http://desantura.ru Новое в теме Перспективный РПГ форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 20 May 2026 02:13:08 +0300 Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Вспомнил одну своеобразную идею, довольно старую. В танк спереди выстреливается специальная емкость с быстротвердеющей смолоподобной жидкостью которая затекая во все щели полимеризуется да 20-30 секунд. Экипаж полностью ослеплен и не способен продолжать бой, мех.вод. не видит дороги, разве что откроет люк. Сейчас правда на многих танках приборы наблюдения и прицеливания могут закрываться специальными крышками, но в бою они как правило открыты.
09.06.2007 18:22:19, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message142315/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message142315/ Sat, 09 Jun 2007 18:22:19 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Aerol пишет
Возможно они и не исчезнут но акцент с бывшего основного предназначения- "уничтожения себе подобных" уже сместился, к тому же появляется множество моделей бронетехники не подпадающих под старые представления о видах БТ, тяжелых БТР и БМП оснащенных различными комбинациями вооружения.
Я привел в пример "Меркаву-4" как новейшего танка опробованного в деле, относительно высокие потери среди которых определили прежде всего недостаток развединформации и ошибки в планированиии. До перспективных танков пока далеко, хорошо знакомые машины будут воевать еще 5-10 лет. Они пройдут модернизацию, появятся версии адаптированные к условиям боя в городе, повысятся возможности обмена информацией на поле боя, внешнего целеуказания и т.д.
=============

Категорически согласен. По поводу перспектив очень много информации на btvt. Однако я по прежнему предполагаю что РПГ как противотанковое оружие устареет и главной целью для него станут легкие БМ. Аналогия по ВМВ. ПТР использовался до самого конца войны и числился как противотанковое оружие (целей для него хватало), и применялся даже против Пантер и Тигров - но уничтожить их ПТР уже не могло.
08.06.2007 23:04:05, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message142229/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message142229/ Fri, 08 Jun 2007 23:04:05 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Возможно они и не исчезнут но акцент с бывшего основного предназначения- "уничтожения себе подобных" уже сместился, к тому же появляется множество моделей бронетехники не подпадающих под старые представления о видах БТ, тяжелых БТР и БМП оснащенных различными комбинациями вооружения.
Я привел в пример "Меркаву-4" как новейшего танка опробованного в деле, относительно высокие потери среди которых определили прежде всего недостаток развединформации и ошибки в планированиии. До перспективных танков пока далеко, хорошо знакомые машины будут воевать еще 5-10 лет. Они пройдут модернизацию, появятся версии адаптированные к условиям боя в городе, повысятся возможности обмена информацией на поле боя, внешнего целеуказания и т.д.
08.06.2007 17:50:04, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message142195/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message142195/ Fri, 08 Jun 2007 17:50:04 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Aerol пишет
Возможно вы правы, но еще долго во всех уголках мира будет стрелять оружие давно снятое с вооружения, распродаваемое, "даримое" или захваченное у кого угодно. Оно конечно не будут так опасно для армий богатых стран, но всегда останется для них большой головной болью. Пример- последняя война в Ливане, танки "Меркава-4" оказались уязвимы от огня РПГ разработки середины 80-х и даже более ранних лет.
Другой вариант- танки исчезнут как класс. Номенклатура боеприпасов предназначенных для уничтожения танков и др. бронетехники уже поражает воображение- от простейших мин до ракет и самонаводящихся кассетных боеприпасов применяемых авиацией. Было бы интересно если бы кто-нибудь взялся подсчитать сколько типов, видов и образцов оружия применяется для борьбы с ними.
=============

Это уже просто необъятная тема! Меркава же при всех своих наворотах - это современный танк, а не перспективный. Реально какие танки будут использоваться через 5 -10 лет вряд ли кто скажет, можно только предполагать тенденции.

p.s. Даже при наличии огромного числа ПТ средств, танки по прежнему в строю и замены не предвидиться.
07.06.2007 23:34:02, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message142100/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message142100/ Thu, 07 Jun 2007 23:34:02 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Возможно вы правы, но еще долго во всех уголках мира будет стрелять оружие давно снятое с вооружения, распродаваемое, "даримое" или захваченное у кого угодно. Оно конечно не будут так опасно для армий богатых стран, но всегда останется для них большой головной болью. Пример- последняя война в Ливане, танки "Меркава-4" оказались уязвимы от огня РПГ разработки середины 80-х и даже более ранних лет.
Другой вариант- танки исчезнут как класс. Номенклатура боеприпасов предназначенных для уничтожения танков и др. бронетехники уже поражает воображение- от простейших мин до ракет и самонаводящихся кассетных боеприпасов применяемых авиацией. Было бы интересно если бы кто-нибудь взялся подсчитать сколько типов, видов и образцов оружия применяется для борьбы с ними.
07.06.2007 00:16:30, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141974/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141974/ Thu, 07 Jun 2007 00:16:30 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Aerol пишет
На самом деле конечно предел массы которую можно навесить на конкретный танк всегда существует. С другой стороны американские танки набрали уже под 70т. веса и то их подбивают.
=============

Подбить можно все.
Я имел в виду тот факт, что еа танк можно ставить огромную тучу разных прибамбасов (разнесенная броня + доп-экраны + ДЗ + оптическое подавление + аэрозольная защита + дымовая защита + активная защита, а в перспективе и еще что-нибудь появится вплоть до ложных целей и БПЛА охранников). А на ракету много всего не поставишь у нее ж полезная нагрузка по сравнению с гусеничной машиной на порядок меньше. Чем больше электроники тем больше масса тем мощнее нужен двигатель, тем тяжелее система тем сложнее ее перемещать и маскировать.
Развиваются ж не только средства нападения но и защиты тоже и у танков резервов для развития гораздо больше чем у РПГ. Считаю что РПГ для борьбы с танками неминуемо исчезнет как клас, а вместо него будут использоваться маленькие ПТУР - которые смогут повреждать танк не за счет силы заряда а за счет атаки только уязвимых мест.

Как пример можно привести историю развития противтонковой артиллерии. К окнцу ВОВ она утратила свое значение так как мощные ПТ пушки стали слишком уязвимы. Так же в тупик уперлось развитие противотанкового ружья. Для носимого и возимого оружия наступает предел дальше которого просто увеличением калибра ситуацию не исправить.
06.06.2007 23:36:39, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141971/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141971/ Wed, 06 Jun 2007 23:36:39 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
На самом деле конечно предел массы которую можно навесить на конкретный танк всегда существует. С другой стороны американские танки набрали уже под 70т. веса и то их подбивают.
06.06.2007 23:14:24, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141968/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141968/ Wed, 06 Jun 2007 23:14:24 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Aerol пишет
Полгода- год назад попалась на глаза статья о преодолении систем активной самозащиты бронетехники, там акцент делался на электронное глушение/подавление. Рассматривалось несколько вариантов- одним из них был выстрел содержащий специальную боеголовку-постановщик помех, она состоит из активной системы глушения и блока формирующего облако диполей на определенном расстоянии от цели и мешающему радиолокатору системы поиска целей их обнаруживать. По идее мощная система радиоэлектронного подавления систем самообороны бронетехники дает много преимуществ- если она эффективно то становится возможным применение любых РПГ и ПТУР без ограничений.
=============

Интересная мысль. Но как говорится на каждое действие есть продиводействие. Ракета весит килограммы, а на танк можно навесить сотни килограммов мозгов - так что у него теоретически преимущество.
06.06.2007 22:04:51, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141957/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141957/ Wed, 06 Jun 2007 22:04:51 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Полгода- год назад попалась на глаза статья о преодолении систем активной самозащиты бронетехники, там акцент делался на электронное глушение/подавление. Рассматривалось несколько вариантов- одним из них был выстрел содержащий специальную боеголовку-постановщик помех, она состоит из активной системы глушения и блока формирующего облако диполей на определенном расстоянии от цели и мешающему радиолокатору системы поиска целей их обнаруживать. По идее мощная система радиоэлектронного подавления систем самообороны бронетехники дает много преимуществ- если она эффективно то становится возможным применение любых РПГ и ПТУР без ограничений.
06.06.2007 18:25:07, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141946/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141946/ Wed, 06 Jun 2007 18:25:07 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
WARGOD пишет
Тандемная БЧ?
=============

Не поможет, нужно именно две ракеты. Кажется на Корнете это уже реализовано - запуск двух ракет почти одновременно. Они бьют цель в одну точку и система АЗ просто не успевает перехватить вторую ракету.
06.06.2007 16:49:17, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141942/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141942/ Wed, 06 Jun 2007 16:49:17 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Тандемная БЧ?
06.06.2007 07:00:19, WARGOD.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141903/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141903/ Wed, 06 Jun 2007 07:00:19 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Aerol пишет
Ув. Рядовой-К, спасибо за интересную статью, прочел в ВИФ Альманахе. Единственное уточнение- при конструировании новых противотанковых РПГ тяжелого типа придется столкнуться с проблемой противодействия подлетающему боеприпасу установленной на тяжелой технике радиоэлектронной системе обнаружения и уничтожения угрожающих ей боеприпасов, придется вводить какую-то дополнительную бч способную ослепить систему противодействия или создав мощный электромагнитных импульс вывести ее из строя полностью. Видимо все эти меры реализовать в одном выстреле уже не удастся.
=============

Вообщем я о том же - чтоб уничтожить танк понадобтся как минимум две ракеты - для РПГ уже проблема, ракеты должны поразить цель с разрывом по времени менее 1 сек (или сколько там у Арены?).
06.06.2007 00:45:34, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141897/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141897/ Wed, 06 Jun 2007 00:45:34 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Ув. Рядовой-К, спасибо за интересную статью, прочел в ВИФ Альманахе. Единственное уточнение- при конструировании новых противотанковых РПГ тяжелого типа придется столкнуться с проблемой противодействия подлетающему боеприпасу установленной на тяжелой технике радиоэлектронной системе обнаружения и уничтожения угрожающих ей боеприпасов, придется вводить какую-то дополнительную бч способную ослепить систему противодействия или создав мощный электромагнитных импульс вывести ее из строя полностью. Видимо все эти меры реализовать в одном выстреле уже не удастся.
05.06.2007 17:23:20, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141858/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141858/ Tue, 05 Jun 2007 17:23:20 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Aerol пишет
Ув. 472, теория про то что чем обеспечивается и как это влияет на рациональную компоновку это да, штука необходимая. Но реальность такова- западные танки активно модернизируются, к этому вынуждает Ирак и не только он. А вот российские современные танки закупает Индия, поставок в войска- кот наплакал. Один из аргументов- "по боевому потенциалу этот образец эквивалентен 4-5 предыдущего поколения", как будто воевать предполагается с противником безнадежно застрявшем в 70-х. Может кто-то расчитывает что удастся пропустить это поколение танков и сразу поставить на вооружение следующее? Но стоимость этого нового будет такова что оптимизм как-то улетучивается. Воплощение отечественных теорий в металле хорошо видны в армиях Китая и Индии, а в России только на выставках.
=============

Вынужден полностью согласится. Однако мой пост относился не к перспективам только российской армии, а к тому какие танки в скором будущем появятся на вооружении в развитых в военном отношении странах, в том числе у наших невероятных противников (НАТО). Там ведь тоже идут вработы и вряд ли концепция сильно отличается. А это означает что главной целью для перспективного РПГ будет относительно легкая техника или устаревшие танки (те что сейчас считаются современными). РПГ в отличие от реактивной гранаты дает превосходство в точности и дальности прицельной стрельбы, но это групповое оружие отделения (1 на отделение). Значит у вас будет один выстрел чтоб цель уничтожить. Перспективный танк из РПГ уничтожить будет нереально. Тогда как реативные гранаты можно раздать каждому бойцу. Цель поражать залповым огнем так что ни одна система активной защиты не сможет его защитить. Отсюда вывод что против высокозащищенной цели (ОБТ) понадобится либо многоствольный РПГ либо несколько бойцов с РГ. Второй вариант проще и надежней. Таким образом получится что цели РПГ и РГ отличаются, а значит и требования к ним разные! Для РПГ важна дальность и точность. А для одноразовых боеприпасов важнее мощьность и низкая стоимость.

Если боеприпас - то есть ракеты унифицировать, то чем то придется жертвовать (либо весом БЧ либо скоростью и дальностью полета).
05.06.2007 02:32:33, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141797/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141797/ Tue, 05 Jun 2007 02:32:33 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Ув. 472, теория про то что чем обеспечивается и как это влияет на рациональную компоновку это да, штука необходимая. Но реальность такова- западные танки активно модернизируются, к этому вынуждает Ирак и не только он. А вот российские современные танки закупает Индия, поставок в войска- кот наплакал. Один из аргументов- "по боевому потенциалу этот образец эквивалентен 4-5 предыдущего поколения", как будто воевать предполагается с противником безнадежно застрявшем в 70-х. Может кто-то расчитывает что удастся пропустить это поколение танков и сразу поставить на вооружение следующее? Но стоимость этого нового будет такова что оптимизм как-то улетучивается. Воплощение отечественных теорий в металле хорошо видны в армиях Китая и Индии, а в России только на выставках.
05.06.2007 02:09:43, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141796/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141796/ Tue, 05 Jun 2007 02:09:43 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Aerol пишет
А что тогда по-вашему было бы таким "принципиальным улучшением"? Кстати не пойму чем системы российских и украинских танков вас так впечатлили?
=============

Высокая защищенность танка обеспечивается за счет рациональной компоновки, низкого силуэта, значительной массы, выделенной на бронирование (до 60%), и известных новых технических решений — многослойной броневой конструкции с использованием керамики и обедненного урана, встроенной динамической защиты, активной защиты. Можно ожидать, что лобовая проекция будет надежно прикрыта от подкалиберных снарядов 140-мм пушки и мощных новейших ПТУР. Борта выдерживают попадания легких переносных ПТУР, тем более массовых РПГ, а за счет активной защиты — и более мощных ракет. Крыши корпуса и башни рассчитаны на нейтрализацию кумулятивных элементов и ударных ядер высокоточного оружия, снарядов 30-мм авиационных пушек, а за счет активной защиты — более мощных средств, в том числе и ПТУР с программируемой траекторией полета. Активная защита также предохраняет танк от снарядов импульсного ударного действия и объемно-детонирующих. Достаточно высокая живучесть танка в случае пробития брони обеспечивается рациональной компоновкой (члены экипажа, боеприпасы, топливо разделены броневыми перегородками) и эффективным противопожарным оборудованием.

Взято от сюда. http://www.btvt.narod.ru/1/brilev/brilev.htm
Это не далекое, а очень даже реальное будущее. И РПГ для такого танка так же опасен как ПТР для танков второй половины ВОВ.
05.06.2007 01:00:31, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141788/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141788/ Tue, 05 Jun 2007 01:00:31 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
А что тогда по-вашему было бы таким "принципиальным улучшением"? Кстати не пойму чем системы российских и украинских танков вас так впечатлили?
05.06.2007 00:52:27, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141786/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141786/ Tue, 05 Jun 2007 00:52:27 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Взял я это с того ув. Aerol, что внимательно служу за всей танковой информацией. И никаких принципиальных улучшений у западных танков не предвидится. А вот на российских и украинских - очень даже.

Разумеется что и противокрышевые БЧ будут в ходу - я их помянул уже.
04.06.2007 22:07:23, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141759/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141759/ Mon, 04 Jun 2007 22:07:23 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Рядовой-К пишет
472

Не соглашусь. В обозримой перспективе - 5-10 лет - иностранных танков с принципиально улучшенной защитой не предвидится. Не придвидится их и через 15 лет, скорее всего.
Но - не суть. Стрельба по танкам и пр. высокозащищённым целям ведётся в борт - во всяком случае, на это должна ориентироваться схема ПТО обороны. РПГ же, как правило, как многоразовые так и одноразовые, на это собственно и расчитаны.
=============

С чего вы это взяли? Не стоит недооценивать их способность модернизировать технику. Во-первых бронирование западных танков ПОСТОЯННО совершенствуется, предлагаются самые разные системы защиты. По сравнению даже с с 2000г. произошли принципиальные изменения, появились системы способные опознать подлетающий боеприпас и уничтожить его.
Во-вторых совершенно не обязательно ждать пока танк подставит борт, есть комплексы способные атаковать крышу танка, у некоторых даже есть возможность выбрать траекторию атаки- прямым попаданием или атакой сверху.
Пример- весящая менее 10 кг легкая противотанковая ракета "Хищник", запускается с плеча, оснащена автопилотом и способна атаковать танк сверху формируемым взрывом "ударным ядром".
http://www.army-technology.com/projects/pr...edator_kestrel5
04.06.2007 20:59:41, Aerol.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141741/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141741/ Mon, 04 Jun 2007 20:59:41 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
При электрическом воспламенении теряется возможность использовать ТПК без ПскУ, в качестве раздаваемых бойцам легких одноразовых РПГ. А какой смысл?
02.06.2007 01:53:14, humanitarius.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141483/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141483/ Sat, 02 Jun 2007 01:53:14 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
472

Не соглашусь. В обозримой перспективе - 5-10 лет - иностранных танков с принципиально улучшенной защитой не предвидится. Не придвидится их и через 15 лет, скорее всего.
Но - не суть. Стрельба по танкам и пр. высокозащищённым целям ведётся в борт - во всяком случае, на это должна ориентироваться схема ПТО обороны. РПГ же, как правило, как многоразовые так и одноразовые, на это собственно и расчитаны.
30.05.2007 19:22:31, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141205/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141205/ Wed, 30 May 2007 19:22:31 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Рядовой-К пишет
2. Для поражения танка с лобовой проекции не обязательно наращивать калибр. Есть БЧ с наклонной кумулятивной воронкой.
=============

Но все-таки согласитесь что лет через 5-10 ни один РПГ не сможет поразить танк в лоб. Если только не будет принят на вооружение экзоскелет.
30.05.2007 16:19:51, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141167/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141167/ Wed, 30 May 2007 16:19:51 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Палестинец
Именно этот принцип, что описал Базальт у меня и есть. )

472
1. Унификация там само-собой разумеющаяся. Вы просто никак не врубитесь в тему.
2. Для поражения танка с лобовой проекции не обязательно наращивать калибр. Есть БЧ с наклонной кумулятивной воронкой.
30.05.2007 10:45:28, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141131/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141131/ Wed, 30 May 2007 10:45:28 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Рядовой-К пишет
Палестинец
Есть граната для одноразового МРГ. Она сначала "внедряется" в стену, а потом происходит подрыв ТБ БЧ. Стена - в пыль, внутри помещения - потери у пр-ка.

wds
В том то и дело, что при выстреле, полёте и работе двигателя реактивной гранаты происходят "вляиния" на точность такие, что требуется "электронный расчётчик" и пр. навороты.
=============
ТБ БЧ-шикарная штука!Недавно начали использовать РШГ-2 (на замену РШГ-1).Разработка на основе РПГ-26-очевидный плюс как вес и габаритные размеры оценит кто гуляет по горам.Действие у цели потрясающее.Применять можно где угодно и по кому угодно.В городе вещь вообще незаменимая,ребята из СОМ ФСБ по дому в Дагестане отработали-очень понравилось.
29.05.2007 16:30:55, СП-6.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141046/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141046/ Tue, 29 May 2007 16:30:55 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Помню, было интервью с кем-то из "Базальта" о перспективах РПГ. Так вот, он сказал, что перспективным направлением является унификация выстрелов, в том числе одноразовых и многоразовых РПГ. Мыслится это так: многоразовый РПГ- это прицельный комплекс со станком, к которому цепляется боеприпас- граната в ТПК. Граната оснащается простейшими прицельными приспособлениями и может использовать самостоятельно как современные РПГ-26, а при стрельбе со станка за счет использования лазерного дальномера, баллистического компьютера и прочих наворотов тот же выстрел обеспечит существенно бОльшую дальность и точность.

Интересно, что нигде в прессе опытные разработки в этой области не светятся. Последнее детище Базальта, которое засветилось- Хашим. Классный девайс, кстати.
29.05.2007 15:22:12, palestinec.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141035/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141035/ Tue, 29 May 2007 15:22:12 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Рядовой-К пишет
1. И предлагаете инрционный датчик!

2. Высокая скорость вступает в противоречие со скрытностью выстрела. А нам бы хотелось иметь возможность стрелять из закрытых помещений без ограничений. А это означает малую нач. скорость. Разгон же гранаты до высоких скоростей может снизить точность выстрела. В принципе, достигнуть макс. скорости в 450 м/с с начальной в 70-90 м/с без потери точности, ИМХО, сейчас вполне возможно. И этого, будет вполне достаточно.
Неправильно. Поражение ж/с пр-ка есть нынче равная по значимости задача РПГ как и борьба с бронеобъектами. Это - фактически сложилось вопреки мнению наших и иностранных военных теоретиков.

3. Разница между РПГ и ПТРК - в дальности стрельбы!!! РПГ - до 400-600 м максимум, а далее - ПТУР.

4. Принципиальная разница исключительно в прицельных приспособлениях. Просто для удешевления РПГ класса РПГ-18/22/26/27 были приняты на них простейшие прицельные приспособы. В моём предложении, гранатомётчик, или любой другой боец, нен имея возможности использовать продвинутый прицел, может произвести выстрел используя такие же простейшие приц. приспособы на боеприпасе (граната в ТПК). Просто у нас было принято, что бы выстрелы к многоразовым РПГ не имели ТПК и возможности самостоятельной стрельбы.
Тактика действий РПГ вопрос особый и основывается как на общих основаниях, так и на ТТХ конкретного образца и видах ведущихся боевых действий.
=============
1. Я жертва грязных рекламных технологий.

2. Ну если инерционный датчик все же возможен то проблем нет, а если нет тогда конечно проблема.

3. Я имел в виду то, что в перспективе РПГ будет мало-эффективен против новых танков. Уже сейчас нет нормальных РПГ способных поразить ОБТ в лоб и дальше будет только хуже. Так танки будут тяжелеть, а вот сильно увеличить вес РПГ уже не получится. Произойдет то же самое что и с противотанковыми ружьями - главной целью станет легкая бронетехника и укрытия.

4. имхо проблема не только в прицелах, но и в конструкции самой гранаты. Ставить оптику на одноразовый РПГ смысла нет, а значит дальность не более 200м. Тогда зачем такой гранате летать на большее растояние? Лучше сознательно уменьшить дальность и увеличить вес БЧ. А для многоразового РПГ с оптикой эффективная дальность выше и требования к боеприпасу отличаются. Поэтому если вы хотите унифицировать две системы то придется чем-то жертвовать либо дальностью, либо мощностью, а это плохо. Кроме того боеприпас в ТПК больше по габаритам.
29.05.2007 14:10:58, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141029/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141029/ Tue, 29 May 2007 14:10:58 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

... есть такая полезная штука как инерционный датчик, то есть гранате перед стартом задается направление и дальность, а снос ветром, влажность и все прочее компенсируется датчиком в полете (принцип как у томагавка, только датчик меньше ... намного меньше:). Это может функционировать и без подсветки с определением дальности оптическими средствами...
=============
Такой девайс был использован на опытном израильском РПГ в 80-х гг. Тема дальше экспериментов не пошла.
Я недостаточно хорошо представляю себе работу инерционного датчика что бы выдавать какие-то заключения, однако, думаю, что дело тут в цене - выстрел РПГ, это по определению оружие дешовое; а датчик сей, скорее всего довольно дорогой. А кроме того, ужесточаются требования к хранению и транспортировке боеприпасов. В общем - он лишний. При надлежащей "умности" прицела цеплять ещё что-либо умное на раходуемую гранату-боепрпас смысла нету - вряд ли будет какой-либо существенный выигрыш в точности попадания. а головной боли изрядно прибавится.


====quote====

А по поводу статьи могу высказать имхо:
1. РПГ надо рассматривать как систему - этож все-таки групповое оружие для отделения, стало быть большой вес можно распределить на несколько человек. Все датчики и прочие дорогие игрушки пусть хранятся отдельно от РПГ у второго номера - если используем лазер, то танк стреляет по наводчику, а не по стрелку (если успеет), соответственно стрелок стреляет без подстветки, но все-таки стреляет. Если лазер не используем то наводчик себя не обнаруживает и если супостат убъет гранатометчика, то ценное оборудование не пострадает.
=============
Если есть массо-габаритная возможность не распределять оружие на расчёт из двух и более человек, то это надо обязательно использовать. В том то и дело, что при наличии малогабаритного и лёгкого прицельно-пускового устройства (до 1,5 кг, до 0,5 м длиной) боец оснащённый этим оружием становится более универсален т.к. моет равно использовать и автомат, т.е. являться стрелком-автоматчиком без ограничений.


====quote====

2. желательно унифицировать РПГ и РПО. Видел фото нового Шмеля-2. так там к контейнеру присобачивается маленькая ручка с оптическим прицелом (вес 1-1,5 кг) - вот таким и должен быть РПГ имхо. Так что идею автора темы всецело поддерживаю.
=============
В сущности, весь вопрос в боеприпасах к РПГ. Кумулятивный - имеем ПТ гранатомёт, термобара - противобункерный/противопехотный огнемёт, осколочный - противопехотный.


====quote====

3. Относительно самонаведения - я против. На любое самонаведение есть контрмеры, а РПГ должен быть простым и независящим от погодных условий и колличества искусственных мозгов на технике супостата.
=============
И предлагаете инрционный датчик!


====quote====

... А стандартный выстрел имхо надо делать высокоскоростным (у Французов были разработки с ускорителем в полете до 700м/с) шоб никто не увернулся.
=============
Высокая скорость вступает в противоречие со скрытностью выстрела. А нам бы хотелось иметь возможность стрелять из закрытых помещений без ограничений. А это означает малую нач. скорость. Разгон же гранаты до высоких скоростей может снизить точность выстрела. В принципе, достигнуть макс. скорости в 450 м/с с начальной в 70-90 м/с без потери точности, ИМХО, сейчас вполне возможно. И этого, будет вполне достаточно.


====quote====

Имхо основная цель для РПГ - это БМП и БТР, а танки лучше уничтожать ПТУРами или минами.
=============
Неправильно. Поражение ж/с пр-ка есть нынче равная по значимости задача РПГ как и борьба с бронеобъектами. Это - фактически сложилось вопреки мнению наших и иностранных военных теоретиков.
Разница между РПГ и ПТРК - в дальности стрельбы!!! РПГ - до 400-600 м максимум, а далее - ПТУР.


====quote====

4. В РПГ есть смысл только если эффективная дальность хотя бы раза в два выше чем у реактивных гранат. А по сему унифицировать выстрел к РПГ и реактивную гранату не так-то просто как кажется.
=============
Принципиальная разница исключительно в прицельных приспособлениях. Просто для удешевления РПГ класса РПГ-18/22/26/27 были приняты на них простейшие прицельные приспособы. В моём предложении, гранатомётчик, или любой другой боец, нен имея возможности использовать продвинутый прицел, может произвести выстрел используя такие же простейшие приц. приспособы на боеприпасе (граната в ТПК). Просто у нас было принято, что бы выстрелы к многоразовым РПГ не имели ТПК и возможности самостоятельной стрельбы.


====quote====

Стрельба ведется на разные дальности и тактика отличается. Реактивными гранатами отделение может долбануть по танку залпом, так что никакая из существующих АЗ не отразит все выстрелы, а РПГ в отделении один (поправте если ошибаюсь) - значит и цель надо поразить одним выстрелом.
=============
Тактика действий РПГ вопрос особый и основывается как на общих основаниях, так и на ТТХ конкретного образца и видах ведущихся боевых действий.
29.05.2007 13:25:45, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141017/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message141017/ Tue, 29 May 2007 13:25:45 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
А я вот слушал что есть такая полезная штука как инерционный датчик, то есть гранате перед стартом задается направление и дальность, а снос ветром, влажность и все прочее компенсируется датчиком в полете (принцип как у томагавка, только датчик меньше ... намного меньше:). Это может функционировать и без подсветки с определением дальности оптическими средствами (пусть снайпер подскажет).

А по поводу статьи могу высказать имхо:
1. РПГ надо рассматривать как систему - этож все-таки групповое оружие для отделения, стало быть большой вес можно распределить на несколько человек. Все датчики и прочие дорогие игрушки пусть хранятся отдельно от РПГ у второго номера - если используем лазер, то танк стреляет по наводчику, а не по стрелку (если успеет), соответственно стрелок стреляет без подстветки, но все-таки стреляет. Если лазер не используем то наводчик себя не обнаруживает и если супостат убъет гранатометчика, то ценное оборудование не пострадает.
2. желательно унифицировать РПГ и РПО. Видел фото нового Шмеля-2. так там к контейнеру присобачивается маленькая ручка с оптическим прицелом (вес 1-1,5 кг) - вот таким и должен быть РПГ имхо. Так что идею автора темы всецело поддерживаю.
3. Относительно самонаведения - я против. На любое самонаведение есть контрмеры, а РПГ должен быть простым и независящим от погодных условий и колличества искусственных мозгов на технике супостата. Хотя как опция для стандартного РПГ можно и ракету сделать было бы желание. А стандартный выстрел имхо надо делать высокоскоростным (у Французов были разработки с ускорителем в полете до 700м/с) шоб никто не увернулся. Имхо основная цель для РПГ - это БМП и БТР, а танки лучше уничтожать ПТУРами или минами.
4. В РПГ есть смысл только если эффективная дальность хотя бы раза в два выше чем у реактивных гранат. А по сему унифицировать выстрел к РПГ и реактивную гранату не так-то просто как кажется. Стрельба ведется на разные дальности и тактика отличается. Реактивными гранатами отделение может долбануть по танку залпом, так что никакая из существующих АЗ не отразит все выстрелы, а РПГ в отделении один (поправте если ошибаюсь) - значит и цель надо поразить одним выстрелом.
28.05.2007 15:47:21, 472.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message140853/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message140853/ Mon, 28 May 2007 15:47:21 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.
Палестинец
Есть граната для одноразового МРГ. Она сначала "внедряется" в стену, а потом происходит подрыв ТБ БЧ. Стена - в пыль, внутри помещения - потери у пр-ка.

wds
В том то и дело, что при выстреле, полёте и работе двигателя реактивной гранаты происходят "вляиния" на точность такие, что требуется "электронный расчётчик" и пр. навороты.
27.05.2007 21:26:34, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message140793/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message140793/ Sun, 27 May 2007 21:26:34 +0400 Оружие и боевая техника Перспективный РПГ а что нам надо для счастья? вот что! в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
wds пишет
Вот я не пойму. У РПГ-7 дальность прямого выстрела по танку 300 метров скорость полёта гранаты 300м\с (прошу поправить) граната летит до цели 1-1,5 с. И ещё сюда какое-то наведение!? Да гранатомётчик физически после выстрела внести какие- то поправки не успеет. Он только сможет увидеть куда попал. РПГ-7 принят на вооружение даже в больших странах, чем калашников именно из-за простоты. Обьясните для чего нужны навороты?
=============
При полете к цели не более 1 сек наверное наведение не нужно, но если время полета увеличивается до 3 и более сек (т.е., бОльшие дальности), без коррекции не обойтись.
27.05.2007 18:33:18, DPD.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message140781/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic167/message140781/ Sun, 27 May 2007 18:33:18 +0400 Оружие и боевая техника