http://desantura.ru Новое в теме Дивизии или бригады? форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Tue, 19 May 2026 18:32:47 +0300 Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
Получается, что ВДВ всё это время понопрасну деньги в площадки приземления закапывали: и не тому и не так совсем учились. О-хо_хо ... пора уже со "штаткой" разобраться
10.04.2012 21:43:01, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message329496/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message329496/ Tue, 10 Apr 2012 21:43:01 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
Рядовой-К пишет:
Конечно, если современную дивизию ВДВ тупо поделить на две части и обозвать бригадами (по 2,5 тыс.ч.) будет хрень.
=============
А Вы думаете будет иначе?
10.04.2012 19:00:17, Александр Викторов (Sanuch).]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message329492/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message329492/ Tue, 10 Apr 2012 19:00:17 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
jonnsilver пишет:

====quote====
Рядовой-К пишет:
Разумеется, что наличие дивизии при наличии бригад будет нагляно-очевидно ненужным и их упразднят окончательно.
=============
В результате - получаться бригады с одним боеспособным батальоном в лучшем случае. Зато кучей тылов и вспомогательных служб и двумя артиллерийскими дивизионами...
=============
Конечно, если современную дивизию ВДВ тупо поделить на две части и обозвать бригадами (по 2,5 тыс.ч.) будет хрень.
10.04.2012 18:48:53, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message329491/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message329491/ Tue, 10 Apr 2012 18:48:53 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
Рядовой-К пишет:
Разумеется, что наличие дивизии при наличии бригад будет нагляно-очевидно ненужным и их упразднят окончательно.
=============
В результате - получаться бригады с одним боеспособным батальоном в лучшем случае. Зато кучей тылов и вспомогательных служб и двумя артиллерийскими дивизионами...
09.04.2012 20:46:24, jonnsilver.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message329461/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message329461/ Mon, 09 Apr 2012 20:46:24 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
Всем привет!
Как я и предсказывал ВДВ таки переведут на бригадно-батальонную структуру. И срок указал правильно! Вот - начинается.
http://lenta.ru/news/2012/04/09/brigade/ Через идиотскую полумеру... но, видимо это необходимо...
Разумеется, что наличие дивизии при наличии бригад будет нагляно-очевидно ненужным и их упразднят окончательно.
09.04.2012 20:03:50, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message329457/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message329457/ Mon, 09 Apr 2012 20:03:50 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
не знаю , удастся ли оживить тему - мой товарищ перешел в управление дивизии и удивленно заявил : "отсюда кажется , что в управлении полка просто дублируют наши команды вниз". я переспросил : " что, ты стал за бригады?"  ОТВЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ !!!  
21.09.2011 15:19:03, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message321298/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message321298/ Wed, 21 Sep 2011 15:19:03 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
jonnsilver пишет:
Погуглите "Fire Support Officer"

=============
Я прошу прощения , но возможно вышло некоторое недопонимание "Fire Support Officer" это офицер штаба батальонаи выше. На нем лежит координация всех средств усиления , как своих  так и приданых,под задачу.
http://www.articlesnatch.com/Article/The-Role-Of-The-Fire-Support-Officer/1535805
Если говорить о управлении огнем на тактическом уровне , то этому учат (что касаеться минометов и ствольной артилерии ) с командира отделения (США). Координация авиации и артилерии  на тактическом уровне это работа специально подготовленых групп.
В различных армиях поразному (что касаеться званий), сам термин Officer может скрывать как офицера так и NCO http://en.wikipedia.org/wiki/Non-commissioned_officer
23.07.2011 12:50:56, landsknecht.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318404/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318404/ Sat, 23 Jul 2011 12:50:56 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
докладываю:  новая БМП "Пума" в германии . вроде все как обычно-20 - 40 тонн, пушка 30 мм , классическая компоновка , выход на корму , 3 плюс 8,  ..... но тут по нашей теме- ПТУРов  нет   !!!!  пулемет 5,56 и то о чем , собственно я- В СЛУЧАЕ СПЕШИВАНИЯ В МАШИНЕ ОСТАЕТСЯ НАВОДЧИК , он ей и управляет. по полученному в последнее время опыту немцы готовы жертвовать подвижностью ради лишнего бойца , а БМД , придуманная для несостоявшейся войны продолжает навязывать проблемы указанные мной выше.        попробую выступить переводчиком  для рядового  пешие- на небоевой технике как советские ДШБ ?  Я ЗА ДИСПУТ.
22.07.2011 22:19:16, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318366/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318366/ Fri, 22 Jul 2011 22:19:16 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
Немного не в тему, но 14 - 16 чел. перевозить в боевой обстановке на соответствующей технике не получится. Это отдельный диспут, но поверьте на слово. Другие штаты подразделений, вид техники, тактика, структура и О-О-ЧЕНЬ много вопросов.
22.07.2011 20:35:39, sibir28.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318358/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318358/ Fri, 22 Jul 2011 20:35:39 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
юрий яковлев пишет:
2. прошу и тебя обратить внимание , что воевать можно и на этом большом БТР с танковой башней , вопрос в том , что есть проблема малочисленности и плохой подготовки личного состава из-за наличия БМД
=============
Разумеется. Давно об этом талдычу. Чрезвычайно низкое количество спешиваемого л/с создаёт реальные большие проблемы; и в первую очередь - снижает боевую устойчивость (к потерям и пр. некомплекту).


====quote====
юрий яковлев пишет:
а "четверка " ее усугубляет
=============
А вот тут не согласен. Дело в том, что БМД-4 в любом случае, по финансово-экономическим причинам, не сможет заменить имеющийся парк БМД из расчёта 1:1. Поэтому на повестку дня выйдет справедливое требование создавать ПЕШИЕ батальоны нормальной численности. И уже их усиливать подразделениями БМД-4 по мере необходимости. Для этого, БМД-4 следует переквалифицировать с многофункциональную САУ и снять с неё задачу перевозки пехотинцев (в случае необходимости - сверху, на броне, на малые расстояния). А саму перевозку пехотинцев осуществлять на небольшом количестве вместительных (14-16 чел.) БТР и спецавто.


====quote====
юрий яковлев пишет:
можно узнать примеры обстрелов 20-25 мм и смертей 100% наводчиков- операторов при пуске ПТУР
=============
К счастью, статистики поражения НО БМД-2 высунувшихся для наведения ПТУР - нету. Ибо необходимости таковой не было - противник не тот. Ну а разве и так не понятно, чисто логически - высовываться по пояс из люка на высоте почти 2 м над землёй в обстановке современного боя, равносильно самоубийству - остаётся только на себе мишени нарисовать.
22.07.2011 12:44:00, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318311/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318311/ Fri, 22 Jul 2011 12:44:00 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
1.по принципу- писатель=читатель принес извинения перед всеми,залезая на сайт, см. выше  если тебе надо - приношу тебе лично мои глубочайшие извинения,дорогой ОЛЕГ, это тема просто меня это чрезмерно волнует . если извинений мало-готов на дружеский спаринг      2. прошу и тебя обратить внимание , что воевать можно и на этом большом БТР с танковой башней , вопрос в том , что есть проблема малочисленности и плохой подготовки личного состава из-за наличия БМД ,а "четверка " ее усугубляет. укажите ее (проблемы) расположение на форуме ранее.  P.S. можно узнать примеры обстрелов 20-25 мм и смертей 100% наводчиков- операторов при пуске ПТУР, если они произошли не в "звездных войнах" с уважением ю. яковлев
"
21.07.2011 19:55:40, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318266/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318266/ Thu, 21 Jul 2011 19:55:40 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
юрий яковлев
Вы не с того и не там начали.
Во-1, если не укажите где у меня тут про "звёздные войны" - предлагаю извиниться. Мне, такие, "вступления", сильно не нравяться.
Во-2, существующая ОШС неоднократно мною здесь критиковалась; и в.ч. за заниженную численность низовых тактических подразделений. Написано мною очень много, аргументы приведены...
В-3, БМД-4, как раз за счёт своей огневой мощи способна была бы убрать устаревшие БМД. Более того - вообще перестать опираться на БМД в ОШС. И это тут обсуждалось и аргументы приводились.
В общем - "всё украдено до вас"(С).
Вы же, извините, но поступаете в полном соответствии с "чукча писатель, а не читатель"...
21.07.2011 18:38:28, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318252/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318252/ Thu, 21 Jul 2011 18:38:28 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
так точно, но у командования есть выбор в зависимости от задачи, общая тенденция - противник оказывает все меньшее сопротивление с каким еще малоразвитым противником придется сталкиваться?  например долгое плече подвоза ГСМ и очень-оч. слабый? если позволите, уважаемый Des еще пример: подразделение после дневного марша остановилось на ночь, БМД на места, откуда возможно встретить противника, хватает времени на маску из веток от кумулятива, ячейки для охранения , палатку в центр и спать. с рассветом мирные жители соседних сел открывают перекрестный огонь (например из пулеметов Максим и винтовок Ли- Энфилд ) с дистанции 300-400 метров ситуация типовая.  остается найти героя среди наводчиков и офицеров (20% личного состава)        и тут выясняется-мы на пределе дальности своей артиллерии, штатные выстрелы Нон летят куда-то мимо , а какой-то местный крестьянин научился из РПГ навешивать с расстояния метров 500 (то и другое наблюдал лично) в случае вариант снятого с брони и установленного с вечера в окопы Корда и АГС решил бы вопрос , пустыми коробками БТР  с чистой душой можно обставить палатки  а все прелести четверки перечеркнуты ее компоновочными решениями. Конечно , более тяжелая ... согласен полностью
21.07.2011 17:55:21, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318248/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318248/ Thu, 21 Jul 2011 17:55:21 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
юрий яковлев пишет:
а обычно мы с вами , товарищи , летим до ближайшего к району действий аэродрома , где самолет и садиться. кто знает-сколько их в таком случае нашвартуется в ИЛ-76 ?
=============
В таком случае берём с собой не десантируемую технику с толстой бронёй и мощным вооружением.
21.07.2011 12:53:17, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318224/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318224/ Thu, 21 Jul 2011 12:53:17 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
а обычно мы с вами , товарищи , летим до ближайшего к району действий аэродрома , где самолет и садиться. кто знает-сколько их в таком случае нашвартуется в ИЛ-76 ?
21.07.2011 02:15:56, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318196/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318196/ Thu, 21 Jul 2011 02:15:56 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
Des пишет:


Почему Вы считаете, что одна БМД-4, это 5-6 Визелей? Считайте уж тогда правильно, не по весовым характеристикам, а по габаритным. Сколько БМД-4 влезет в Ил-76 на штатных средствах десантирования, а сколько Визелей (на П-7 я так думаю)? Ответ - одно и тоже количество.
=============

Для Визеля есть свои стандартные средства десантирования, и по габаритам они существенно меньше П-7. У меня где-то фотки были. Так что нужно и в этом вопросе быть объективнее.
20.07.2011 23:43:43, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318190/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318190/ Wed, 20 Jul 2011 23:43:43 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
пытаюсь  сказать,что нужна не погоня за чемпионскими характеристиками БМД-4,а малошумная и малозаметная машина,не нравиться "Визель"-английский "Универсал", модернизация БТРД! ну не пошла техника как у нас в Ведено,должна быть возможность спешиться без потери численности и огневой мощи. повторяю-для разведчиков и ПДР. Если бы техника у шестой роты прошла-хоть две тысячи , хоть три. можете посмеяться, я опять имею в ввиду вполне конкретный эпизод за три месяца до этого у того псковского полка под Гудермесом. чехи навалились на окопанный,с танками взвод. потери- 17 к 1. когда техника не идет, задачу никто не отменит. все представляют- встретил БМД танк в поле и ну стрелять? задача дозора-доложить и наблюдать/убежать,а если выстрелить ПТУРом не того не другого не получиться
20.07.2011 19:44:37, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318170/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318170/ Wed, 20 Jul 2011 19:44:37 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
юрий яковлев пишет:
ты,брат,моделируешь звездные войны   в случае встречи с танками-абзац однозначно,т.к. танки по одному не ездят,нужно убегать и пытаться дождаться,например,на подготовленном рубеже.     БМД-4, какое бы вооружение не нес - ЗАБРОНИРОВАН НЕДОСТАТОЧНО. Мы с товарищем препираемся о том,можно ли попробовать найти что-нибудь компактное,малошумное и надежное для разведчиков и ПДБ,а для ДШБ,которые теперь высаживаются теперь посадочным (ты не знал?)   способом всего этого тюнинга "тройки" маловато. Как DES сформулировал-брони мало не бывает,а я ему напомнил "с неба об землю..." Вообще,я плавно подвожу к тому,что ПДР перетяжелины техникой,неужели всем непонятно,что самоубийственный подвиг шестой роты вызван именно этим!!!! Кто-то из форумчан видел,на что похожа ПДР на третьи сутки пешком,зимой,в лесистых предгорьях? Когда мы улетали в Махачкалинском аэропорту , глядя на нас плакали все женщины(февраль 2000) я не давлю слезу, Конструктивно-посчитайте сами-механы и наводчики остаются с машинами. 90 человек, минус два взвода (разведчики  и взвод Доставалова),Евтюхин со связистом,арт.кор.со связистом,сам Доставалов,Воробьев. ТЕПЕРЬ РАЗДЕЛИТЕ НА ТРИ!!!! На карте у Мелентьева взводный опорный пункт,а на сопке фактически восемь-девять солдат с лейтенантом. Снаряженме и вооружение не соответствует.Только уяснив эти реалии можно идти дальше и в обсуждении того боя и оценки БМД-4.
=============

Что то Вы здесь всё в кучу собрали: и БМД-4, и Махачкалу, и шестую роту ... К чему так?
20.07.2011 18:10:51, ROS.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318161/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318161/ Wed, 20 Jul 2011 18:10:51 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
Да лучьше и Вам, уважаемый Юрий Яковлев, тоже серьезно Звездными войнами заняться.
Завтра на свежую голову почитайте своё крайне «интересное» сочинение на тему «БМД - 4М, Реорганизация или "запасное" место.
… Причем здесь Доставалов, цифра девяносто, взводный опорный пункт на сопке … каким боком Вы думаете в следующем послании подтянуть к своим изречениям БМД-4.
Не от этого ли
====quote====
юрий яковлев пишет:
глядя на нас плакали все женщины
=============
Я тоже присоединяюсь (от прочитанного) к женскому хору плачущих.
20.07.2011 18:00:03, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318160/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318160/ Wed, 20 Jul 2011 18:00:03 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
ты,брат,моделируешь звездные войны в случае встречи с танками-абзац однозначно,т.к. танки по одному не ездят,нужно убегать и пытаться дождаться,например,на подготовленном рубеже.   БМД-4, какое бы вооружение не нес - ЗАБРОНИРОВАН НЕДОСТАТОЧНО. Мы с товарищем препираемся о том,можно ли попробовать найти что-нибудь компактное,малошумное и надежное для разведчиков и ПДБ,а для ДШБ,которые теперь высаживаются теперь посадочным (ты не знал?) способом всего этого тюнинга "тройки" маловато. Как DES сформулировал-брони мало не бывает,а я ему напомнил "с неба об землю..." Вообще,я плавно подвожу к тому,что ПДР перетяжелины техникой,неужели всем непонятно,что самоубийственный подвиг шестой роты вызван именно этим!!!! Кто-то из форумчан видел,на что похожа ПДР на третьи сутки пешком,зимой,в лесистых предгорьях? Когда мы улетали в Махачкалинском аэропорту , глядя на нас плакали все женщины(февраль 2000) я не давлю слезу, Конструктивно-посчитайте сами-механы и наводчики остаются с машинами. 90 человек, минус два взвода (разведчики  и взвод Доставалова),Евтюхин со связистом,арт.кор.со связистом,сам Доставалов,Воробьев. ТЕПЕРЬ РАЗДЕЛИТЕ НА ТРИ!!!! На карте у Мелентьева взводный опорный пункт,а на сопке фактически восемь-девять солдат с лейтенантом. Снаряженме и вооружение не соответствует.Только уяснив эти реалии можно идти дальше и в обсуждении того боя и оценки БМД-4.
20.07.2011 16:52:39, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318152/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318152/ Wed, 20 Jul 2011 16:52:39 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
юрий яковлев пишет:
Все не задумываясь отвечали-три "двойки"
=============
Совершенно очевидно (С)Немцов), что люди выбирали ТРИ машины а не ДВЕ в первую очередь потому, что их ТРИ. Только и всего.


====quote====
Des пишет:
по сути это одно и тоже. БМД-3 та же БМД-2, только на другом шасси.
Я бы тоже так выбрал.
Я бы тоже так выбрал.
=============
И - ошибся бы. Ибо две БМД-3 обладают сущетсвенно лучшим боевым потенциалом (реальным, а не расчётным) чем три БМД-2.
Преимущества БМД-3:
- обеспечена нормальныя работа наводчика БМ
- обеспечена норрмальная работа командира БМ
- обеспечена возможность пуска ПТУР без вылезания НО из-за брони (на БМД-2 стрелять ПТУР в боевой обстановке - самоубийство)
- гораздо лучшая защищённость машины (на уровне БМП-3) что значительно повышает шансы в случае встречи с 20-25-мм АП противника на больших дистанциях.
20.07.2011 11:49:16, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318112/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318112/ Wed, 20 Jul 2011 11:49:16 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
юрий яковлев пишет:
исходя из весовых характеристик-одна БМД-4 или пять(!!!) Визелей
=============
Des совершенно справедливо указал на правильный метод определения исходного массогабарита машин. Сам Визель оздавался таким по причине желания перевозить его вертолётом СН-53 - основным тяжёлым вертолётом в Бундесвере.
Кстати, новые ВИзель-2 существенно побольше и потяжелее.
20.07.2011 11:40:07, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318110/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318110/ Wed, 20 Jul 2011 11:40:07 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
Да,от нас , стариков уже ничего не зависит Наверное плохо сформулировал мысль,виноват. Считаю направление развития по пути укрупнения "бэмсов" тупиком;потраченного на БМД-4 времени не вернуть  Придется теперь командованию что-то срочно изобретать.Не знаю,как долго разрабатывать новый танк.Да и станут ли для оставшегося десятка ПДБ ? Для нынешних ДШБ нужны ,как Вы совершенно правильно пишете ,сильнобронированные машины,а запас модернизации у БМД есть X Форум, наверное,вырабатывает что-то вроде общественного мнения,может,кому-то пригодится мнение товарищей. Понятно-поставят перед фактом,что Родина выдаст... ,но применять - то будешь самостоятельно X Кстати , готов на тему автоматчиков высказаться,мнение царского правительства поддерживаю.Это вопрос тактики. Мы как-то действовали без техники вообще.Готов поделиться впечатлениями,если интересно. На каком форуме вы обсуждаете штаты подразделений? И по поводу средств доставки "Визелей" в другом разделе? Прошу прощения,если мой тон Вас задел-тема наболевшая.    P.S. А "мандавошка" устарела технически , как концепция-вполне пригодный носитель современного вооружения.
18.07.2011 18:47:51, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318025/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318025/ Mon, 18 Jul 2011 18:47:51 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
Четвёрку обсуждаем, потому что тема называется БМД-4М.
Зачем нам Визель? - Есть АСУ-57.

Почему Вы считаете, что одна БМД-4, это 5-6 Визелей? Считайте уж тогда правильно, не по весовым характеристикам, а по габаритным. Сколько БМД-4 влезет в Ил-76 на штатных средствах десантирования, а сколько Визелей (на П-7 я так думаю)? Ответ - одно и тоже количество.
Значит один Ил-76 за один раз доставит на поле боя либо 3шт БМД-4М внутри машины, либо 3шт Визелей без экипажей - где выигрыш?

PS Вы сейчас рассуждаете как царские чиновники во время Первой мировой войны, когда обсуждался вопрос о принятии на вооружение автомата Фёдорова. Мол, нафига нам этот автомат, только лишний перерасход патронов, а вот винтовка Мосина самое-то для войск. Пусть лучше десять человек с винтовками по разу стрельнут, чем один автоматчик выпустит очередь...

PSS От мнения форума не зависит, что примут на вооружение и у кого купят лицензию. Мы обсуждаем "по факту".
18.07.2011 10:42:49, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318000/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message318000/ Mon, 18 Jul 2011 10:42:49 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
Задам тогда вопрос,исходя из весовых характеристик-одна БМД-4 или пять(!!!) Визелей? Или шесть? Транспортеры для половины ПДР. А на этом форуме вы два года обсуждаете "четверку" ? Может , легче у немцев купить лицензию? Кстати,унификация с НАТО по патронам потихоньку началась :unsure:
18.07.2011 01:11:19, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message317996/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message317996/ Mon, 18 Jul 2011 01:11:19 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
юрий яковлев пишет:
Я проводил простой опрос среди офицеров,что бы ты выбрал:две "тройки" или три "двойки"? (на тот момент "четверок" не было). Все не задумываясь отвечали-три "двойки
=============

по сути это одно и тоже. БМД-3 та же БМД-2, только на другом шасси.
Я бы тоже так выбрал.

А вообще БМД - это лишь транспортёр десанта и средство для перевозки орудия. Пеший аналог - парашютно-десантное отделение с СПГ-9 и несколькими ПТУРами на руках.
Так лучше уж на гусеницах возить, чем таскать на руках. ИМХО конечно.
17.07.2011 22:56:21, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message317994/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message317994/ Sun, 17 Jul 2011 22:56:21 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.
Могу ли присоединиться с некоторым опозданием? Мне кажется-БМД является пятым колесом в телеге,подождите возмущаться. Мы зашли в тупик-больше,мощнее,сильнее!!! Я проводил простой опрос среди офицеров,что бы ты выбрал:две "тройки" или три "двойки"? (на тот момент "четверок" не было). Все не задумываясь отвечали-три "двойки"  Сейчас окончательно разделили ПДБ и ДШБ, высадка парашютная и посадочная,логично предложить БМД и БМП соответственно. Делаю вывод-немецкий Визель в качестве БМД. Почему-то мы все забыли,что весовой показатель нужно в случае высадки учитывать в первую очередь.Про "малошумность" и "малозаметность" бэмсов я думаю напоминать излишне? А вот желание бороться с танками силами БМД отдает шизофренией. Те же немцы новейшие БМП "Пума" ПТУРами даже не вооружают. Пусть будет в штате полка или батальона противотанковая батарея или взвод на той же базе(Визель).
17.07.2011 05:35:29, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message317979/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message317979/ Sun, 17 Jul 2011 05:35:29 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
гв.р. Alexey пишет:
Велосипеды?
=============
Квадроциклы (2 человека + 100 кг груза), мотоцикл с коляской повышенной проходимости (с приводом на 2 колеса) тянет расчёт 82-мм миномёта или ПТРК. Просто лёгкие автомобили.
11.05.2011 22:23:10, jonnsilver.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message315252/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message315252/ Wed, 11 May 2011 22:23:10 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
Рядовой-К пишет:
Массовые старые БМД - на свалку. Новые - столько не потянут да и незачем.
=============
А это спорный вопрос.

====quote====
Уже, вроде бы, договорились - батальоны должны быть пешими в основе, а транспорт (в т.ч. и броня) - по возможности и необходимости.
=============
Теоретически в пешем батальоне должны быть следующие транспортные средства:
1) 3 Автогруппы рот - 2 транспортёра (1 машина - продукты и медицинское оборудование, 2 машина - боеприпасы)
2) 1-3 отдельных взвода бронетранспортёров (10-12 БТРов, с возможностью перевозки одной парашютно-десантной роты)
3) Транспортный взвод миномётной батареи (для 120-мм миномётной батареи - 5-7 машин - 4-6 артиллерийских транспортёров, и машина командира батареи)
4) Транспортная группа противотанковой батареи (6-8 машин с ПТРК + машина командира батареи)
5) Моторизованный взвод тылового обеспечения батальона (3-4 самоходные полевые кухни с прицепом, ремонтная летучка, 5-6 машин с топливом, припасами + медицинская машина)
Всего около 30 транспортёров.
11.05.2011 22:18:28, jonnsilver.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message315251/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message315251/ Wed, 11 May 2011 22:18:28 +0400 Общие вопросы по ВС России Дивизии или бригады? Что лучше для условий локальных войн в форуме Общие вопросы по ВС России.

====quote====
Рядовой-К пишет:
У тебя что, депрессия?
=============
Наоборот. Я только на этом форуме не похвастался что пошёл учеником токаря на Завод имени Малышева.   Нервы просто рассосались. Но устаю. И в полпятого вставать...
11.05.2011 21:42:02, jonnsilver.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message315247/ http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic18344/message315247/ Wed, 11 May 2011 21:42:02 +0400 Общие вопросы по ВС России