, что при одном и том же весе позволяет взять с собой большее количество патронов, а это, согласитесь, немаловажно для разведчиков и спецназа.
Вообще, патрон с таким калибром (почти с таким: 5,6х39) в СССР был сконструирован и выпускается уже с 1955г.. (http тот же): «Серийно выпускаются два варианта этого патрона - с оболочечной пулей массой 2.8 грамма и начальной скоростью 1200 м/с и с полуоболочечной пулей массой 3.5 грамма и начальной скоростью 1000 м/с. Первый вариант предназначен для отстрела пушного зверя, так как высокоскоростная пуля обеспечивает настильную траекторию и не портит шкуру животного. Второй вариант пригоден для охоты на средних зверей (волк, косуля). Основные типы оружия под этот патрон - охотничьи карабины "Барс".». Представляете, что было, если бы пуля меняла траекторию и кувыркалась: охотник стреляет белке или лисице в глаз, а она вылетает из спины. Охотник пошёл бы помиру с котомкой за плечами.
Тенденция возврата к 7,62мм прослеживается в калибре оружия, выпускаемого в последнее время российскими оружейниками: АЕК-971, А-91, AK-102, AK-103, "Гроза" ОЦ-14. Всё это можно найти на http://world.guns.ru/assault/as09-r.htm .
22.10.2005 14:18:02, Tar.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message70002/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message70002/ Sat, 22 Oct 2005 14:18:02 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Alex Wolf пишет

====quote====
andrey_ пишет
Все уже подсчитано за нас!!!
=============
Вот это меня и беспокоит-я сам работаю расчётчиком в НИИ.
Если нет чертежей, то точные картинки разреза в масштабе где и у кого есть?
=============
Смотри сюда:

Пули 5,45

Там есть фото пуль с масштабной линейкой. Сердечник - углеродистая закаленая сталь, оболочка пули - латунь (топмак), в качестве заполнителя используется (если используется) свинец.
19.10.2005 04:07:32, TOPMO3.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message69247/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message69247/ Wed, 19 Oct 2005 04:07:32 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.
Доктор Айболит Дата Суббота, 15 Октября 2005, 3:23

====quote====

Кстати, термина "точность" нет, есть термин "меткость". А меткость зависит как от свойств оружия, так и от квалификации стрелка.
=============
Термин "точность стрельбы" существует и применяется куда распространеннее пресловутой меткости (особенно распространен в артиллерии)
А как же классическое определение, что "точность стрельбы характеризует степень совмещения эллипса рассеивания пуль с целью." Касательно второй части "марлезонского балета". По мне так свойства оружия зачастую куда важнее квалификации стрелка, потому как есть системы, из которых попасть в цель не составит труда даже дилетанту, а есть - из которых вообще проблематично попадать (к черту подробности типа расстояния до цели, погодных условий и проч., дабы не писать всеобъемлющих трактатов буду говорить предельно общО) Естественно, в идеале к хорошему стрелку следует приложить соответствующее оружие.

Касательно пуль 5,45х39. Соглашусь с Михаилом Б., что при пробитии мало мальской преграды они действительно СИЛЬНО меняют траекторию. Особенно это касается обычных 7Н6 и 7Н6ВК, ну и за компанию трассера 7Т3 (действительно можно наглядно наблюдать, как они после пробития обыкновенной фанерной мишени разлетаются в разные стороны).
Более устойчивы 7Н10, 7Н22 и 7Н24. Кстати, почти не меняет траектории дозвуковая 7У1 (черный носик с зеленым ободком). Ну еще можно рекомендовать патроны с УЗ (усиленный заряд, пуля черного цвета) и ВД (высокого давления, пуля желтого цвета).

А 7Н6 можно не достать противника за обыкновенным оконным стеклом из за смены направления полета.
18.10.2005 19:29:26, ПРИЗРАК.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message69204/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message69204/ Tue, 18 Oct 2005 19:29:26 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
andrey_ пишет
Все уже подсчитано за нас!!!
=============
Вот это меня и беспокоит-я сам работаю расчётчиком в НИИ.
Если нет чертежей, то точные картинки разреза в масштабе где и у кого есть?
17.10.2005 13:34:58, Alex Wolf.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68940/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68940/ Mon, 17 Oct 2005 13:34:58 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Alex Wolf пишет
Уважаемые! Подсобите родить геометрические характеристики обсуждаемых пуль. Все размеры и плотность материалов если можно или хотя бы названия. Я попробую подсчитать на компьютере моменты инерции и прикинуть устойчивость.
Ну нету у меня в литературе чертежей!
=============
Все уже подсчитано за нас!!!
17.10.2005 12:59:33, andrey_.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68934/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68934/ Mon, 17 Oct 2005 12:59:33 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.
Уважаемые! Подсобите родить геометрические характеристики обсуждаемых пуль. Все размеры и плотность материалов если можно или хотя бы названия. Я попробую подсчитать на компьютере моменты инерции и прикинуть устойчивость.
Ну нету у меня в литературе чертежей!
17.10.2005 12:02:24, Alex Wolf.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68920/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68920/ Mon, 17 Oct 2005 12:02:24 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.
На сайте www.kalashnikov.ru нарыл вот такую информацию:

Вместе с появлением в США 5,56-мм патрона и винтовки М16 в Советском Союзе начались работы по созданию малоимпульсного 5,6-мм патрона 13МЖВ на базе гильзы патрона образца 1943 года (7,62х39). Опытные работы с использованием перестволённого автомата АКМ позволили выявить положительные стороны малоимпульсных боеприпасов. В частности – существенное увеличение дальности прямого выстрела, повышение эффективности стрельбы очередями до 1,5 раз. Доработка опытного патрона привела к созданию 5,45-мм автоматного патрона (5,45х39).
Работы по созданию 5,45-мм автоматного комплекса проводились на конкурсной основе. В 1974 году на вооружение СА был принят 5,45-мм комплекс, включающий в себя: 5,45-мм патрон с пулей ПС (инд. 7Н6), 5,45-мм патрон с пулей Т (инд. 7Т3), 5,45-мм автоматы АК74 (инд. 6П20), АКС74 (инд. 6П21) и их модификации, укомплектованные ночными прицелами.
Несколько позже, в 1979 году, в результате выполнения ОКР по теме «Модерн» на вооружение был принят 5,45-мм автомат АКС74У, отличающийся от АКС74 меньшими массой и габаритами.
16.10.2005 23:31:31, Михалыч.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68862/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68862/ Sun, 16 Oct 2005 23:31:31 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

А веером они разлетались потому что ЦТ смещен в заднюю часть.
- Пули ПС 5,45 мм с пустым пространством в носовой части дают очень серёезные ранения. Раневой канал можно посмотреть на первой странице темы. В макете виден красный след (временная полость) так вот все что красное СГНИіТ !!! Потому то оно после прохождения 5,45 мм пули ПС уже не живое!
16.10.2005 19:45:10, об 960.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68825/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68825/ Sun, 16 Oct 2005 19:45:10 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Доктор Айболит пишет

====quote====
hober пишет
я вот про 5,45 могу сказть только одно-от самой мало-мальской ветки улетает куда глаза глядят...
=============
Сказки. Не надо считать разработчиков патронов за идиотов.
=============
Не знаю, кто идиоты, но у нас на стрельбах трассеры 5.45 пробив мишень разлетались веером.
16.10.2005 12:50:03, Михаил Б..]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68779/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68779/ Sun, 16 Oct 2005 12:50:03 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Доктор Айболит пишет

====quote====
hober пишет
я вот про 5,45 могу сказть только одно-от самой мало-мальской ветки улетает куда глаза глядят...
=============
Сказки. Не надо считать разработчиков патронов за идиотов.
=============
Цель за густыми кустами с довольно хилыми ветками,стрельба как говорится куда Бог положит(то есть-неприцельная),и сплошное вжжжжжж вжжжжжж-не рикошеты по вашему?
15.10.2005 23:20:05, hober.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68740/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68740/ Sat, 15 Oct 2005 23:20:05 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Доктор Айболит пишет
Патрон как патрон, ни чем не отличался от 5,45 ПС, отстреливат из одного ствола


2. Т.е гильза патрона МЖВ-13 - это гильза 5,45х39?


Можно ссылочку на тред получить, где раньше обсуждался патрон МЖВ-13?
=============
МЖВ-13 точно такой же как 5,45 ПС (Внешне, один к одному)
15.10.2005 14:43:55, andrey_.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68679/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68679/ Sat, 15 Oct 2005 14:43:55 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
32363 пишет
из моего поста же ясно что это тупиковая ветвь...а вариантов смешения очень много можно придумать...
=============
Не так уж и много. Смещение центра тяжести по продольной оси изменяет прецессионное движение пули. Для начала. Это может привести к потере кучности. Потребуется менять шаг нарезов. При этом оболочка пули может сорваться с этих нарезов.
А таких вопросов - три кучи. Например, сопряжение траекторий с уже имеющимися боеприпасами. Смещение сердечника сильно влияет на пробивные свойства пули. Есть ещё и технологические трудности. И т.д., и т.п.

Если бы все было так просто, то 5.45-мм пуль у нас бы было выбирай- не хочу.

====quote====
32363 пишет
был бы у меня щас доступ к оружию ..я разломал бы пулю ...сместил сердечник и поделился бы с вами что получилось.
=============
Аха, а собирать её как обратно? И точность как обеспечивать?

====quote====
32363 пишет
УВЕРЕН лишь в том что....высокую ТОЧНОСТЬ и КУЧНОСТЬ могут дать лишь хорошо сбалансированные боеприпасы.
=============
Да ничего подобного. Пуле ещё нужна хорошая аэродинамическая форма, чтобы получить дальность. Иначе она будет быстро терять скорость. И "закрутить" её надо правильно. Она будет сбалансирована, но "недокручена" или "перекручена" - и нет никакой кучности.
Кстати, термина "точность" нет, есть термин "меткость". А меткость зависит как от свойств оружия, так и от квалификации стрелка.
15.10.2005 04:23:20, Доктор Айболит.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68639/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68639/ Sat, 15 Oct 2005 04:23:20 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
andrey_ пишет
Так я уже почти год твержу патрон МЖВ-13 5,45, держал в руках и отстреливал, и смотрел результат (он был нагляден).
=============
Я разве спорил?

====quote====
andrey_ пишет
Патрон как патрон, ни чем не отличался от 5,45 ПС, отстреливат из одного ствола (не надо пудрить мозги-переобжатая гильза + ствол другой).
Два магазина, один с МЖВ-13, другой 5,45 ПС, отвол один и тот-же, мишень тоже одна-результат попадания разный. Ей богу уже устал объяснять, неужели все так запущенно у нас, им говорят белое, они черное.
=============
1. Мозги пудрят на рынке. Здесь общаются.
2. Т.е гильза патрона МЖВ-13 - это гильза 5,45х39?

====quote====
andrey_ пишет
Сложно на пальцах объяснить, какие дырки делает в теле 7,62, 5,45, и МЖВ-13, пока сам не увидишь.
=============
В самом деле? Вобще-то, дырки раневая баллистика изучает. И учебники по раневой баллистики - это объяснение на пальцах. Или студентам надо трупы в морге для этого показывать?
Можно ссылочку на тред получить, где раньше обсуждался патрон МЖВ-13?
15.10.2005 04:10:00, Доктор Айболит.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68638/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68638/ Sat, 15 Oct 2005 04:10:00 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
hober пишет
я вот про 5,45 могу сказть только одно-от самой мало-мальской ветки улетает куда глаза глядят...
=============
Сказки. Не надо считать разработчиков патронов за идиотов.
15.10.2005 04:00:55, Доктор Айболит.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68637/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68637/ Sat, 15 Oct 2005 04:00:55 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Доктор Айболит пишет
Кроме того, данные из этой статьи совершенно не стыкуются с данными из другой приведенной тобой статьи (которая, похоже, правильная). Если МЖВ-13 - это патрон с пулей 5,45-мм и переобжатой гильзой 7,62х39, то встает вопрос - пардон, а из каких стволов стреляли? Из опытно - экспериментальных мохнатых 60-х годов?


Нуууу!!! Вот это похоже на истину. Но тогда речь-то идет не о какой-то специальной пуле, а о патроне с индексом 13МЖВ. Это можно уточнить по статьям Дворянинова, попробую найти.

Такой патрон для перестволенных автоматов АК действительно был, индексацию посмотрю. Совершено непонятно, как пара ящиков могла заваляться на складах, т.к. патрон этот был суперпупер секретным и гильзы после стрельб проверялись в т.ч. особистами.
Но в нашем бардаке всё возможно.

А вот пуля к этому патрону была опытно-экспериментальная. На вооружение она принята не была. Если интересно - то посмотрю материалы по этому патрону и его истории.
=============
Так я уже почти год твержу патрон МЖВ-13 5,45, держал в руках и отстреливал, и смотрел результат (он был нагляден). Патрон как патрон, ни чем не отличался от 5,45 ПС, отстреливат из одного ствола (не надо пудрить мозги-переобжатая гильза + ствол другой).
Два магазина, один с МЖВ-13, другой 5,45 ПС, отвол один и тот-же, мишень тоже одна-результат попадания разный. Ей богу уже устал объяснять, неужели все так запущенно у нас, им говорят белое, они черное.
Сложно на пальцах объяснить, какие дырки делает в теле 7,62, 5,45, и МЖВ-13, пока сам не увидишь.
15.10.2005 00:52:02, andrey_.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68626/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68626/ Sat, 15 Oct 2005 00:52:02 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.
я вот про 5,45 могу сказть только одно-от самой мало-мальской ветки улетает куда глаза глядят...
15.10.2005 00:05:12, hober.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68621/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68621/ Sat, 15 Oct 2005 00:05:12 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.
Кстати, о патроне 5.6х39 с гильзой на основе обр. 1943 г - такой патрон действительно был. Более того - выпускался массово, и я его даже видел в продаже. Это патрон к охотничьему карабину "Барс", разработанный еще в 1955 году. Очень мощный патрон, не уступающий автоматному. Данные по патрону - здесь:

http://www.hunter.ru/bullet/articles/56x39.htm

Обратите внимание на ТТХ и сравните с автоматными. Гильза, кстати, почти не отличается от 5.45х39 - не исключено, что именно этот патрон и послужил основой для создания автоматного, тем более что к моменту создания АК-74 и патрон, и карабин были в серийном производстве (карабин выпускался на "Ижмаше"), технология была отработана... и ИМХО в Ижевске просто не стали изобретать очередной велосипед. Хотя, как это зачастую бывает в нашей перезасекреченной друг от друга "оборонке", нельзя исключить и того, что два конструктора независимо друг от друга просто пошли к сходным результатам одним и тем же путем...
14.10.2005 23:43:29, bakinec.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68619/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68619/ Fri, 14 Oct 2005 23:43:29 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Доктор Айболит пишет

====quote====

32363: мне кажеться, что пули со смешённым центром всётаки тестировались, но небольше  так как на мой взгляд это тупиковая ветвь.
=============
Как ты себе представляешь такую пулю?
=============
дыма без огня небывает.

из моего поста же ясно что это тупиковая ветвь...а вариантов смешения очень много можно придумать...
например:
1 со смешением сердечника от продольной оси пули.
2 смешение сердечника к острию или наоборот к заднице пули
3 сердечник без смещения в зад или перед пули, но с небольшим углом по отношению к продольной оси пули ...во как изложил аж сам задумался


был бы у меня щас доступ к оружию ..я разломал бы пулю ...сместил сердечник и поделился бы с вами что получилось.

до армии делал..мелкашечную пулю расверливал вставлял стальной шарик 3мм...и получался хороший бронебойный.


УВЕРЕН лишь в том что....высокую ТОЧНОСТЬ и КУЧНОСТЬ могут дать лишь хорошо сбалансированные боеприпасы.
14.10.2005 23:38:37, 32363.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68616/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68616/ Fri, 14 Oct 2005 23:38:37 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Antoha2 пишет
Известно, что пули со смещающимся центром тяжести имеют грозную "репутацию". При попадании такой пули в цель последствия страшные.

Вот недавно с парнишкой беседуем про оружия. Зашел разговор о таких пулях. И он мне сказал (тоже ему рассказали), что их уже нету - отменили. Мол, "слишком жестоко".
Действительно отменили?
=============
Чето я не слышал еще про пули со СМЕЩАЮЩИМСЯ центром тяжести... Это что в процессе полета ЦТ постоянно смещается???Или вообще,даже в состоянии покоя пули?Или может автор хотел сказать со *смещенным*???
14.10.2005 21:53:22, S.W.A.T..]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68603/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68603/ Fri, 14 Oct 2005 21:53:22 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

ПРИЗРАК: Почти все легкие пули имеют тенденцию кувыркаться (иногда даже в полете), особенно это касается малых калибров.
=============
Это не так:
1. В полете пуля вообще не должна кувыркаться.
2. Легкие и тяжелые пули различаются по поперечной нагрузке.
3. При попадании в преграду "кувыркаются" все пули. Зависит это не только (и не столько) от калибра, сколько от ряда факторов, в т.ч. от поперечной нагрузка и скорости вращения вокруг продольной оси. При очень высокой скорости вращения (десятки тысяч об/мин) вообще не будет разницы между калибрами, массами и т.п. факторами, т.к. опрокидывающий момент будет слишком велик.
А в качестве примера можно посмотреть действие югославской пули 7,62х39. Она в теле "кувыркается" гораздо сильнее малокалиберных.

====quote====

ПРИЗРАК: У большинства пуль центр тяжести слегка смещен, чем больше смещение, тем больше шансов, что пуля будет оставлять после себя в теле дорожку "фарша".
=============
1. Центр тяжести смещен куда? И где он должен находиться?
2. Шансы для "фарша" определяются баллистической устойчивостью пули.

====quote====

ПРИЗРАК: Классический пример кувыркающейся пули СЦТ, да еще с "сюрпризом". Центр тяжести лишь слегка смещен назад, потому сия пуля весьма устойчива в полете.
=============
Классический пример мифов. Устойчивость пули в полете определяется поперечной нагрузкой, скоростью вращения, коэффициентом формы, величиной технологических отступлений от "идеальной" формы.
Смещение центра тяжести назад по продольной оси определяется материалом сердечника пули. Т.е. это вынужденная технологическая мера, а не стремление получить "фарш".
14.10.2005 21:52:55, Доктор Айболит.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68602/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68602/ Fri, 14 Oct 2005 21:52:55 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

32363: мне кажеться, что пули со смешённым центром всётаки тестировались, но небольше  так как на мой взгляд это тупиковая ветвь.
=============
Как ты себе представляешь такую пулю?
14.10.2005 21:50:10, Доктор Айболит.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68600/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68600/ Fri, 14 Oct 2005 21:50:10 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

andrey_: http://sultanov.azeriland.com/gorbi/part_05.html
=============
Спасибо! Посмотрел. По целому ряду причин думаю, что лажа полная.

====quote====

Цитата из статьи: Специалистами установлено, что пули имели особо разрушающее действие (пули МЖВ-13 со смещенным центром тяжести, увеличивающим поражающую силу).
=============
Набор слов, впечатляющий дилента. Что такое поражающая сила? Что такое разрушающее действие пули и особо разрушающее? Что такое пуля со смещенным центром тяжести? Специалист просто не будет пользоваться такими словами, так как есть общепринятая терминология.
А уж если нужно увеличить поражающее действие - то можно просто использовать трассера.
Кроме того, данные из этой статьи совершенно не стыкуются с данными из другой приведенной тобой статьи (которая, похоже, правильная). Если МЖВ-13 - это патрон с пулей 5,45-мм и переобжатой гильзой 7,62х39, то встает вопрос - пардон, а из каких стволов стреляли? Из опытно - экспериментальных мохнатых 60-х годов?

====quote====

andrey_: Вырезка вырезка из другой статьи:
>Вместе с появлением в США 5,56-мм патрона и винтовки М16 в Советском Союзе начались работы по созданию малоимпульсного 5,6-мм патрона 13МЖВ на базе гильзы патрона образца 1943 года (7,62х39). Опытные работы с использованием перестволённого автомата АКМ ... Доработка опытного патрона привела к созданию 5,45-мм автоматного патрона (5,45х39).
=============
Нуууу!!! Вот это похоже на истину. Но тогда речь-то идет не о какой-то специальной пуле, а о патроне с индексом 13МЖВ. Это можно уточнить по статьям Дворянинова, попробую найти.

Такой патрон для перестволенных автоматов АК действительно был, индексацию посмотрю. Совершено непонятно, как пара ящиков могла заваляться на складах, т.к. патрон этот был суперпупер секретным и гильзы после стрельб проверялись в т.ч. особистами.
Но в нашем бардаке всё возможно.

А вот пуля к этому патрону была опытно-экспериментальная. На вооружение она принята не была. Если интересно - то посмотрю материалы по этому патрону и его истории.
14.10.2005 21:48:29, Доктор Айболит.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68599/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68599/ Fri, 14 Oct 2005 21:48:29 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.
Почти все легкие пули имеют тенденцию кувыркаться (иногда даже в полете), особенно это касается малых калибров. Исключение тут составляют, пожалуй, лишь безоболоченные свинцовые пули, которые сплющиваются при попадании в цель.
На то, кувыркнется ли пуля при попадании в цель, влияют разные факторы. Отсюда и рассказы, что кого-то 5,45 просто прошила навылет, а у кого-то "побродила". Эти факторы известны: деформируемость, форма, "боковое действие", скорость пули, тип препятствия, угол встречи и т.д.
У большинства пуль центр тяжести слегка смещен, чем больше смещение, тем больше шансов, что пуля будет оставлять после себя в теле дорожку "фарша". Насколько я знаю, пули с сильно смещенным ЦТ для кувыркания в теле выпускались только экспериментальными партиями, потому они сильно неустойчивы уже в полете, и их действие по цели даже за незначительным препятствием невелико.

О "дум-дум". По сути, это полуоболоченная разворачивающаяся пуля, которая при попадании иногда может развалиться на куски (потому их окрестили разрывными, что, если следовать букве терминологии, неверно).

К слову, почему-то я не увидел в этой теме (или просмотрел в силу природной лени ) патроны "снайперские".
Классический пример кувыркающейся пули СЦТ, да еще с "сюрпризом". Центр тяжести лишь слегка смещен назад, потому сия пуля весьма устойчива в полете. При попадании в плотную ткань пуля разворачивается боком. Затем разламывается на 2 части (отдельно - передняя часть пули с сердечником и отдельно - задняя со свинцовой заливкой). И у них-то ЦТ смещен уже сильно. У передней части благодаря пустому наконечнику, у задней - полому хвостовику. И вот "сюрприз", две части пули начинают быстро кувыркаться в теле независимо друг от друга.

Так что, думаю, специальных "сильносмещенных" пуль нуне нет, просто - "танцуют" почти все. При определенных обстоятельствах.
14.10.2005 11:59:51, ПРИЗРАК.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68439/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68439/ Fri, 14 Oct 2005 11:59:51 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.
Поэксперементируйте с вочком у которого подвижная широкая часть, и каждый раз меняя ее положение. При каждом изменении положения и вращении слегка дотрагивайтесь до него. И вы найдете то положение, при котором вы поймете, как ведет себя пуля. Вопросы сразу все отпадут.
14.10.2005 11:33:17, andrey_.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68428/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68428/ Fri, 14 Oct 2005 11:33:17 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
bakinec пишет
Кину-ка я и свои пять копеек в тему...

Моему другу в Баку 20 января 1990 года попали пулей 5.45 в ногу. Снизу вверх, он по лестнице после проверки чердака спускался, и какой-то... дал очередь по окну подъезда. Пуля очень аккуратно перебила обе берцовые кости на левой ноге, никуда не сворачивая, вышла из голени возле колена и пошла в правое бедро, где разбила бедренную кость и успокоилась. Парень отлежал полгода в Бурденко, походил в "капкане Илизарова", а сейчас даже не хромает. Это я к чему? Это я к тому, что кувыркайся эта пуля так, как о ней рассказывают (или хотя бы скользни вдоль костей...) - вышла бы она из шеи... А так - никакой существенной разницы между 5.45 и 7.62 при попадании не обнаружилось. Разве что "затормозилась" она быстрее, 7.62 с такого расстояния (не больше 20 метров) обычно навылет проходит.

Мой отец 27 лет в армии отслужил, аккурат вооруженцем, и каждый раз при упоминании "пули со смещенным центром тяжести" ехидно спрашивал: "А куда он у нее смещен?!" То, что у 5.45 он расположен, не так, как у 7.62 обр. 1943 г. - так это понятно. У 7.62 винтовочной он тоже не точно там же, где у автоматной, и у 7.62х39 трассирующей ЦТ не там, где у БЗ...

Скорее уж 5.45 надо бы называть пулей со смещаемым центром тяжести. За счет того, что ее пустая "голова" при попадании в нечто более-менее твердое обычно деформируется, причем криво, и пулю начинает в большинстве случаев разворачивать как придется, обычно - боком... соответственно и траектория отличается от идеальной прямой. А дальше (как и с рикошетами от веток) все зависит от угла попадания и дистаниции - чем дальше, тем скорость у пули меньше, больше рикошет и шансы на "кривую дырку" в препятствии.

Опять-таки из бакинского опыта: автоматная 7.62 (там они у "партизан" имелись в изобилии... ) при попадании в ветку дерева обычно срезает ее и летит дальше. 5.45, если ветка достаточно толстая, тоже срезает, но сбивает "голову" в сторону и дальше "фирма гарантирует полную тайну направления полета пули" (с) - назад не отскакивает, но и точно в цель вполне может не попасть. Зависит от толщины ветки - насколько сильно деформируется пуля при ударе, как я понимаю. При стрельбе очередью по кустам "пуля дырочку найдет"... но вообще любое препятствие сильно останавливает и отклоняет 5.45.

В том же Баку неподалеку от Сальянских казарм видел прямо-таки показательную картину - из нескольких разных стволов очереди пришлись по гаражам, частично стоявшим за плотным палисадником. Пули 5.45 пробивали двери гаража (оболочка оставалась "припаянной" к железке, но сердечник пролетал дальше) в тех местах, где гаражи не были прикрыты зеленой изгородью. Там, где прикрыты - в лучшем случае "отпечатывались" на железе. Мишени или незащищенному человеку, впрочем, и такого бы хватило... Автоматные 7.62 после кустов пробили ворота из 3-мм железа и поразили стоявшую за ними машину (а нечего хозяину было на гараже экономить... ), но 5-мм на соседнем гараже уже только "надкололи" - лишь в двух местах прошел сердечник, оставив оболочку. Очередь из ПК отнеслась ко всем препятствиям совершенно безразлично... Дальность стрельбы, естественно, во всех случаях одинаковая - стреляли из казармы, примерно с 250-300 метров.
=============
7,62 и 5,45 разное колличество кости и мяса выносит-вся разница в этом, и для этого и делалась
14.10.2005 11:09:19, andrey_.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68421/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68421/ Fri, 14 Oct 2005 11:09:19 +0400 Оружие и боевая техника Пуля со смещающимся центром тяжести Объясните мне... в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Доктор Айболит пишет

====quote====
andrey_ пишет
Много ли найдется здесь людей, кто с патронами производил всякие эксперименты (один из примеров-переворачивал пули тыльной стороной), и посмотреть, что получится из этого, думаю что мало. а если кто найдется, пусть расскажет, что наблюдал)
=============
Есть внешняя и внутренняя баллистика, которую на кривой козе не объедешь. Поэтому подавляющее большинство таких экспериментов - просто опасно. Например, перевернутая пуля с очень высокой степенью вероятности застрянет в стволе, что приведет к его раздутию и, возможно, к разрыву. Это, кстати, видно и теоритически.
=============
переворачивание пули, это уже совсем другая тема.
Стволы не раздувало, а эффект был очень большой, особенно если трассер использовать.
14.10.2005 11:04:16, andrey_.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68419/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1849/message68419/ Fri, 14 Oct 2005 11:04:16 +0400 Оружие и боевая техника