Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Казаки]

Казаки

Mon, 20 Nov 2006 20:30:48 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

!		Тема закрыта. Видно, что о казаках в ВДВ уже всё сказали

20.11.2006 20:30:48, Des.

Казаки

Mon, 20 Nov 2006 20:04:17 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Ну надо же, 69 страниц - и все про казаков. Больная тема, видимо, животрепещущая для многих..

Встречаюсь с представителями казачества весьма регулярно - особенно когда с семьей еду на юга. Это когда въезжаешь в земли быв. Войска Донского, затем Кубанского, т.е. от Воронежа и южнее. Страна вроде как та же, все вроде нормально, но вот уже не то что-то.. Один раз остановили, два раза, ну ладно, помыл машину, а они все равно тормозят в каждом нас.пункте. И думаешь, как же это я доехал от Владимира до Воронежа без остановок ментами. Один раз взялся считать и насчитал 28 остановок от Воронежа на юг и назад. А на постах они ухмыляются и говорят типа тут вам не здесь . Особенно в Краснодарском крае станица Кущевская мне понравилась - там на посту 2 часа в клетке продержали за перочинный ножик в бардачке, ибо бабла из принципа не давал. И не один я такой, многие ездили и говорят о том же.
Это вот такие защитнички Расеи там готовятся, да? Или не всякий мент = казак? Не понимаю я всего этого....да и свежи еще рассказы прабабки-участницы событий 1905 года о том, как казачки народ тогда уважили нагайками да шашками. Ну наверно они тем самым верно служили царю и отечеству..выполняя приказ.
20.11.2006 20:04:17, maestro-ё.

Казаки

Mon, 20 Nov 2006 11:36:27 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
kvladimir давай не будем прошлое мусировать. Да, раскулачивали, растрелевали. И казаки растрелевали. И за Белых казаки были и за Красных тоже были. Может не будем смотреть и пинять на прошлое? А только помнить его и уважать, каким оно не было. А создавать заново, возрождать Россию и Казачество. По крупицам и создавать! А не сидеть сложа руки. Может у вас на юге подругому, Я не знаю. Если ты бы пригласил в гости, с удовольствием бы приехал, убедился, что да как. Сейчас просто приехал на Малую Родину и увидел, что кругом одни Кавказцы, Китайцы и прочие, да такой степени борзеют! Русский народ как был быдла, так видать и остаётся. Это уже надоело! Если подайти к Казачеству верно, то это хоть не для всего народа, а хоть некоторую часть народа может сплатить.
20.11.2006 11:36:27, SAT.

Казаки

Tue, 14 Nov 2006 12:55:28 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
remiz пишет

====quote====
kvladimir пишет
Хотел бы, допустим я служить в казачьей части, однозначно хотел бы и для сыновей бы предпочел, мне было бы легче, многих терок удалось бы избежать.
=============
Под дурачка косишь?

Или тупо не врубаешься?
Пошлют твоего сына в Казачью Часть, где все "казаки" — типа незабвенного Вахмистра...

Всё, млин...
Я извиняюсь, я тут в топике вообще ничего "политического" писать не хотел.
(Случайно в кровь алкоголь попал, ну кровь случайно и взыграла...)
=============
Скорее тупо не врубаюсь. В любой части есть свои "вахмистры" если ты хочешь сказать, что в казацкой их будет больше, то я думаю это не логично.
Две наши беды они есть и будут.
Второй вопрос, что я даже мысли не допускаю, что мной или моими детьми будет на строевых смотрах командовать неслужилый юнец с тяжелейшей врожденной патологией, даже не вдаваясь в рассуждения, насколько я считаю полезным реестровое казачество.
14.11.2006 12:55:28, kvladimir.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 18:27:20 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
T.D.E пишет

====quote====
remiz пишет

Или тупо не врубаешься?
Пошлют твоего сына в Казачью Часть, где все "казаки" — типа незабвенного Вахмистра...

Всё, млин...
Я извиняюсь, я тут в топике вообще ничего "политического" писать не хотел.
(Случайно в кровь алкоголь попал, ну кровь случайно и взыграла...)
=============
Ну типа незавенный вахмустр, лично признался что не служил.....

А на счёт "политического", и не надо! Предметно, почему невозможно, и почему не нужно?
=============
Мужики-хватит!
Уже 103 серия о казаках закончилась.
Они были, есть и будут.(Даже если кому-то и не нравится).
13.11.2006 18:27:20, Белоручка.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 18:14:11 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
remiz пишет
Или тупо не врубаешься?
Пошлют твоего сына в Казачью Часть, где все "казаки" — типа незабвенного Вахмистра...

Всё, млин...
Я извиняюсь, я тут в топике вообще ничего "политического" писать не хотел.
(Случайно в кровь алкоголь попал, ну кровь случайно и взыграла...)
=============
Ну типа незавенный вахмустр, лично признался что не служил.....

А на счёт "политического", и не надо! Предметно, почему невозможно, и почему не нужно?
13.11.2006 18:14:11, T.D.E.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 18:03:18 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====

А где ты их хотел нормальных встретить? Даже сдесь на форуме "ряженный" самым казаком себя пропагандировал. За нормальными нужно в станицы ехать. На Дон, Кубань в Ставрополье и т.д.
=============

kvladimir, на Ставрополье вроде как спад казачьего движения. 10 лет назад начиналось все очень хорошо, но к сожалению как то все сошло на нет. Представляется, что в Краснодарском крае и на Дону в этом плане более хорошо дело поставлено.
Насчет казаков из станиц согласен на все 100! Особенно в тех, где пришлых было мало.

Кстати, извиняюсь за офф-топ. Может кто знает ,где можно скачать "Донскую балладу'? Нашел кое- что, но там только мелодия.
13.11.2006 18:03:18, Буканир.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 18:02:48 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
kvladimir пишет
Хотел бы, допустим я служить в казачьей части, однозначно хотел бы и для сыновей бы предпочел, мне было бы легче, многих терок удалось бы избежать.
=============
Под дурачка косишь?

Или тупо не врубаешься?
Пошлют твоего сына в Казачью Часть, где все "казаки" — типа незабвенного Вахмистра...

Всё, млин...
Я извиняюсь, я тут в топике вообще ничего "политического" писать не хотел.
(Случайно в кровь алкоголь попал, ну кровь случайно и взыграла...)
13.11.2006 18:02:48, remiz.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 17:50:14 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
remiz пишет
По теме топика (казачьи части ВДВ)

Тупо.
Варианты:
1. Казаки — народ (этнос, субэтнос, союз племён — не суть...).
Из других народов России только у чеченцев сейчас есть более-менее мононациональные подразделения — типа, чтобы сберечь лояльных чеченцев.
Казаков — надо беречь? От кого?..
=============
Логики конечно нет, по моему.
Ясно дело, что если и созданы казачьи части в ВДВ, то не для того что бы от кого-то их (казаков)уберечь, мы и сами убережемся, слава Богу.
Зачем же задавать такие примитивные вопросы?
Я думаю что командование ВДВ проводит некое тестирование возможных путей комплектования частей.
Я как-то уже расказывал, что думаю, что служить было бы намного легче с друзьями с одной улицы, станицы, поселка.
С максимальным учетом наклонностей, умений и навыков полученных до службы.
Конечно это необходимо всем, но начинать с кого то необходимо, почему не с казаков.
Опять же призывной контингент становится все "лучше" и "лучше", желания служить все "больше" и "больше".
От генетики лучше всего держаться подальше как и от политики.
Поэтому вторая мысль которая логична при присвоении воинской части наименования казачьей, некий перенос традиций, харизмы.
И третий логичный довод это конечно же расчет на некоторое повышение боеготовности.
А что из всего этого получется, одному Господу Богу известно. Возможно, что и "новый" Реестр, а возможно и что нибудь путнее.
Кто может угадать будущее?
Еще одна мысль, так сказать, хочешь понять человека, поставь себя на его место. Хотел бы, допустим я служить в казачьей части, однозначно хотел бы и для сыновей бы предпочел, мне было бы легче, многих терок удалось бы избежать. На сколько это целесообразно с внешней точки зрения сейчас не знаю, возможно и рановато.
13.11.2006 17:50:14, kvladimir.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 17:42:20 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Ну, я знаю, что большей частью по происхождению — казак.

Лично я не представляю себе боеспособное подразделение, состоящее сплошь из таких асоциальных элементов как я.

Это — личное.

Остальное уж будьте добры додумать сами...

P.S. А, я понял.

Всё в предыдущем моём посте было о том, что я не вижу доводов в пользу казачьих частей ВДВ. А только — против.
13.11.2006 17:42:20, remiz.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 17:27:15 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
remiz пишет
По теме топика (казачьи части ВДВ)

Тупо.
Варианты:
1. Казаки — народ (этнос, субэтнос, союз племён — не суть...).
Из других народов России только у чеченцев сейчас есть более-менее мононациональные подразделения — типа, чтобы сберечь лояльных чеченцев.
Казаков — надо беречь? От кого?..

1а. Тут высказывалось предположение, что казаки, типа, генетически предрасположены к тому, чтобы быть лучшими воинами. И, типа, поэтому из них надо формировать элитные подразделения/части.
Нах.
Казаки всё просрали, их практически уничтожили как народ — именно потому, что каждый из казаков, типа, «сам себе воин».
Ну и кто сейчас в здравом уме из средневековых рыцарей начнёт полк формировать?..
(Меня тут в топике прикололо: казаков, оказывается, евреи уничтожили. Так зачем тогда казаки? Тогда уж логичнее из евреев-победителей элитные части формировать...)

2. Казаки — сословие.
Ну, нет сейчас сословий.
(Если только — духовенство...)
Создать сословие? А зачем?..

3. Казаки — тупо «совокупное название служащих вновь-созданной государственной силовой структуры».
реестр, в общем.
Тут, по-моему, и говорить не о чем: это всё равно как набрать в ПДП ментов и гордо назвать полк «милиционерским»...

4. Я б ещё написал, но и так, мне кажется, что всё вышесказанное — на грани нарушения Правил форума.
(Я, наверное, с детства знаю, что «русский» — это прилагательное. Я не помню откуда, но я точно уже до школы знал, что я — не «кацап» и не «хохол». И знал, что «кацап» == «як цап» [«как козёл» — имеется ввиду борода]. А «хохол» == «оселедець» [«селёдка» — коса]...)
=============
От себя что-нибудь добавить хотите?
А то, что Вы пишите (См.выше), мы , уже, где-то слышали.
Грамматика-5 баллов.( только зачем Вам это)???
13.11.2006 17:27:15, Белоручка.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 17:25:28 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
remiz пишет
По теме топика (казачьи части ВДВ)

Тупо.
Варианты:
1. Казаки — народ (этнос, субэтнос, союз племён — не суть...).
Из других народов России только у чеченцев сейчас есть более-менее мононациональные подразделения — типа, чтобы сберечь лояльных чеченцев.
Казаков — надо беречь? От кого?..

1а. Тут высказывалось предположение, что казаки, типа, генетически предрасположены к тому, чтобы быть лучшими воинами. И, типа, поэтому из них надо формировать элитные подразделения/части.
Нах.
Казаки всё просрали, их практически уничтожили как народ — именно потому, что каждый из казаков, типа, «сам себе воин».
Ну и кто сейчас в здравом уме из средневековых рыцарей начнёт полк формировать?..
(Меня тут в топике прикололо: казаков, оказывается, евреи уничтожили. Так зачем тогда казаки? Тогда уж логичнее из евреев-победителей элитные части формировать...)

2. Казаки — сословие.
Ну, нет сейчас сословий.
(Если только — духовенство...)
Создать сословие? А зачем?..

3. Казаки — тупо «совокупное название служащих вновь-созданной государственной силовой структуры».
реестр, в общем.
Тут, по-моему, и говорить не о чем: это всё равно как набрать в ПДП ментов и гордо назвать полк «милиционерским»...

4. Я б ещё написал, но и так, мне кажется, что всё вышесказанное — на грани нарушения Правил форума.
(Я, наверное, с детства знаю, что «русский» — это прилагательное. Я не помню откуда, но я точно уже до школы знал, что я — не «кацап» и не «хохол». И знал, что «кацап» == «як цап» [«как козёл» — имеется ввиду борода]. А «хохол» == «оселедець» [«селёдка» — коса]...)
=============
О как! Ну и в свете выше сказоннго - ваши предложения....
13.11.2006 17:25:28, T.D.E.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 17:12:16 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
По теме топика (казачьи части ВДВ)

Тупо.
Варианты:
1. Казаки — народ (этнос, субэтнос, союз племён — не суть...).
Из других народов России только у чеченцев сейчас есть более-менее мононациональные подразделения — типа, чтобы сберечь лояльных чеченцев.
Казаков — надо беречь? От кого?..

1а. Тут высказывалось предположение, что казаки, типа, генетически предрасположены к тому, чтобы быть лучшими воинами. И, типа, поэтому из них надо формировать элитные подразделения/части.
Нах.
Казаки всё просрали, их практически уничтожили как народ — именно потому, что каждый из казаков, типа, «сам себе воин».
Ну и кто сейчас в здравом уме из средневековых рыцарей начнёт полк формировать?..
(Меня тут в топике прикололо: казаков, оказывается, евреи уничтожили. Так зачем тогда казаки? Тогда уж логичнее из евреев-победителей элитные части формировать...)

2. Казаки — сословие.
Ну, нет сейчас сословий.
(Если только — духовенство...)
Создать сословие? А зачем?..

3. Казаки — тупо «совокупное название служащих вновь-созданной государственной силовой структуры».
реестр, в общем.
Тут, по-моему, и говорить не о чем: это всё равно как набрать в ПДП ментов и гордо назвать полк «милиционерским»...

4. Я б ещё написал, но и так, мне кажется, что всё вышесказанное — на грани нарушения Правил форума.
(Я, наверное, с детства знаю, что «русский» — это прилагательное. Я не помню откуда, но я точно уже до школы знал, что я — не «кацап» и не «хохол». И знал, что «кацап» == «як цап» [«как козёл» — имеется ввиду борода]. А «хохол» == «оселедець» [«селёдка» — коса]...)
13.11.2006 17:12:16, remiz.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 16:36:53 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
SAT пишет
Что касается Казаков. Я ещё раз выскажусь. Я За них, за настоящих Казаков, За настоящих Войнов, За верных сынов Отечества! Но kvladimir поймёшь меня или нет. Я против сегодняйших казаков. За всё время Я в живую не встречал нормальных казаков, которые действительно "болели" за Россию, за её величие. Большей частью это ряженные, ищущие наживу, незнающие истории своего войска и только прикрывающиеся Казачеством. Вот это обидно! Извените, но видел только таких казаков.
=============
Я уже както просил не обобщать, и старатся различать - кто действительно Казак, а кто в цацки играется....
Вот вы, знаете кто ваши родители? Если да, то попрошу вас ответить - как такое может быть "незнающие истории своего войска казаки"? Возможно что не во всех подробнастях (всётаки не справочная служба) но достачно подробно Казак о свём происхождении знает. Не напрашивается вывод?
Представте себе десантника, интересующегося - а кто такой Василий Филлипович?........
13.11.2006 16:36:53, T.D.E.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 16:17:10 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Белоручка пишет

====quote====
T.D.E пишет

====quote====
Белоручка пишет

И еще, казак это образ жизни, мне так кажется.
=============
В качестве маленького уточнения, добавлю - котрый не выбирают....
=============
Согласен.
Так-же как и Родину...
=============
Согласен.....
13.11.2006 16:17:10, T.D.E.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 16:15:14 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
T.D.E пишет

====quote====
Белоручка пишет

И еще, казак это образ жизни, мне так кажется.
=============
В качестве маленького уточнения, добавлю - котрый не выбирают....
=============
Согласен.
Так-же как и Родину...
13.11.2006 16:15:14, Белоручка.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 16:11:49 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Белоручка пишет
И еще, казак это образ жизни, мне так кажется.
=============
В качестве маленького уточнения, добавлю - котрый не выбирают....
13.11.2006 16:11:49, T.D.E.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 16:05:26 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Des пишет
Парни, опять понесло в политику?! При чём здесь репрессии, если тема называется "Казаки в ВДВ"?

Если больше нечего обсуждать - тему закрою!
=============
Вот это правильно, вот это здорово! Давай закрывай......
Ну неужели не в дамёк, если два разных явления имеют одно и тоже название, то однозначно периодически будут возникать уточняющие вопросы? Казак - слово одно, а явлений два. Пока не уточнят о ком идёт речь, то и спроецировать на ВДВ не смогут......

Так что если тема актуальна, оставляй. Не актуальна, закрывай.
Тыж здесь злобный......

С уважением........
13.11.2006 16:05:26, T.D.E.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 15:51:25 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Белоручка пишет

====quote====
pillar пишет
Дык, семеновцы ангелочками не были. Не надо, ребята, идеализировать казачков. Они столько дел в гражданскую натворили, что - мама не горюй: думаю, никто тут не будет спорить, что крайняя жестокость к противнику в крови у казаков. Одна пыточная изба в Атамановке под Читой чего стоит, там сотни мужиков были замучены семеновцами. На куски полосовали мужичков, просто ремни резали. Это - факты. Такая же изба была в станице Газимурский Завод, там следы крови на стенах много лет не могли замыть. Я был в этой избе, в 70-х, мальцом ещё. Там в то время был музей уже, но старики многое помнили про эту избу страшного. Хорошо знаю историю семеновцев и особенно отрядов барона Унгерна – интересовался специально, да и было у кого спросить. Мой прадед, Семенов Константин Владимирович, был урядником и воевал вместе с Унгерном много лет, ещё со времен 1-й Империалистической войны. Вместе в ним ушел в Манчжурию, где и сгинул. Если в плен к красным казакам попадал "белый" казак, - страшна была его смерть. И наоборот. Короче, не жалели друг друга, да и всех остальных, казачки. Чего греха скрывать, другой мой прадед, есаул Мальцев Александр Никонович, в начале прошлого века служил в Питере и нимало приложился плетью и саблей (плашмя) к петроградским и московским работягам. Этого он не скрывал, погиб в Гражданскую, воевал у Семенова. Короче – сложна и неоднозначна история казачества, как и всей России, и если в ней кто-то серьезно отметился, то пушистым ягненком он точно не был, скорее наоборот.

Что касается темы "казаки и ВДВ", то, как это ни смешно – никакой связи между этими двумя понятиями я не наблюдаю, кроме той, что я, родовой казак, служил в ВДВ и мой дед в ВОВ служил в ВДВ И много кто ещё из родовых казаков служили в ВДВ Только вот не нужно лепить какие-то дополнительные сложности, создавать «казачьи подразделения ВДВ». Это – совершенно ненужное смешение понятий, у ВДВ – славная история и без дополнительных казачьих пришлепок, так же, как и у казачества.
=============
Правдивая инфо.-Спасибо!!!
Для кого тему "селекции" решили прогнать на форуме???
=============
Инфо. для rexvdv!!!
Здравствуйте уважаемый rexvdv.
В вопросе, поднятом на форуме, меня заинтересовал ответ pillar (См. выше).Рассказ о предках и его взгляды на проблему казаков.
А для Вас могу сказать одно, читайте внимательнее мой ответ.
И еще, казак это образ жизни, мне так кажется.
13.11.2006 15:51:25, Белоручка.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 14:26:45 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Для "Белоручки". Я тоже казак и служил в 108полку,который сейчас к тому же и казачий.Ты вот брат отслужил и вот сидишь дома,пальцы гнешь, а те десантники-казаки про которых ты наверное имеешь ввиду,на кубани,сейчас выполняют,а до этого выполняли(в составе полков ВДВ) боевые задачи в зоне конфликтов на Кавказе.Не обижай казаков,брат.Одно слово называться,а другое быть и жить Казаком.
13.11.2006 14:26:45, rexvdv.

Казаки

Mon, 13 Nov 2006 13:34:47 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
pillar пишет
Дык, семеновцы ангелочками не были. Не надо, ребята, идеализировать казачков. Они столько дел в гражданскую натворили, что - мама не горюй: думаю, никто тут не будет спорить, что крайняя жестокость к противнику в крови у казаков. Одна пыточная изба в Атамановке под Читой чего стоит, там сотни мужиков были замучены семеновцами. На куски полосовали мужичков, просто ремни резали. Это - факты. Такая же изба была в станице Газимурский Завод, там следы крови на стенах много лет не могли замыть. Я был в этой избе, в 70-х, мальцом ещё. Там в то время был музей уже, но старики многое помнили про эту избу страшного. Хорошо знаю историю семеновцев и особенно отрядов барона Унгерна – интересовался специально, да и было у кого спросить. Мой прадед, Семенов Константин Владимирович, был урядником и воевал вместе с Унгерном много лет, ещё со времен 1-й Империалистической войны. Вместе в ним ушел в Манчжурию, где и сгинул. Если в плен к красным казакам попадал "белый" казак, - страшна была его смерть. И наоборот. Короче, не жалели друг друга, да и всех остальных, казачки. Чего греха скрывать, другой мой прадед, есаул Мальцев Александр Никонович, в начале прошлого века служил в Питере и нимало приложился плетью и саблей (плашмя) к петроградским и московским работягам. Этого он не скрывал, погиб в Гражданскую, воевал у Семенова. Короче – сложна и неоднозначна история казачества, как и всей России, и если в ней кто-то серьезно отметился, то пушистым ягненком он точно не был, скорее наоборот.

Что касается темы "казаки и ВДВ", то, как это ни смешно – никакой связи между этими двумя понятиями я не наблюдаю, кроме той, что я, родовой казак, служил в ВДВ и мой дед в ВОВ служил в ВДВ И много кто ещё из родовых казаков служили в ВДВ Только вот не нужно лепить какие-то дополнительные сложности, создавать «казачьи подразделения ВДВ». Это – совершенно ненужное смешение понятий, у ВДВ – славная история и без дополнительных казачьих пришлепок, так же, как и у казачества.
=============
Правдивая инфо.-Спасибо!!!
Для кого тему "селекции" решили прогнать на форуме???
13.11.2006 13:34:47, Белоручка.

Казаки

Sun, 12 Nov 2006 20:43:18 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
Дык, семеновцы ангелочками не были. Не надо, ребята, идеализировать казачков. Они столько дел в гражданскую натворили, что - мама не горюй: думаю, никто тут не будет спорить, что крайняя жестокость к противнику в крови у казаков. Одна пыточная изба в Атамановке под Читой чего стоит, там сотни мужиков были замучены семеновцами. На куски полосовали мужичков, просто ремни резали. Это - факты. Такая же изба была в станице Газимурский Завод, там следы крови на стенах много лет не могли замыть. Я был в этой избе, в 70-х, мальцом ещё. Там в то время был музей уже, но старики многое помнили про эту избу страшного. Хорошо знаю историю семеновцев и особенно отрядов барона Унгерна – интересовался специально, да и было у кого спросить. Мой прадед, Семенов Константин Владимирович, был урядником и воевал вместе с Унгерном много лет, ещё со времен 1-й Империалистической войны. Вместе в ним ушел в Манчжурию, где и сгинул. Если в плен к красным казакам попадал "белый" казак, - страшна была его смерть. И наоборот. Короче, не жалели друг друга, да и всех остальных, казачки. Чего греха скрывать, другой мой прадед, есаул Мальцев Александр Никонович, в начале прошлого века служил в Питере и нимало приложился плетью и саблей (плашмя) к петроградским и московским работягам. Этого он не скрывал, погиб в Гражданскую, воевал у Семенова. Короче – сложна и неоднозначна история казачества, как и всей России, и если в ней кто-то серьезно отметился, то пушистым ягненком он точно не был, скорее наоборот.

Что касается темы "казаки и ВДВ", то, как это ни смешно – никакой связи между этими двумя понятиями я не наблюдаю, кроме той, что я, родовой казак, служил в ВДВ и мой дед в ВОВ служил в ВДВ И много кто ещё из родовых казаков служили в ВДВ Только вот не нужно лепить какие-то дополнительные сложности, создавать «казачьи подразделения ВДВ». Это – совершенно ненужное смешение понятий, у ВДВ – славная история и без дополнительных казачьих пришлепок, так же, как и у казачества.
12.11.2006 20:43:18, pillar.

Казаки

Sun, 12 Nov 2006 20:25:00 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

!		Парни, опять понесло в политику?! При чём здесь репрессии, если тема называется "Казаки в ВДВ"? Если больше нечего обсуждать - тему закрою!

12.11.2006 20:25:00, Des.

Казаки

Sun, 12 Nov 2006 19:54:28 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
pillar пишет
В Забайкалье при совке никто особо не скрывал, что из казаков, там не было таких повальных репрессий против казачества, как на Дону и Кубани. Хотя - репрессировали многих. Было даже такое понятие «красный казак», которое использовали казаки из отрядов Фрола Балябина, выступавшие против войск атамана Семенова и барона Унгерна. Помню, название даже колхоза такое было «Красночикойский казак», в детстве смешно было слышать это. Мои предки воевали и в отрядах Балябина, и атамана Семенова с Унгерном. Разделились, как на Дону. Но мой дед и отец старался никого не забыть, у меня есть фотографии многих казаков из нашего рода, дореволюционные, наша фамилия – Семеновы. Сохранились награды, не все конечно, но – немало: от Георгиевских крестов, до наград советского периода (ВОВ, Халхин-Гол, Финская, ДРА). Семейные награды умерших родственников частично у меня, частично – у брата, как у самых старших в роду. Желтые лампасы я отродясь не носил, но никогда и не отрицал, что из казаков.
=============
В Улан-Баторе и по сей день живет около 30 тысяч т.н. "семеновцев" или местнорусов вышедших с Семеновым и Унгерном - это не те ли казаки, против которых "не было репрессий"?
12.11.2006 19:54:28, maestro-ё.

Казаки

Sun, 12 Nov 2006 14:18:45 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
В Забайкалье при совке никто особо не скрывал, что из казаков, там не было таких повальных репрессий против казачества, как на Дону и Кубани. Хотя - репрессировали многих. Было даже такое понятие «красный казак», которое использовали казаки из отрядов Фрола Балябина, выступавшие против войск атамана Семенова и барона Унгерна. Помню, название даже колхоза такое было «Красночикойский казак», в детстве смешно было слышать это. Мои предки воевали и в отрядах Балябина, и атамана Семенова с Унгерном. Разделились, как на Дону. Но мой дед и отец старался никого не забыть, у меня есть фотографии многих казаков из нашего рода, дореволюционные, наша фамилия – Семеновы. Сохранились награды, не все конечно, но – немало: от Георгиевских крестов, до наград советского периода (ВОВ, Халхин-Гол, Финская, ДРА). Семейные награды умерших родственников частично у меня, частично – у брата, как у самых старших в роду. Желтые лампасы я отродясь не носил, но никогда и не отрицал, что из казаков.
12.11.2006 14:18:45, pillar.

Казаки

Sun, 12 Nov 2006 12:17:39 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
SAT пишет
Что касается Казаков. Я ещё раз выскажусь. Я За них, за настоящих Казаков, За настоящих Войнов, За верных сынов Отечества! Но kvladimir поймёшь меня или нет. Я против сегодняйших казаков. За всё время Я в живую не встречал нормальных казаков, которые действительно "болели" за Россию, за её величие. Большей частью это ряженные, ищущие наживу, незнающие истории своего войска и только прикрывающиеся Казачеством. Вот это обидно! Извените, но видел только таких казаков.
=============
А где ты их хотел нормальных встретить? Даже сдесь на форуме "ряженный" самым казаком себя пропагандировал. За нормальными нужно в станицы ехать. На Дон, Кубань в Ставрополье и т.д.
Понимаешь, казаки как субэтнос понесли в Гражданскую катастрофические потери, было уничтожено от 70 до 90% казаков, раскулачены, расказачены целые области казачества. Наши предки боялись говорить своим детям и внукам, что они казаки.
Как ты думаешь легко после этого восстанавливаться?
Я вообще в сомнениях, что это можно сделать, слишком многие хотят сделать из казаков жупел, что то типа антирусской пятой колонны.
12.11.2006 12:17:39, kvladimir.

Казаки

Sun, 12 Nov 2006 07:46:46 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
kvladimir пишет

====quote====
SAT пишет

====quote====
kvladimir пишет
Понимаешь, тут в генетическую память народ слабо верит, мож и бывает, а мож и не проснется у кого, дело темное и мало изученное.
=============
Генетическая память наверно всё же есть. Я просто по себе сужу. В каго я такой уродился. Я хочу служить своему Отечеству. Романтики тут нет. Блин. Это словами не опишишь. Из родителей, да из бабушек и дедушек. Не было кадровых военных. Когда покапался в своём генелагическом древе, оказалось, что были предки из казаков. Может лабуду тут написал. Но Россия будет жить, если будут люди, которые смогут её защищать.
=============
Замечательное у тебя настроение, жалко что сейчас весь военно-прикладной спорт комерческий. А то одного настроения и генетической памяти бывает для достойной службы маловато.
=============
Конечно жаль, что сейчас всё деньгами измеряется. Вот это и удручает.
Что касается Казаков. Я ещё раз выскажусь. Я За них, за настоящих Казаков, За настоящих Войнов, За верных сынов Отечества! Но kvladimir поймёшь меня или нет. Я против сегодняйших казаков. За всё время Я в живую не встречал нормальных казаков, которые действительно "болели" за Россию, за её величие. Большей частью это ряженные, ищущие наживу, незнающие истории своего войска и только прикрывающиеся Казачеством. Вот это обидно! Извените, но видел только таких казаков.
12.11.2006 07:46:46, SAT.

Казаки

Fri, 10 Nov 2006 14:19:02 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
SAT пишет

====quote====
kvladimir пишет
Понимаешь, тут в генетическую память народ слабо верит, мож и бывает, а мож и не проснется у кого, дело темное и мало изученное.
=============
Генетическая память наверно всё же есть. Я просто по себе сужу. В каго я такой уродился. Я хочу служить своему Отечеству. Романтики тут нет. Блин. Это словами не опишишь. Из родителей, да из бабушек и дедушек. Не было кадровых военных. Когда покапался в своём генелагическом древе, оказалось, что были предки из казаков. Может лабуду тут написал. Но Россия будет жить, если будут люди, которые смогут её защищать.
=============
Замечательное у тебя настроение, жалко что сейчас весь военно-прикладной спорт комерческий. А то одного настроения и генетической памяти бывает для достойной службы маловато.
10.11.2006 14:19:02, kvladimir.

Казаки

Fri, 10 Nov 2006 14:05:14 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.
T.D.E Дата Среда, 08 Ноября 2006, 17:40
Не, брат, ты как то не так всё понял! Или я плохо, невнятно написал. Могу только за КВВладимиром повторить "не туда стреляешь". За казаков я! Но если говорю про 17 год горькие слова, то правда это.

====quote====

Может хватит всех собак вешать на тех кто ни в чём не повинен?
Получается что революцию и спровацировали и сотворили Казаки а не царь батюшка - подкаблучник и его придворные специалисты!
Первую мировую в прочем как Японскую тоже получается Казачки (извеняюсь за терминологию, но мягче ни чего не вставиш) просрали а не специалисты на чьи отмазки дана ссылка. Я вас просто призываю, господа и товарищи если что то утверждаем то сначала давайте задумаемся возможно мы гдето ошибаемся или не до конца видим ситуацию!!!
=============
Разве ж я казаков только ругал!
В 17 мы все царя предали. Хорошь он был, или плох, подкаблучник - совсем не об том суть! А в том, что революцию устраивать нам, русским, по-любому нельзя было. Себя мы все предали, себя, предав царя. Сколько из 4, 5 млн казаков погибло в гражданскую. Два?
Не надо было на поводу у революционной сволочи идти, и из-за многих имевших место быть недостатков, из за даже того что превратили казака в как ты говоришь "военного раба" (хоть и с этим можно спорить), резать русским русских?
И ума не хватило у всех, и казаков, и крестьян, и у дворян, и у армии! И смотрели как царя свергали. Один кажется на всю страну граф Келлер отказался весь февральский бардак признать и отречься от присяги, за что и был расстрелян. А все стояли в стороне. За что потом и пошли под нож.
И казаки, - что спорить тут, и хвалить себя, дескать присягу мы блюли, да пушек нам не дали (дали, всё было у армии в 17 году, всё было для победы, но...: известно, как отказывались казаки помогать добровольцам, останавливались на границах казачьих земель, как сепаратисты (и в казачестве они были, как в 91 во всех республиках нашлись - а прощеесли, то те, кто у власти - сами царями быть захотели: вот и обьявляли казачьи республики, самостийные, как в 91 Советские? С чего Каледин застрелился? От бессилия, устал уговаривать шашки брать)
Ты не ярись!
Я не со зла это. Сам я не казак, но племянники мои уже с Кубанского рода. И я Екатиринодар люблю, часто там бывал, родственники мои там, казаки. И Русскую историю, и традиции казачества люблю. Но правду надо знать, что б дважды на одни грабли не наступать. Хвалить себя, нахваливать просто. Но учиться на горьких ошибках - надо!
И если пишу, то для того, что надо уроки извлекаить уроки из горького опыта, то для того, что б не повторять ошибок. Трагедия это была в 17 году. Общая наша трагедия. И нельзя её повторять.

====quote====

По поводу маневренной войны - опять же поинтересуйтесь у этих специалистов, зачем быстроходный Гейнц (Гудариан) приезжал учится у устаревшего до нельзя С.М. Будённго?
=============
Дак и я о том. И Гальдер Буденого считал вообще основоположником современной механизированной войны. Факт. Кто это знает, тот над Буденым не смеётся, вослед за Хрущевым бездумно глупости его повторяя. Только Семён Михайлович кажется не казак, а из иногородних. Служил то он в драгунах, если я не путаю. Да не в этом суть - все мы русские.

А казакам в ВДВ место есть, и казачим частям - быть. Я об этом всегда писал. Традиции надо возрождать и хранить. Тем более такие славные, как воинские традиции Российского казачества.

С уважением.
Извиняйте, если опять путано написал.
10.11.2006 14:05:14, pvn.

Казаки

Fri, 10 Nov 2006 14:00:13 +0300

Казаки Казаки в ВДВ в форуме Десантники в нашей повседневной жизни.

====quote====
Livan пишет
Привет! Всем!
Тут сообщили, что рязанский полк (106 ВДД 137 ПДП)
стал казачьим.
Я что-то не понимаю. Как это?
На конях что ли десантироваться будем теперь?
Не хочу ерничать, но приходится!
Ну либо ВДВ, либо казаки.
Или это дань моде?
Или еще что?
=============
Уважаемый, Вы же по профилю 60-го года рождения, а пишете....
Какие кони-то, Вы о пластунах с Кубани что нибудь, когда либо слышали? Или у Вас информация по фильму "Тихий Дон", а ля Бондарчуки?
А сколько в военкоматах за отмаз берут знаете?
Можно говорить о реальных факторах мешающих формированию этнических и сословных частей, но на серьезном уровне, без хиханек.
Воин, он что на коне воин, что на БМД, а урод призванный по недаразумению и нехватке денег у родителей способен только позорить армию "дедовщиной".
10.11.2006 14:00:13, kvladimir.