Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Вражьи языки]

Вражьи языки

Fri, 19 Oct 2012 10:18:22 +0400

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
Вот здесь у человека большая подборка по подготовке переводчиков.
19.10.2012 10:18:22, гв.р. Alexey.

Вражьи языки

Fri, 19 Oct 2012 10:13:31 +0400

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
Ещё вот такой попался.

19.10.2012 10:13:31, гв.р. Alexey.

Вражьи языки

Fri, 19 Oct 2012 10:05:44 +0400

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
monachov_a пишет:

Повторяюсь - "Военный вопросник" - серая книжеца, издание 1971г, на русском, немецком, англтйском, французском. Управления командующего ВДВ, - ДСП!!!
=============
Вот так выглядит.

19.10.2012 10:05:44, гв.р. Alexey.

Вражьи языки

Mon, 09 Feb 2009 19:04:00 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
Nikto пишет
не раз замечал, что ошибок в той же письменной речи делаю к примеру намного меньше, чем носители этого языка (языков), а вернее практически не делаю

Короче, после интенсива на каком-то этапе понимаешь, что язык не надо больше "изучать", к нему просто нужно привыкнуть.
=============
За прошлый год по итогам тестирования в Литве выпускники русских школ знают литовский язык намного! лучьше выпускников литовских школ! Почему?
09.02.2009 19:04:00, monachov_a.

Вражьи языки

Sat, 07 Feb 2009 13:04:23 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
utech пишет
именно всю жизнь иностранные языки учат.
Даже и не думайте что Вы знаете язык побывав год или 2 в стране носителе языка.
=============

Может их именно так и учат, но только не для подразделений СпН и тп. и не в учебных заведениях ВС
Эта тема не о всей жизни, а всего лишь о маленьком ее кусочке - обвладевании языками для специальных целей.
Проучив всю жизнь язык, и заглядывая в хорошие словарики Вы просто минуете тот возраст, в котором можно вести речь о качественной военной службе.
По поводу моего языка (языков), получив квалификацию лингвиста, поработав и пожив в стране носителе языка (языков) я и то не могу сказать о себе, что владею языком (языками) идеально, могу сказать near native, хотя не раз замечал, что ошибок в той же письменной речи делаю к примеру намного меньше, чем носители этого языка (языков), а вернее практически не делаю

Короче, после интенсива на каком-то этапе понимаешь, что язык не надо больше "изучать", к нему просто нужно привыкнуть.
07.02.2009 13:04:23, Nikto.

Вражьи языки

Fri, 06 Feb 2009 00:03:10 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
Nikto пишет
Так можно всю жизнь учить английский язык
Успехов.
=============

именно всю жизнь иностранные языки учат.
Даже и не думайте что Вы знаете язык побывав год или 2 в стране носителе языка.
Конечно для общения этого Вам наверное хватит однако оппонент может так завернуть что Вы его только тогда сразу поняли бы если бы этот язык был Ваш родной. Или Вы стоите в неведении или заглядываете в хороший словарик.

За пожелание успехов: спасибо.
06.02.2009 00:03:10, utech.

Вражьи языки

Tue, 03 Feb 2009 22:04:48 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
проверка пишет
...
а). Четырёхтоние четырёхтонием, но проблема в китайском (в частности) в местных диалектах (которых значительное количество кроме основного - путунхуа), а как следствие и написании однозвучных иероглифов... Пока не начнете писать иероглифы на ладошке - будете разговаривать как два глухих...
=============

Ето точно!
03.02.2009 22:04:48, sifu.

Вражьи языки

Tue, 03 Feb 2009 19:51:44 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
sifu пишет
Вы имеете в виду подготовку по книге-самоучителю? Без "звукового" сопровождения?
Я не думаю что кто-нибудь таким образом готовит "спецов". Даже те кто в простых универах учится - всегда могут в "лингофон" сходить и до посинения тренероваться.

Нет?
=============

Звуковое сопровождение в лингафонке должно иметь перевод и от реала может отличаеться значительно (в части касающейся имено произношения), т.к. готовится самими преподавателями...

====quote====

А чем восточные отличаются? Фарси, Китайский так там все по Русски только с местными интонациями. 6-9 месяцев в стране и вы как "огурайц" будете "шпрехать".. В китайском 4 тональности ну так на то и инструктор - все вам обьяснит.
=============

а). Четырёхтоние четырёхтонием, но проблема в китайском (в частности) в местных диалектах (которых значительное количество кроме основного - путунхуа), а как следствие и написании однозвучных иероглифов... Пока не начнете писать иероглифы на ладошке - будете разговаривать как два глухих...
03.02.2009 19:51:44, проверка.

Вражьи языки

Tue, 03 Feb 2009 19:05:49 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
супер!
языки потенциального противника НУЖНО знать.
03.02.2009 19:05:49, sniper_riffle.

Вражьи языки

Tue, 03 Feb 2009 15:30:03 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
На своём опыте убедился,что хорошо выучить разговорный язык(без чтения и правописания) можно только в стране-носителе языка.
Попав в начале 90-х в одну арабскую страну,через четыре месяца разговаривал так,что при переезде на юг страны меня принимали за уроженца северных провинций.Правда читать и писать арабские каракули я так и не научился.Да и без постоянной практики нефундаментальное знание языка быстро улетучивается.Остаются в памяти лишь фразы-клише.Правда при поездках на отдых,в Египет например,знание языка на уровень свободного общения восстанавливается в течении нескольких дней.Иншалла!
03.02.2009 15:30:03, Хорст.

Вражьи языки

Tue, 03 Feb 2009 14:18:06 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
[quote name='Andrew42' date='3.2.2009, 12:57' post='294758']
на своем опыте скажу: интенсивный курс проходил, зная назубок очень неплохую школьную программу немецкого языка, то есть не с нуля.
курс состял из двух семестров, каждый день - текст А4 наизусть,

Не плохо знал французкий, но при общении с представителями этого народа возникали трудности, в связи с диалектами. То же самое и с польским. Взять Украину, в разных регионах существует свой диалект, В процесе общения суть разговора понимаешь, а отдельно взятые фразы нет.
03.02.2009 14:18:06, viktor B.

Вражьи языки

Tue, 03 Feb 2009 13:57:58 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
Nikto пишет
Только без интенсива не получится ничего.
=============

на своем опыте скажу: интенсивный курс проходил, зная назубок очень неплохую школьную программу немецкого языка, то есть не с нуля.
курс состял из двух семестров, каждый день - текст А4 наизусть, с пересказом слово-в-слово от любой запятой
каждый день 2 часа с преподавателем в составе группы из 3 человек
каждый день расшифровка 5 сообщений (обычно радио-новости) на слух
и слова с выражениями - на карточки и в спичечный коробок - с утра до вечера перебираешь при первой возможности
тогда появляются реальные успехи. основное правило - честно заниматься каждый день и выполнять норму, даже в ущерб всему другому

03.02.2009 13:57:58, Andrew42.

Вражьи языки

Tue, 03 Feb 2009 10:48:48 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====

а работать когда? а бытовуху разгребать?
Вы в каком классе учитесь?
=============

Во втором классе церковно-приходской

Если не хотите учить языки и на это не хватает времени - разгребайте дальше свою бытовуху и работайте.
Так можно всю жизнь учить английский язык
Только без интенсива не получится ничего. Соответственно, кто хочет учить - найдет время.

Успехов.
03.02.2009 10:48:48, Nikto.

Вражьи языки

Tue, 03 Feb 2009 04:10:25 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
Nikto пишет
1. Интенсив 2 - 3 месяца (не менее 6 часов в день)
=============
а работать когда? а бытовуху разгребать?
Вы в каком классе учитесь?

03.02.2009 04:10:25, utech.

Вражьи языки

Mon, 02 Feb 2009 20:15:39 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
Вопросы - по теме. Прочитал внимательно все о разговорниках ...
Вот такая выборка получилась:

1. Русско-дари (персидский) разговорник
2. Военный вопросник. Русско-китайский. УК ВДВ, дсп
3. Военный вопросник. Русско-английско-немецко-французский. УК ВДВ, дсп, 1971

а также:
4. "Русско-таджикский разговорник" разработан для подразделений в Таджикистане
5. "Русско-турецкий разговорник", замечен в Кишиневе
6. "Разговорник арабский, кажется для ВДВ, с двумя видами арабского" - "Дари и фарси или фарси и пушту" для Афганистана
7. "Кажется ещё и испанский"

Что интересует: выходные данные (по ним можно попытаться найти), точное наименование и - если не все перечислено - дополнение к списку.
Речь именно о военных и специальных разговорниках после ВОВ
02.02.2009 20:15:39, Andrew42.

Вражьи языки

Sun, 09 Nov 2008 15:54:14 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
Надеюсь матерным Вы овладели, а про лигафонные кабинеты не слышали?
И полгода в за бугром ох как помогают с произношением
09.11.2008 15:54:14, Nikto.

Вражьи языки

Sat, 08 Nov 2008 03:01:03 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
проверка пишет
По банальному принципу - ПРОИЗНОШЕНИЕ...

Транскрипция, используемая в разговорниках не передает полностью произношение...
=============

Вы имеете в виду подготовку по книге-самоучителю? Без "звукового" сопровождения?
Я не думаю что кто-нибудь таким образом готовит "спецов". Даже те кто в простых универах учится - всегда могут в "лингофон" сходить и до посинения тренероваться.

А чем восточные отличаются? Фарси, Китайский так там все по Русски только с местными интонациями. 6-9 месяцев в стране и вы как "огурайц" будете "шпрехать".. В китайском 4 тональности ну так на то и инструктор - все вам обьяснит.

Нет?
08.11.2008 03:01:03, sifu.

Вражьи языки

Sat, 08 Nov 2008 02:16:00 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
Sanuch пишет
Это почему восточные отпадают? Объясните.
=============

По банальному принципу - ПРОИЗНОШЕНИЕ...

Транскрипция, используемая в разговорниках не передает полностью произношение...
08.11.2008 02:16:00, проверка.

Вражьи языки

Sat, 08 Nov 2008 01:41:38 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
проверка пишет
Эт так мона только матерный изучить...
=============

Коллега, а Вы ето по собственному опыту знаете или экстрапалируете?
Если по собственному, то скажите:
на каком языке Вы говорите,
как хорошо,
и сколько лет, и по какой методике вам это дело далось?
08.11.2008 01:41:38, sifu.

Вражьи языки

Fri, 07 Nov 2008 23:40:15 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
проверка пишет
Sanuch вопрос изначально некорректен, в той постановке в которой он поставлен, ответ возможен только в отношении европейских языков, восточные отпадают сразу...
Впрочем как и их (в смысле восточные) изучения...
=============
Это почему восточные отпадают? Объясните.
07.11.2008 23:40:15, Sanuch.

Вражьи языки

Fri, 07 Nov 2008 23:36:13 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
Sanuch вопрос изначально некорректен, в той постановке в которой он поставлен, ответ возможен только в отношении европейских языков, восточные отпадают сразу...
Впрочем как и их (в смысле восточные) изучения...
07.11.2008 23:36:13, проверка.

Вражьи языки

Fri, 07 Nov 2008 22:00:23 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
Nikto пишет
Ну предложите по-другому?
КАК?
10 лет в школе 5 лет в институте и ни бум бум
=============
Что-то слишком глубоко в дебри залезли. Конечно хорошо иметь в подразделении несколько полиглотов, да только где их взять. Но изначально вопрос был поставлен по другому:

====quote====

Вот давно хотелось узнать: во времена СССР у десанта были разговорники
для душевного общения с вражинами или как? Было ли заранее предопредлено: в какой стране какая дивизия высаживается и если да, то велалась ли какая-либо работа с личным составом по изучению военной лексики врага? А сейчас в Чечне имеются ли разговорники для допроса тех же турок, арабов, чеченцев?
=============

07.11.2008 22:00:23, Sanuch.

Вражьи языки

Fri, 07 Nov 2008 21:47:40 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
Ну предложите по-другому?
КАК?
10 лет в школе 5 лет в институте и ни бум бум
07.11.2008 21:47:40, Nikto.

Вражьи языки

Fri, 07 Nov 2008 21:32:51 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
Эт так мона только матерный изучить...
07.11.2008 21:32:51, проверка.

Вражьи языки

Fri, 07 Nov 2008 21:28:18 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
По поводу методики изучения языка для специальных целей. У меня есть своя методика и я осмеливаюсь предположить что она является единственно верной. Во всяких курсах-мурсах я разочаровался и не верю в них, ибо сам один из языков изучал просто напросто с учебником на коленках.
Итак:
1. Интенсив 2 - 3 месяца (не менее 6 часов в день)
2. Перерыв (2 - 3 недели
3. Интенсив Grammar
4. Выпинывание на полгода в страну носителей языка

ФСЕ!
Довеском идет:
- смотрение фильмов на языке (с субтитрами, без оных, с вариациями выбора языков субтитров)
- чтение литературы
+ использование ТОЛЬКО моноязычного словаря (а не русско-английского например) при переводе

И ничего секретного нет.
07.11.2008 21:28:18, Nikto.

Вражьи языки

Fri, 07 Nov 2008 21:21:21 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
У меня очень устаревшие данные по этому заведению и могу лишь сказать что 15 лет назад все было чик-чик. Что там делается сейчас - трудно вообразить. Но слухи что я привел - от тех, кто там учится, говорят после профильной школы там уже нечего делать. Единственный плюс заведения (среди гражданских) - система стажировок, это действительно много дает. Моя подружка ездила в Китай поо такой стажировке экономику их поднимать но в МГИМО она пришла уже со знанием китайского как первого языка и стажем работы переводчика хотя по специальности не филолог далеко

!		Уважаемые! Причем здесь МГИМО, там что учат методам допроса пленного, или может я не в курсе?

07.11.2008 21:21:21, Nikto.

Вражьи языки

Thu, 06 Nov 2008 19:01:17 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
Nikto пишет
Гм, приходилось слышать отрицательные отзывы о подготовке в МГИМО в последние годы. Правда ли это?
=============

Басня эта еще со времен "царя-Гороха", не исключаю что так было всегда. Однако как сами догадываетесь - все относительно
06.11.2008 19:01:17, sifu.

Вражьи языки

Thu, 06 Nov 2008 10:45:34 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
sifu пишет
на ету тему вспоминается анекдот: в Англии подходит один мужик к другому и говорит: "Which watch?" другой ему отвечает: "10 watch", первый восклицает: "such much!", второй философски: "to whom how...", первый радостно: "МГИМО?" второй утвердительно:"А то!".
=============
Гм, приходилось слышать отрицательные отзывы о подготовке в МГИМО в последние годы. Правда ли это?

06.11.2008 10:45:34, Nikto.

Вражьи языки

Wed, 05 Nov 2008 21:51:11 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.
Лучший разговорник на войне это полевой телефон. Опробировано на практике. Я думаю все поняли о чем я.
05.11.2008 21:51:11, корректор.

Вражьи языки

Thu, 30 Oct 2008 18:30:17 +0300

Вражьи языки Как допросить врага? в форуме Психологическая подготовка.

====quote====
sniper_riffle пишет
.. я надеялась почерпнуть тут инфушку о силовых методах "развязывания языков"...
=============

А тут вспоминается история как 4 солдатика в германии пока в увольнении решили развлечься и заловили девушку. Она им дурням много чего рассказывала, на немецком. Повеселились. Как оказалось после, она им рассказывала что у нее СПИД.
30.10.2008 18:30:17, sifu.