http://desantura.ru Новое в теме Подготовка офицеров в период ВОВ форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 25 Apr 2026 03:29:23 +0300 Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Немцы в мирное и военоое (!)  время отбирали солдат и унтер-офицеров, что имели командирские способности. В результате подразделениями командывали люди с опытои способностями.
10.02.2014 03:48:59, Михаил Львовский.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message347808/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message347808/ Mon, 10 Feb 2014 03:48:59 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
В теме не коснулись такой ступени подготовки офицеров, как подготовки с детства.

Большевики, как всякие революционеры, разрушили в 1917 г. прежнюю систему, включавшую КК, военные гимназии - юнкерские училища - военные академии.
Идея "вооружённого народа", высказанная теоретиками марксизма, делала понятие профессионального военного, офицера атрибутом "старого мира", контрреволюционным и ругательным.

Как всегда, война (ГрВ) стала вносить коррективы. Начали с военных курсов и школ красных командиров, потом восстановили Генштаб, далее военные училища и "профильные академии" - моторизации, ВВС и пр.

В 1935 г. восстановили офицерские звания до полковника... и маршалов.
Далее к 1941 г.,  генеральские звания, когда Л.Д.Троцкий уже упокоился в Мексике, написав "Преданную революцию".
Между тем, при Сталине пошагово и постепенно восстанавливали "основательно забытое старое", что представляло собой нормальную часть военного и государтсвенного строительства.

Аналогом прежних военных гимназий стали артиллерийские, авиационные и военно-морские спецшколы, созданные в предвоенный период.
А к 1943 г. созрели до создания СВУ, НВМУ "по типу старых кадетских корпусов".
31.05.2010 09:37:12, Zonger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message281092/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message281092/ Mon, 31 May 2010 09:37:12 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Sanuch, ее прочитал в первую очередь
Из 5 страниц текста около 50% инфы следующего содержания:-
====quote====

"С самого начала войны Коммунистическая партия приве-ла в состояние боевой готовности все духовные ресурсы. Уже в первых документах, принятых после нападения Германии на СССР, нашла отражение ленинская идея об организации все-народной войны. Курс на организацию всенародной войны орга-нически вытекал из основного положения марксистско-ленинской теории о роли народных масс.
  На службу Родине были поставлены марксистско-ленинское учение, пропаганда и агитация, печать и радио, литература и искусство, все средства идейного влияния на массы. О размахе этой работы говорят такие данные:
  - за годы войны вышло в свет более 500 изданий трудов классиков марксизма-ленинизма общим тиражом около 17 млн. экземпляров; большим тиражом выходила книга "О великой Оте-чественной войне Советского Союза", брошюры М.И. Калинина, Д.З. Мануильского. А.С. Щербакова, Е.М. Ярославского и др.; общий тираж массово-политических книг составил более 33 млн. экз. [171];"
=============

28.05.2010 15:34:57, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280831/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280831/ Fri, 28 May 2010 15:34:57 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
57264 пишет
Как раз период ВОВ практически не описан, нет фактов цифр. На первое прочтение - общие фразы, что собственно не удивляет  
=============
Глава четвертая, как раз период ВОВ. Ну доскональна наверное трудно расписать.
28.05.2010 15:04:39, Sanuch.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280826/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280826/ Fri, 28 May 2010 15:04:39 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
Sanuch пишет
Вот ЗДЕСЬ весьма неплохо расписана подготовка офицеров в СССР, практически за весь период его существования, в том числе и во время ВОВ.
=============
Как раз период ВОВ практически не описан, нет фактов цифр. На первое прочтение - общие фразы, что собственно не удивляет
====quote====

НВВПУ
=============

В любом случае спасибо, интересный материал

28.05.2010 14:59:33, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280825/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280825/ Fri, 28 May 2010 14:59:33 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Вот ЗДЕСЬ весьма неплохо расписана подготовка офицеров в СССР, практически за весь период его существования, в том числе и во время ВОВ.
28.05.2010 13:34:07, Sanuch.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280813/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280813/ Fri, 28 May 2010 13:34:07 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
Sanuch пишет
Кстати, вот вспомнил. В бытность моей службы в 3 отделении РВК заметил, что офицеры оставшиеся живыми ко Дню Победы, были в основном с довоенным образованием, либо окончившим курсы и училища в конце 1943 и в 1944 году. Мне тогда интересно было всякие сравнения такого рода делать.
=============
Не удивительно. Первые при формировании новых подразделений ставились на должности комбат и выше, а к выпуску вторых был уже накоплен приличный опыт ведения боевых действий.

Потери офицерского состава по годам ВОВ:

41 - 203 083
42 - 255 261
43 - 202 405
44 - 164 806
45 - 73 163
Всего за первый год (12 месяцев) погибло - 308946 офицеров (34,38% от всех потерь за период ВОВ)


Ну и процентное соотношение общих (офицеры, сержанты, солдаты) безвозвратных потерь по годам ВОВ:

41 - 19,16443082
42 - 24,92421339
43-  24,2691383
44 - 22,81264156
45 - 8,829575943

Взято здесь: http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603352
28.05.2010 11:58:54, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280803/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280803/ Fri, 28 May 2010 11:58:54 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Кстати, вот вспомнил. В бытность моей службы в 3 отделении РВК заметил, что офицеры оставшиеся живыми ко Дню Победы, были в основном с довоенным образованием, либо окончившим курсы и училища в конце 1943 и в 1944 году. Мне тогда интересно было всякие сравнения такого рода делать.
27.05.2010 14:42:04, Sanuch.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280668/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message280668/ Thu, 27 May 2010 14:42:04 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====

Ural(26.3.2010, 13:03)
====quote====

(57264 @ 26.3.2010, 12:54)
А здесь вы затронули важнейший аспект:
Ускоренная подготовка офицера в период ВОВ была вполне качественной и она реальна в указанные сроки по одной простой причине - ненужные для данного спеца предметы просто выкидывались или значительно сокращались (Нужно было иметь за плечами 10 классов, при обязательном образовании 7 классов. Т.е. был отбор.).
Очень сильно пригодились выпускникам (до 91г.) основы марксистко-лениского учения о сознании или нынешним выпускникам основы валеологии?
=============
1. Кто Вам такое сказал? Подготовка была явно недостаточной. В топографии, например, абсолютное большинство плавало, как ромашка в проруби. Боевые стрельбы - крайне редкими были. Мы сейчас про разведчиков,десантников и просто пехоту говорим. Ибо если вспомнить качество подготовки летчиков или танкистов, их часы налета или вождения, да сравнить с противником даже эрзац-выпусков 44-45 года - грустно станет. Основной принцип был - в первом бою выживешь, сам всему научишься. Очень многие ветераны-офицеры вспоминают, что гоняли "сопка наша-сопка ваша" да строевой с песнями до изнеможения. А остальное - если фронтовик попадется. И то - с оглядкой.
2. Давать курсантам в то время правдивую информацию о ТТХ оружия вероятного противника или преимуществах его тактики - верный путь загреметь в Смерш за восхваление врага. Об этом уже написано многократно.
3. Часы политработы в ускоренных курсах военных училищ ВОВ - это святое. Их никто и никогда не смел касаться. Получали Краткий курс ВКП(б) как доктор прописал. В ущерб всему остальному.
Если нужны более развернутые аргументы - в личку, пожалуйста
=============

PrAnd, Sanuch спасибо
19.05.2010 08:13:37, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279898/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279898/ Wed, 19 May 2010 08:13:37 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Уважаемый '57264'!

====quote====
57264 пишет
… А я то думал, что это (в основном наспех) сфорированные "Сибирские" (Сибирь, Дальний восток, Казахстан) дивизии
=============
Вы, я предполагаю, не совсем разобрались с ролью, местом и … использованием дивизий (полков) сформированных в Сибири.
Предложу Вам  (хотя бы поверхностно) покопаться в ЦДНИОО или Центра хранения и изучения документов новейшей истории Красноярского края (ЦХИДНИ КК). Если нет и таковой возможности — прочитайте заключения по документам «... раскрывающим наличие и состав стрелковых дивизий, … о ходе боевой и политической подготовки войск округа, протоколы заседаний военного совета СибВО, результаты смотровых учений, отчёты о призыве и отправке частей и соединений в районы боевых действий (Хасан, Халхин-Гол, Карельский перешеек и пр.) ...»
Всего в/и специалистами проанализировано и исследовано 139 фондов.
Среди фондов РГВА в первую очередь выделю следующие: фонд № 4 — Управление делами при Народном комиссариате обороны СССР, отражающий наиболее существенные стороны жизни и боевой деятельности Красной Армии в целом в исследуемый период; фонд № 54 - Главное управление Красной Армии; фонд № 25893 - управление Сибирского военного округа 1922 - 1941 гг....

В ЦАМО РФ особый интерес представляют (в нашем случае) материалы фондов военно-пехотных училищ (фонды всех тринадцати военно-пехотных училищ, дислоцированных во время Великой Отечественной войны на территории Сибирского военного округа) — в них безпристрастно рассмотрен вопрос о подготовке офицерских кадров, идущих на комплектование формируемых дивизий и бригад. …

Читая эти документы, делаешь выводы — в бой вводились далеко не МАЛО обученные части и соединения. При выполнении поставленных задач «... командиры и личный состав показывали … тактическое мастерство, знание материальной части вверенного оружия и техники, а так же информированность о тактике действий противника … Избегая потерь, наносили  врагу чувствительный урон в живой силе и технике ...».
Не беру в расчет тех «сибиряков», которые (первый эшелон) с колес проделывали многокилометровые марши и сходу вступали в бой на «дырявых» направлениях и всем составом гибли. Но своим неимоверным героизмом не давали выдвинуться войскам вермахта на оперативный простор. Имею ввиду (для примера) - … дословно
решено с марша задействовать (один из источников … всего их 17) … «...12-ю гвардейскую стрелковую дивизию на базе двух стрелковых (405-го и 470-го) и 299-го артиллерийского полков 194-й стрелковой дивизии (194-я стрелковая дивизия сформирована в сентябре-октябре 1939 г. в СибВО), ... включенных в состав уже существующей 258-й стрелковой дивизии решением командующего 49-й Армией после расчленения эшелонов 194-й стрелковой дивизии в пути её следования к месту назначения на изолированные группы в виду быстрого вклинения немецко-фашистских танковых и моторизованных войск на Вяземском, Калужском и Орловском направлениях (Приложение № 4 к директиве Генерального штаба 1970 г. № Д-043. М., 1970. С. 93, 116, 169). Уместно заметить, что 470-й стрелковый полк был представлен в этой группе в количестве одного батальона, а 299-й артиллерийский полк - в составе двух дивизионов. ...»
Без всяких выводов с моей стороны … только констотация фактов не используя
====quote====
57264 пишет
Сослогательные наклонения к Истории ...
=============
:
С уважением Я.

18.05.2010 18:06:37, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279847/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279847/ Tue, 18 May 2010 18:06:37 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
57264 пишет
А я о чем?
=============
Вы пытаетесь сравнить уровень подготовки офицерских кадров в мирное и военное время, а это не сравниваемое.
18.05.2010 16:59:46, Sanuch.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279845/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279845/ Tue, 18 May 2010 16:59:46 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
Sanuch пишет
Подождите, утверждение "подготовка офицеров в период ВОВ на низком уровне" - неправильно в корне. Подготовка была такая, которую позволяла сложившаяся обстановка.
=============
А я о чем?
18.05.2010 16:42:02, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279843/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279843/ Tue, 18 May 2010 16:42:02 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
57264 пишет
Но утверждать (возвращаясь к теме топика), что в период ВОВ подготовка офицерского состава и спецов РККА была (в общем) на низком уровне?
Как тогда объяснить то факт, что безвозвратные потери вооруженных сил СССР и стран гитлеровской каолиции оказались примерно равны (соотношение около 1Х1,1)?
=============
 Подождите, утверждение "подготовка офицеров в период ВОВ на низком уровне" - неправильно в корне. Подготовка была такая, которую позволяла сложившаяся обстановка.
18.05.2010 16:14:04, Sanuch.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279838/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279838/ Tue, 18 May 2010 16:14:04 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Сослогательные наклонения к Истории не применимы.
Что было, то было. В любом случае это наша общая боль и гордость за наших дедов.

Но утверждать (возвращаясь к теме топика), что в период ВОВ подготовка офицерского состава и спецов РККА была (в общем) на низком уровне?
Как тогда объяснить то факт, что безвозвратные потери вооруженных сил СССР и стран гитлеровской каолиции оказались примерно равны (соотношение около 1.1Х1.0)?
18.05.2010 15:26:28, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279832/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279832/ Tue, 18 May 2010 15:26:28 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
57264 пишет
Хватились в самый канун войны.
=============

Вы мягко говоря однобоко ведёте дискуссию...

А как же укрепрайоны?
А тайники с оружием и боеприпасами?
А массовая подготовка к партизанским действиям населения из числа коммунистов и комсомольцев?
А профессиональная подготовка диверсантов для действия в тылу противника на оккупированной территории?

То что в многое из всего этого было сломано вопрос другой.
Если бы не попересажали и не порасстреливали эти подготовленные кадры то возможно начало войны пошло бы несколько иначе?
18.05.2010 15:22:17, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279831/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279831/ Tue, 18 May 2010 15:22:17 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
57264 пишет
Sanuch, но ведь не профессора педагогических вузов разрабатывали ВОЕННУЮ доктрину.
=============
Конечно нет. Она разрабатывалась на основе партийных решений не менее политизированным высшим военным и политическим руководством СССР. Попробовал-бы кто тогда сказать, что нам придется обороняться.


====quote====

А я то думал, что это (в основном наспех) сфорированные "Сибирские" (Сибирь, Дальний восток, Казахстан) дивизии
=============
И они тоже, но ведь солдаты этих дивизий уже прошли в свое время срочную службу (пусть и не все), т.е. имели военную подготовку. Ну формирование "наспех" сами знаете к чему приводит - к отсутствию слаженности. Но даже эти наспех сформированные дивизии не идут ни в какое сравнение с Народным Ополчением.

18.05.2010 14:48:03, Sanuch.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279828/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279828/ Tue, 18 May 2010 14:48:03 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
Sanuch пишет
Ну и причем здесь кадровые военные? Это ошибки и просчеты высшего политического и военного руководства СССР.
=============
Sanuch, но ведь не профессора педагогических вузов разрабатывали ВОЕННУЮ доктрину.

====quote====

А "безграмотные, непрофессиональные" мужики - это Народное Ополчение, которое под Москвой погибало всем полком за 3-4 часа.
=============
А я то думал, что это (в основном наспех) сфорированные "Сибирские" (Сибирь, Дальний восток, Казахстан) дивизии
18.05.2010 14:07:13, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279826/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279826/ Tue, 18 May 2010 14:07:13 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
57264 пишет
Согласно нашей военной доктрине при нападении
врага предусматривалось нанесение ему  же  в  первое  время  сокрушительного
удара  и  перенесение  военных  действий   на   территорию   агрессора.   Не
отвергалась идея и предупреждающего удара. Поэтому войска Красной  Армии  на
западной границе располагались так, чтобы вести наступление,  а  не  держать
оборону.  

Осознание   угрозы   немецкого    нападения    и    недостаточной
подготовленности  Красной  Армии  к  его  отражению  настоятельно  требовали
изменить группировку войск на западе страны, подчинить её  задачам  обороны.

Хватились в самый канун войны.
   19 июня 1941 года было дано указание о создании на базе военных округов
полевых управлений Северо-Западного,  Западного,  и  Юго-Западного  фронтов.
Теперь  идея  организационного  укрепления  войск  первого   стратегического
эшелона получила дальнейшее развитие.
Особенно важным было создание  второго
эшелона войск, второй линии обороны, в основном,  по  Днепру.  Дальше  этого
немецкие войска не  должны  были  пройти  к  Москве.
=============
Ну и причем здесь кадровые военные? Это ошибки и просчеты высшего политического и военного руководства СССР.
18.05.2010 13:25:20, Sanuch.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279823/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279823/ Tue, 18 May 2010 13:25:20 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
гв.р. Alexey пишет
Какие интересно?
Те которые указаны в уставе РККА?
=============
Согласно нашей военной доктрине при нападении
врага предусматривалось нанесение ему  же  в  первое  время  сокрушительного
удара  и  перенесение  военных  действий   на   территорию   агрессора.   Не
отвергалась идея и предупреждающего удара. Поэтому войска Красной  Армии  на
западной границе располагались так, чтобы вести наступление,  а  не  держать
оборону.  

Осознание   угрозы   немецкого    нападения    и    недостаточной
подготовленности  Красной  Армии  к  его  отражению  настоятельно  требовали
изменить группировку войск на западе страны, подчинить её  задачам  обороны.

Хватились в самый канун войны.
   19 июня 1941 года было дано указание о создании на базе военных округов
полевых управлений Северо-Западного,  Западного,  и  Юго-Западного  фронтов.
Теперь  идея  организационного  укрепления  войск  первого   стратегического
эшелона получила дальнейшее развитие.
Особенно важным было создание  второго
эшелона войск, второй линии обороны, в основном,  по  Днепру.  Дальше  этого
немецкие войска не  должны  были  пройти  к  Москве.  

18.05.2010 13:11:56, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279822/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279822/ Tue, 18 May 2010 13:11:56 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
57264 пишет
Первых "безграмотные" крестьяне в пух и прах разнесли.
=============
По этому пункту Вам Ural достаточно понятно пояснил.


====quote====

Во втором случае практически все "профессиональные военные" драпали до самой Москвы, пока все те же "безграмотные, непрофессиональные" мужики не подошли"
=============
А вот по этому, непонятно кого Вы имеете ввиду под понятиями "профессиональные военные" и "безграмотные, непрофессиональные" мужики не подошли".
Если рядовой состав, то "непрофессиональные" мужики до ВОВ служили в Красной Армии, а некоторые еще и воевали, и думаю были подготовлены не хуже чем те, кто в ней служил на время начала войны.
Если офицеров, то какие они на хрен кадровые с 3-6 месячными курсами, за небольшим количеством. А "безграмотные, непрофессиональные" мужики - это Народное Ополчение, которое под Москвой погибало всем полком за 3-4 часа. Вспомните и сравните с ополчением, Московских и Подольских курсантов (время и место боев одно и тоже) - вот они и есть практически Кадровые военные.
Если генералов, то они тоже не взялись ниоткуда. Только война провела свой "естественный отбор" и воевать продолжили те, кто действительно умел это делать, а все получившие столь высокие воинские звания по принципу: "Толкни ближнего, о...и нижнего" были расстреляны, посажены, либо вообще не принимали участие в БД. Это всегда так бывает, вспоминаем недавнюю историю: "Как три многозвездных генерала не могли взять деревню", но потом нашелся один малозвездный и сделал это.
Кстати, в настоящее время "мужики" которые находятся в запасе, подготовлены на голову выше, чем как Вы выражаетесь "кадровые". Так, что все повторяется.
18.05.2010 09:24:58, Sanuch.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279812/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279812/ Tue, 18 May 2010 09:24:58 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
57264 пишет
А вот задачи перед кадровой армией стояли совершенно иные и с ними они (кадровые военные) на 100% не справились.
=============


Какие интересно?
Те которые указаны в уставе РККА?


====quote====

Красная Армия является оплотом мира. Она воспитывается в духе любви и преданности к своей Родине, партии Ленина — Сталина и советскому правительству, в духе интернациональной солидарности с трудящимися всего мира. В силу исторически сложившихся условий Красная Армия существует как непобедимая, всесокрушающая сила. Такой она является, такой она всегда будет.
=============



18.05.2010 09:23:53, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279811/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279811/ Tue, 18 May 2010 09:23:53 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
Ural пишет
2. Задача кадровой армии была - выстоять и дать время для отмобилизации резервов. Да, к концу года от кадровой Действующей армии в строю осталось 8%. Но до прихода резервов они простояли. Отступая гораздо быстрее, чем немцы даже в 45-м, это правда. Но, если бы не эти кадровые части, мы бы с Вами не вели сейчас сугубо теоретические дискуссии о ходе той войны.
=============
Да, верно. Если бы не кадровые части, отступающие с боями (со средней скоростью около 10 км в сутки) этот разговор вряд ли был возможен. А вот задачи перед кадровой армией стояли совершенно иные и с ними они (кадровые военные) на 100% не справились.

====quote====
Ural пишет
3. ... По-прежнему считаю, что по среднему уровню боевой подготовки немецкие летчики, танкисты, да  те же пехотные офицеры  были подготовлены и обучены на голову выше в начале и даже середине войны, чем наши выпускники 3-х или 6-месячных курсов. С налетом 20 часов или опытом 50-тикилометрового марша на танке.
=============
Безусловно подготовка, а так же боевой опыт частей и командования вермахта в начальный период войны был выше.  А вот с Вашим утверждением, что качество подготовки офицерского состава и спецов Красной Армии непосредственно в период ВОВ была ниже не согласен, и не соглашусь. По причинам указанным в первом посте темы.

====quote====
Ural пишет
Вот за это мы и заплатили жизнями миллионов тех самых рядовых малообученных.
=============
... продолжу, кадровых военных именно в начальный период войны, ссылки на факты мною даны в предыдущем посте.

====quote====
Ural пишет
Дальнейшую дискуссию на форуме считаю бесперспективной. Не готов общаться в таком тоне и к тому же мы сильно отклонились от тематики.
=============
Это Ваше право, хотя тон общения был задан Вами.
18.05.2010 08:27:51, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279806/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279806/ Tue, 18 May 2010 08:27:51 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
57264 пишет
Вы сами то читали?
=============
Сам-то читал.

====quote====

А возможно просто забыли сказанное мною ранее, в теме из которой отпочковалась данная:-"Чем закончили капелевцы и как началась Великая Отечественная война всем хорошо известно.
Первых "безграмотные" крестьяне в пух и прах разнесли.
Во втором случае практически все "профессиональные военные" драпали до самой Москвы, пока все те же "безграмотные, непрофессиональные" мужики не подошли"
=============
1. Добровольная Красная армия и рабочая гвардия терпели поражения, пока не началась принудительная мобилизация, в том числе - так называемых военспецов.
2. Задача кадровой армии была - выстоять и дать время для отмобилизации резервов. Да, к концу года от кадровой Действующей армии в строю осталось 8%. Но до прихода резервов они простояли. Отступая гораздо быстрее, чем немцы даже в 45-м, это правда. Но, если бы не эти кадровые части, мы бы с Вами не вели сейчас сугубо теоретические дискуссии о ходе той войны.
3. Я ничего не забыл. По-прежнему считаю, что по среднему уровню боевой подготовки немецкие летчики, танкисты, да  те же пехотные офицеры  были подготовлены и обучены на голову выше в начале и даже середине войны, чем наши выпускники 3-х или 6-месячных курсов. С налетом 20 часов или опытом 50-тикилометрового марша на танке.
Вот за это мы и заплатили жизнями миллионов тех самых рядовых малообученных.
Что характерно, лишь в конце войны, когда немцы стали бросать в бой аналог нашего ополчения и тотально мобилизованных необученных, у них резко снизилась боеспособность частей и возросли потери.
Дальнейшую дискуссию на форуме считаю бесперспективной. Не готов общаться в таком тоне и к тому же мы сильно отклонились от тематики.
18.05.2010 05:48:40, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279804/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279804/ Tue, 18 May 2010 05:48:40 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
Ural пишет
Владиир Бешанов "Кроваво-красная" армия". В Сети есть. Читать часть 3 "Командиры и бойцы".
Не хватит, пришлю еще десяток-другой ссылок.
=============
Вы сами то читали? А возможно просто забыли сказанное мною ранее, в теме из которой отпочковалась данная:-"Чем закончили капелевцы и как началась Великая Отечественная война всем хорошо известно.
Первых "безграмотные" крестьяне в пух и прах разнесли.
Во втором случае практически все "профессиональные военные" драпали до самой Москвы, пока все те же "безграмотные, непрофессиональные" мужики не подошли"
Вот здесь: http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=335863

С чего собственно весь сыр-бор пошел
А ссылки? Не вопрос шлите

Лучше если это будет примерно так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5
или так:
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses


18.05.2010 00:04:47, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279796/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279796/ Tue, 18 May 2010 00:04:47 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Владиир Бешанов "Кроваво-красная" армия". В Сети есть. Читать часть 3 "Командиры и бойцы".
Не хватит, пришлю еще десяток-другой ссылок.
15.05.2010 22:30:01, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279614/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message279614/ Sat, 15 May 2010 22:30:01 +0400 Общие вопросы по ВС СССР Подготовка офицеров в период ВОВ по мотивам темы "Офицерское подразделение" в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Выделено от сюда: http://desantura.ru/forums/index.php?showt...mp;#entry338459

Сообщение #470, Ural

====quote====

1. Таких агиток и лакированных версий военного образования в годы ВОВ можно привести сотни. К реальной истории они имеют очень отдаленное отношение.
2. Что касается опуса Павлова, то при чем здесь ссылки на критику сего творения?
3. Во избежание проблем с модератором за отклонение от темы еще раз предлагаю в личке продолжить. Если останется такое желание после ознакомления с базами воспоминаний самих ветеранов хотя бы с милитеры и Я помню.
=============

Хорошо, Вас не устраивает "совремнная, лакрованая агитка". Исторический документ устроит?

====quote====

ПРИКАЗ О КОМПЛЕКТОВАНИИ ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ ТАНКОВЫХ ВОЙСК В 1944—45 гг.

№ 0375 20 ноября 1944 г.

В целях обеспечения бронетанковых и механизированных войск Красной Армии физически крепкими, смелыми, решительными, имеющими боевой опыт офицерскими кадрами —

приказываю:

1. С 20 ноября 1944 года курсантский состав для всех училищ танковых войск комплектовать рядовым и сержантским составом из действующей армии и военных округов.
2. Кандидатами отбирать лиц, имеющих образование не ниже 7 классов средней школы, допуская исключение лишь для сержантского состава, награжденного за боевые отличия орденами и медалями Советского Союза с образованием не ниже 6 классов. Разрешить в отдельных случаях отбирать в кандидаты лиц рядового и сержантского состава, отличившихся в боях, награжденных за боевые отличия орденами и медалями Советского Союза, — из числа членов ВКП(б) и ВЛКСМ, ранее проживавших на временно оккупированной территории, за исключением уроженцев западных областей УССР, БССР и территории Молдавской ССР, с образованием 7 классов.
3. На укомплектование танковых училищ в ноябре и декабре 1944 года отобрать по 9300 человек ежемесячно (по прилагаемому расчету), а в 1945 году — ежемесячно по 5200 человек, по расчету начальника Главупраформа Красной Армии.
4. Ответственность за отбор и своевременную отправку кандидатов в танковые училища возлагаю на командующих фронтов и округов.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
=============
Что касается критики "опуса Павлова". Рзмещена на рекомендованом мне Вами ресурсе и содержит сылки на реальные документы (графические копии документов) четко опровергающие Ваше утверждение:-"Давать курсантам в то время правдивую информацию о ТТХ оружия вероятного противника или преимуществах его тактики - верный путь загреметь в Смерш за восхваление врага."

Что касается "проблем с модераторами". Открыл новую тему (как мне кажется) в соответствующем ей разделе.
Если Вы читали материалы рекомендуемых мне (Вами) ресурсов, то надеюсь обратили внимание, что мной в данном топике использовались именно они.
30.03.2010 00:22:30, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message275447/ http://desantura.ru/forum/messages/forum12/topic14159/message275447/ Tue, 30 Mar 2010 00:22:30 +0400 Общие вопросы по ВС СССР