Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Штурм города Грозного .]

Штурм города Грозного .

Tue, 25 Dec 2007 20:49:27 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.
В архиве карты. На них схема движения полка.[attachment=4989:карты.zip]
post-1-1204002470.ipb
25.12.2007 20:49:27, Историк9.

Штурм города Грозного .

Tue, 25 Dec 2007 20:46:10 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.
ИСТОЧНИКИ:

[1]Петров В. Стреляют? Значит, пришёл Новый Год!// Самарская газета. 1995. 26 декабря. (http://astrolab.narod.ru/Strel.htm)
[2]Петров В. Стреляют? Значит, пришёл Новый Год! // Самарская газета. 1995. 26 декабря. (http://astrolab.narod.ru/Strel.htm)
[3]Моисеев В. 31.12.94: «Держитесь, мы сами в дерьме!» // Столица С. 1995. 1 декабря. (http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/wars1/wars_03.htm)
[4]Галактионов В. Как это было // Самарская газета. 2000. 11 января. (http://old.samara.ru/paper/56/1440/22990/)
[5]Галактионов В. Как это было // Самарская газета. 2000. 11 января. (http://old.samara.ru/paper/56/1440/22990/)
[6]Козлов Д. Работа смерть. А дом – общага//Северный Край. 1995. 18 марта. С. 2.

[7]Гонозов О. Новогодняя ночь в Грозном// Золотое Кольцо. 1995. 17 марта. С. 3.
[8]Литовкин В. Расстрел 131-й бригады// Известия. 1995. 11 января. С. 4.
[9]Моисеев В. 31.12.94: «Держитесь, мы сами в дерьме!» // Столица С. 1995. 1 декабря.
[10]Галактионов В. Как это было // Самарская газета. 2000. 11 января. (http://old.samara.ru/paper/56/1440/22990/)
[11]Петров В. Новогодний штурм или как брали вокзал Грозного// распечатка с электронного сайта.
[12]Глушков А. Разве мы одиноки? // Челябинский рабочий. 1997. 1 ноября. (http://www.chrab.chel.su/archive/01-11-97/2/RF21.DOC.html)
[13]Моисеев В. 31.12.94: «Держитесь, мы сами в дерьме!» // Столица С. 1995. 1 декабря.
[14]Петров В. Новогодний штурм или как брали вокзал Грозного// распечатка с электронного сайта.
[15]Петров В. Стреляют? Значит, пришёл Новый Год! // Самарская газета. 1995. 26 декабря. (http://astrolab.narod.ru/Strel.htm)
[16]Огрызко В. Как хочется услышать тишину // Неизвестные войны ХХ века. М., 2003. С. 325.
[17]Огрызко В. Как хочется услышать тишину // Неизвестные войны ХХ века. М., 2003. С. 325.
[18]Петров В. Новогодний штурм или как брали вокзал Грозного// распечатка с электронного сайта.
[19]Антипов А. Лев Рохлин. Жизнь и смерть генерала. М., 1998. С. 130.
[20]Прокопенко С., Бельцов В., Бондаренко А. Капитан Кирьянов спас командира в бою, пожертвовав собой. Имя этому - Подвиг// Красная Звезда. 1995. 31 января. С. 1.
[21]Петров В. Новогодний штурм или как брали вокзал Грозного// распечатка с электронного сайта.
[22]Галактионов В. Как это было // Самарская газета. 2000. 11 января. (http://old.samara.ru/paper/56/1440/22990/)
[23]Завтур П. 68 жизней прапорщика Кириченко // Волжская коммуна. 2001. 23 февраля. (http://old.samara.ru/paper/41/3233/49797/)
[24]Антипов А. Лев Рохлин. Жизнь и смерть генерала. М., 1998. С. 132.
[25]Петров В. Стреляют? Значит, пришёл Новый Год! // Самарская газета. 1995. 26 декабря. (http://astrolab.narod.ru/Strel.htm)
[26]Антипов А. Лев Рохлин. Жизнь и смерть генерала. М., 1998. С. 140.
[27]Петров В. Стреляют? Значит, пришёл Новый Год! // Самарская газета. 1995. 26 декабря. (http://astrolab.narod.ru/Strel.htm)
[28]Литовкин В. Расстрел 131-й бригады// Известия. 1995. 11 января. С. 4.
[29]Бедула О., Бугай А. Комполка Ярославцев// Красная Звезда. 1995. 25 января. С. 2.
[30]Петров В. Новогодний штурм или как брали вокзал Грозного // 1995. (http://astrolab.narod.ru/VOCZAL.htm)
[31]Бедула О., Бугай А. Комполка Ярославцев// Красная Звезда. 1995. 25 января. С. 2.
[32]Бедула О., Бугай А. Комполка Ярославцев// Красная Звезда. 1995. 25 января. С. 2.
[33]Бедула О., Бугай А. Комполка Ярославцев// Красная Звезда. 1995. 25 января. С. 2.
[34]Бедула О., Бугай А. Комполка Ярославцев// Красная Звезда. 1995. 25 января. С. 2.
[35]Петров В. Новогодний штурм или как брали вокзал Грозного// распечатка с электронного сайта.
[36]Литовкин В. Расстрел 131-й бригады// Известия. 1995. 11 января. С. 4.
[37]Бедула О., Бугай А. Комполка Ярославцев// Красная Звезда. 1995. 25 января. С. 2.
[38]Домарев Д. В чеченском капкане // Волжская Коммуна. 2007. 13 октября. (http://info.samara.ru/press/41/13.10.2007/120935/)
[39]Бедула О., Бугай А. Комполка Ярославцев// Красная Звезда. 1995. 25 января. С. 2.
[40]Галактионов В. Как это было // Самарская газета. 2000. 11 января. (http://old.samara.ru/paper/56/1440/22990/)
[41]Прокопенко С., Бельцов В., Бондаренко А. Капитан Кирьянов спас командира в бою, пожертвовав собой. Имя этому - Подвиг // Красная Звезда. 1995. 31 января. С. 1.
[42]Петров В. Стреляют? Значит, пришёл Новый Год! // Самарская газета. 1995. 26 декабря. (http://astrolab.narod.ru/Strel.htm)
[43]Прокопенко С., Бельцов В., Бондаренко А. Капитан Кирьянов спас командира в бою, пожертвовав собой. Имя этому - Подвиг // Красная Звезда. 1995. 31 января. С. 1.
[44]Прокопенко С., Бельцов В., Бондаренко А. Капитан Кирьянов спас командира в бою, пожертвовав собой. Имя этому - Подвиг // Красная Звезда. 1995. 31 января. С. 1. ; См. также: Бельцов В. Офицер-авиатор погиб, закрыв своим телом командира мотострелков// Красная Звезда. 1995. 12 января. С. 1. ; См. также: Закрыл командира своим телом// Труд. 1995. 12 января. С. 1.
[45]Петров В. Стреляют? Значит, пришёл Новый Год! // Самарская газета. 1995. 26 декабря. (http://astrolab.narod.ru/Strel.htm)
[46]Бедула О., Бугай А. Комполка Ярославцев// Красная Звезда. 1995. 25 января. С. 2.
[47]Петров В. Стреляют? Значит, пришёл Новый Год! // Самарская газета. 1995. 26 декабря. (http://astrolab.narod.ru/Strel.htm)
[48]Галактионов В. Как это было // Самарская газета. 2000. 11 января. (http://old.samara.ru/paper/56/1441/22989/)
[49]Козлов Д. Работа смерть. А дом – общага//Северный Край. 1995. 18 марта. С. 2.
[50]Гонозов О. Новогодняя ночь в Грозном// Золотое Кольцо. 1995. 17 марта. С. 3.
[51]Козлов Д. Работа смерть. А дом – общага//Северный Край. 1995. 18 марта. С. 2.
[52]Козлов Д. Работа смерть. А дом – общага//Северный Край. 1995. 18 марта. С. 2.
[53]Куликов А.С. Тяжёлые звёзды. М.: Война и мир, 2002. С. 276-277.
[54]Куликов А.С. Тяжёлые звёзды. М.: Война и мир, 2002. С. 277.
[55]Ландыш расцветает в январе // Побратим. №12. (http://www.sroiva.ru/pobratim/archive/pobratim-12/s4.htm)
[56]Войска обретали боевую зрелость в тяжелых испытаниях//Красная Звезда. 1995. 2 марта. С. 3.
[57]Беляков Б. Солдаты зовут матерей// Правда. 1995. 9 февраля. С. 2.; См. также: Коновалов В. Неучтенные потери в Чечне// Известия. 1995. 1 марта. С. 1.
[58]Гритчин Н. Город освещают пожары и ракеты// Известия. 1995. 6 января. № 2. С. 2.
[59]Котмишев В., Петров В. Девять дней на войне. 1995. (http://astrolab.narod.ru/9.htm)
[60]Дементьева И. Павшие и пропавшие // Известия. 1996. 13 февраля.
[61]Дементьева И. Павшие и пропавшие // Известия. 1996. 13 февраля.
[62]Антипов А. Лев Рохлин. Жизнь и смерть генерала. М., 1998. С. 142.
[63]Соловьев Р. Штурм Грозного: как это было// Солдат Удачи. 2004. №12. С. 16.
[64]Блоцкий О. Штурм Грозного//распечатка с электронного сайта
[65]Бедула О., Бугай А. Комполка Ярославцев// Красная Звезда. 1995. 25 января. С. 2.
[66]Воюют и дети генералов// Российская Газета. 1995. 29 марта. С. 1.
[67]Гонозов О. Новогодняя ночь в Грозном// Золотое Кольцо. 1995. 17 марта. С. 3.
[68]Литовкин В. Расстрел 131-й бригады// Известия. 1995. 11 января. С. 4.
[69]Литовкин В. Расстрел 131-й бригады// Известия. 1995. 11 января. С. 4.
[70]Гонозов О. Новогодняя ночь в Грозном// Золотое Кольцо. 1995. 17 марта. С. 3.
[71]Козлов Д. Работа смерть. А дом – общага//Северный Край. 1995. 18 марта. С. 2.
[72]Литовкин В. Расстрел 131-й бригады// Известия. 1995. 11 января. С. 4.
[73]Козлов Д. Работа смерть. А дом – общага//Северный Край. 1995. 18 марта. С. 2.
[74]Литовкин В. Расстрел 131-й бригады// Известия. 1995. 11 января. С. 4.
[75]Литовкин В. Расстрел 131-й бригады// Известия. 1995. 11 января. С. 4.
[76]Гаврилов Ю. Говорят наградные листы// Красная Звезда. 1995. 18 февраля. С. 3.
[77]Козлов Д. Работа смерть. А дом – общага//Северный Край. 1995. 18 марта. С. 2.
25.12.2007 20:46:10, Историк9.

Штурм города Грозного .

Tue, 25 Dec 2007 20:43:12 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.
Этот текст – совместная работа с botter-ом (LiveJournal.com). Подробная схема Грозного составлена и нарисована им. Общую схему маршрута рисовал я (исходники карт взяты с ArtofWar). Все, кто может оказать помощь в сборе дополнительной информации – пишите в личку или на ящик (адрес указан в моем профиле) либо botter-у по ссылке: http://botter.livejournal.com/

Выдвижение 81-го МСП 31.12.94 г. в Грозный
К 30-му декабря 1994 года до командиров подразделений был доведён замысел операции, причём, как отмечает командир 81-го МСП полковник Александр Ярославцев: "Когда Квашнин ставил задачу, то говорил, что вот то, что я вам сейчас рисую на карте, я тут же и стираю. Потому что завтра об этом будут знать дудаевцы. Я не знал, что будут делать соседи по наступлению. Каждый знал только поставленную лично перед ним задачу"[1] .
81-й полк был разделен на два штурмовых отряда (ШО):
ШО №1 – 1-й мсб 81-го МСП (с задачей взять ж/д вокзал),
ШО №2 – 2-й мсб 81-го МСП (с задачей блокировать Президентский дворец).
Необходимо сразу отметить, что численность штурмовых отрядов самарского полка, входивших в город, была значительно ниже штата военного времени. Комполка сообщает: "В каждом батальоне было человек 160-170. Причем все эти бойцы [сидели] за рычагами БМП. В город вошла одна броня"[2] . Ему вторит и мл. сержант Трифонов: "БМП рассчитана на 10 человек, но в машинах было только по 5 – непосредственно экипаж и два стрелка"[3] . Связь в штурмовых отрядах была организована следующим образом: для обеспечения связи с командиром вышла КШМ БМП № 600, с начальником штаба – КШМ № 604[4] , а для дублирования каждому батальону еще 30 декабря были дополнительно приданы радиостанции Р-145 на базе БТР-60, так называемая «Чайка». В каждой машине находился офицер-связист[5] . Для инженерного обеспечения 4-й и 5-й ротам[6] 81-го МСП придавались сапёры 1-й инженерно-саперной бригады. Это были две группы из 8-ми человек каждая под руководством капитана Москалёва и старшего лейтенанта Голубева на БТРах[7] . По информации журналиста В. Литовкина, каждому батальону самарского полка также придавались по две «Тунгуски» из зенитного дивизиона 131-й ОМСБр: "Две «Тунгуски» передали 1-му батальону, две другие второму. Еще одну машину - управлению бригады, шестую - третьему батальону [вероятно, 2-му батальону 131-й ОМСБр либо отдельному батальону связи 90-й ТД]. На каждую из ЗСУ посадили командиром по офицеру"[8] . Танки Т-80 отдельного танкового батальона 6-го танкового полка 90-й ТД были распределены по 3 машины в каждую роту[9] . Подразделения 81-го МСП доукомплектовывались и в ночь на 31 декабря. И только к 6 часам утра окончательно были сформированы 8 штурмовых групп[10] .
31 декабря 1994 г. около 7 часов утра 81-й МСП, в соответствии с ранее намеченным планом, начал выдвигаться к Грозному[11] . При выходе из района расположения было обнаружено, что пропал без вести рядовой 4-й мср 81-го МСП А.Г. Гребнев, "в бой 31 декабря 1994 года он не вступал, больше его никто не видел"[12] . В списках погибших и пропавших без вести он также не числится. В авангарде полка шла разведрота капитана Евгения Коломыйцева. Мост через Алханчуртовский канал преодолели без сопротивления. Аэропорт «Грозный-Северный» тоже миновали без проблем – боевиков там не было[13] . Батальоны продолжили движение: 1-й мсб по дороге из аэропорта на Грозный дошел до моста через Нефтянку и остановился. По сообщениям местных жителей, мост был заминирован. "Внешним осмотром мины обнаружить не удалось, - рассказывает Виктор Ситников. – Пропустили по мосту одну БМП. Прошла нормально"[14] . После этого мост преодолела остальная бронетехника батальона.
Разведрота полка продвинулась по ул. Богдана Хмельницкого, и далее по ул. Первомайская до пересечения с ул. Наурская, где ее обстреляли дудаевцы . Ярославцеву поступает доклад от разведчиков капитана Коломыйцева о боевом соприкосновении с противником. Полковник Ярославцев приказывает разведчикам отойти под прикрытие 1-го мсб. Дальше – новый доклад: горит танк из 131-й ОМСБр, и по нему боевики лупят со всех сторон. Вероятно это была машина боевиков, так как Данилов (рр 131-й ОМСБр)[16] не упоминает о своем подбитом танке, зато отмечает уничтожение танка боевиков. В статье «Разгром», где есть раскладка по времени, тоже отмечено, что рр уничтожила танк боевиков около 10:00. А связист капитан Спиридонов и Ярославцев (оба находились со 2-м мсб) неправильно поняли радиодонесение и указали, что это был танк со 131-й бригады.
Командир взвода разведроты 131-й ОМСБр (ШО №3) Валерий Данилов: "К Нефтянке мы вышли уже в восемь утра ...и моё подразделение оказалось единственным, которое сразу перебралось через Нефтянку, другие застряли в этой жиже. А тут засада. Один танк мы уничтожили с ходу. ...Но пока подбиралась к танку, сбились с курса и возле школы ДОСААФ нарвались на пулемёт, укрывшийся за подбитым БТРом. Уничтожить не уничтожили, но пулемёт подавили, больше он не стрелял. Вдруг какая-то пушка появилась. Пришлось замолотить и её. В этот момент мы получили сообщение: по самые бойницы провалилась в жижу машина ротного, да ещё трубопровод у него разорвало. Повернули назад. И только вытащили ротного, как увидели на дороге на полной скорости возвращающуюся БМД. От водителя узнали, что второй батальон попал под сильный огонь и нуждается в помощи. А в самой машине лежали первые раненые"[17] .
В это время 2-й мсб находился в километре от совхоза «Родина» и был остановлен приказом командира 81-го МСП Ярославцева. Тот, по его словам, предчувствуя засаду, велел прекратить движение батальона и изменить дальнейший маршрут следования. Хотя Виктор Ситников утверждает, что этот батальон заблудился и "ушел к совхозу «Родина»"[18] . В рабочей тетради оперативной группы центра боевого управления 8 АК записано: "9:01. [2-й мсб и тр] 131 омсбр: с/х «Родина» охвачен с северной, западной и южной стороны"[19] , таким образом получается, что 2-й мсб 81-го полка должен был уже выдвинуться к р. Нефтянка. На броне БМП, в которой находился Ярославцев, находился авианаводчик Александр Кирьянов из 559-го бомбардировочного авиаполка (БАП). Он должен был корректировать действия авиации, прикрывавшей штурмовые отряды. Не раз комполка предлагал Кирьянову укрыться за бронёй, но получал отказ. "Сейчас не могу. Придётся работать с авиацией, и мне нужно быть наверху, чтобы всё видеть и корректировать огонь", - ответил Кирьянов[20] . По обнаруженному противнику был нанесен артиллерийский удар[21] . Командир роты отдельного батальона связи 90-й ТД капитан Спиридонов, находившийся во 2-м мсб, сообщает следующее: "Встретили нас чеченцы, когда мы прошли совхоз «Октябрьский» [«Родина»]. Подбили две машины – танк с майкопской бригады и нашу машину с разведроты. После этого колонна остановилась, и мы стали запрашивать, чтобы помогли артиллерией или авиацией. В результате двух-трех часового стояния – больше нельзя было стоять, иначе всех бы пожгли – поступила команда выполнять задачу, которая была поставлена. И колонна пошла. Часть техники пошла на вокзал, другая – на президентский дворец"[22] .
После того, как разведчики вновь ушли вперед и доложили, что путь свободен, движение возобновил первый, а в след за ним, и второй батальон. Старший техник 1-й мср 81-го МСП (ШО №1) ст. прапорщик Григорий Кириченко так описывает движение колонны в городе: "Впереди по проспекту Хмельницкого двигались три танка, далее – штабные машины полка и двумя колоннами вдоль тротуаров БМП, чьи орудия почему-то были направлены не на противоположную сторону улицы, как требует устав, а на свою. Вдоль стен домов продвигалась пехота"[23] . В 10:15 полк вышел к пересечению улиц Богдана Хмельницкого и ул. Профессиональная[24] . "При подходе 81-го полка к ул. Маяковского впереди показались танки. Оказалось, что это «рохлинцы» (255 мсп, наступавший по ул. Круговая)"[25] . В это время Ярославцев получает сообщение о том, что его левый сосед, мотострелковый полк из Ленинградского военного округа (так написано в тексте, но это был 255-й МСП из 8-го гв. АК[26] ), вышел на улицу Маяковского. Это еще раз показывает, КАК ставилась задача командирам штурмовых подразделений: "каждый знал только поставленную лично перед ним задачу"[27] . По признанию Александра Ярославцева, у него была задача выйти на улицу Маяковского только к 16:00. Поэтому его батальоны не форсировали обстоятельства.
К 11:00 81-й МСП без потерь вышел на улицу Маяковского. Ярославцев докладывает командующему группировкой "Север" генералу Пуликовскому о выполнении задачи дня. Пуликовский, выслушав доклад, отдаёт приказ продолжать операцию. Штурмовые отряды начали движение в сторону президентского дворца и ж/д вокзала по улице Первомайская. Впереди двигался 1-й мсб под командование начальника штаба полка Семена Бурлакова, который, по словам Ярославцева, являлся его тараном. Следом за ним продвигался 2-й батальон 81-го полка. Вскоре бронетехника 131-й бригады, которая по плану должна была следовать за полком, начала обгонять его колонны, вклиниваться. Позже ситуация разрешилась, и всё стало на свои места. БМП полка двигались повзводно – колонной по три машины. Слева и справа их прикрывали «Тунгуски», причём каждая из ЗСУ держала под прицелом противоположную сторону улицы. Литовкин сообщает, что "вдруг командир решил забрать на усиление первого батальона вторую зенитную установку, и рота осталась только с ЗСУ лейтенанта Лабзенко"[28] . Скорее всего, это следует понимать так, что комполка Ярославцев забрал одну из двух «Тунгусок» на усиление 1-го батальона 81-го МСП.
1-й батальон самарского полка вышел на площадь Орджоникидзе, а затем и на проспект с одноименным названием. Колонна батальона на повышенной скорости прошла по проспекту в сторону ж/д вокзала. "Между прочим, штурмовая группа Бурлакова проскочила президентский дворец. Впрочем, задачи по его блокированию я не ставил", - говорит Александр Алексеевич[29] . Подполковник Игорь Станкевич, замком полка по воспитательной работе, указывает, что когда батальон Бурлакова вышел к ж/д вокзалу, "справа туда же подходили танки. Оказалось, что это 131-я бригада. Да и то догадались только потому, что появилась «Чайка» – машина Р-145, в которой был комбриг. Договорились о взаимодействии"[30] . Заняв административные здания в районе ж/д вокзала, 1-й мсб самарского полка взял под контроль и основные транспортные узлы.
Бурлаков доложил о выполнении задачи своему командиру, а тот, в свою очередь, – Пуликовскому. Это было в 12:30[31] . Узнав об этом, Пуликовский отдает команду Ярославцеву выдвигаться 2-м батальоном к Рескому и блокировать его, при этом последний отмечает, что голос командующего по ЗаСу он узнал, и это была не провокация чеченцев[32] . Сил для блокирования дворца, по предположению Ярославцева, должно было хватить, а далее рассчитывал он, подойдут внутренние войска и «зачистят» город. По плану 81-му МСП придавались два батальона внутренних войск, в действительности же прибыли лишь два БТРа[33] . 2-й батальон самарцев к этому моменту растянулся от улицы Маяковского до площади Орджоникидзе: "В это время мой резерв [2-й мсб 131-й ОМСБр – именно его техника «вклинивалась» в хвост 81-го МСП, и именно там же начинаются высотные дома] уже подтягивался к улице Маяковского, я тем временем выходил на площадь Дзержинского [на самом деле Орджоникидзе]", – говорит Ярославцев[34] . Колонна шла по улице Первомайская, однако В. Ситников сообщает, что "командир полка Александр Ярославцев с батальоном пошел к площади Орджоникидзе улицей, что была левее Первомайской"[35] [по Лермонтова шли части 8-го гв. АК]. На площадь Орджоникидзе колонна 81-го полка выскочила почти одновременно с 68-м ОРБ, который обошел корпуса городской больницы слева. Произошло некоторое замешательство, о котором упоминает журналист В. Литовкин, приводя рассказ участника событий Александра Лабзенко: "БМП увеличили скорость, но тут же столкнулись с выдвигавшейся к дворцовой площади колонной боевых машин десантников"[36] . На площади Орджоникидзе Ярославцев, по его собственным словам, "подозвал к себе командира первого батальона подполковника Перепёлкина" и приказал тому перекрыть "тыльную улицу, чтоб в спину не ударили"[37] . Здесь стоит отметить один непонятный момент: подполковник Э.В. Перепелкин командир 1-го мсб 81-го полка, который к тому моменту уже находился у ж/д вокзала. Начштаба Бурлаков утверждает, что к вокзалу пошли две мотострелковых и одна танковая рота[38] .
При подходе к площади Ленина на проспекте Орджоникидзе усилился обстрел из стрелкового оружия и гранатомётов. Вообще, считает А. Ярославцев, дудаевским гранатомётчикам воздали много лишнего. Несмотря на плотный гранатомётный огонь, боевики очень часто промахивались, хотя били почти в упор. Иногда гранаты просто отскакивали от брони БМП и "рикошетом уходили то в землю, то вверх и в стороны"[39] . Тем не менее, на подходе к Президентскому дворцу 2-й батальон 81-го МСП был остановлен огнем противника и понес ощутимые потери. И одной из первых была подбита БМП командира полка. Капитан Спиридонов сообщает, что "когда машина командира полка пошла по проспекту, по ней было сделано 3-4 выстрела"[40] . Авианаводчик Кирьянов, ехавший с Ярославцевым, почти непрерывно вёл огонь из своего АКСУ-74 по боевикам, засевшим в многоэтажных зданиях, вытянувшихся вдоль всего проспекта Орджоникидзе. Был момент, когда его автомат замолчал – заклинило. Тогда Ярославцев подал ему свой, и Кирьянов продолжил прикрывать БМП огнём[41] . В районе проспектов Победы и Революции (скорее всего – Победы и Орджоникидзе[42] , так логичнее) комполка решил осмотреться и высунулся из люка. Очевидцы – офицеры, ехавшие следом в колонне, рассказали, что как только БМП Ярославцева с бортовым номером «600» притормозила возле одного из домов, в неё с левого борта попала граната. Александр Кирьянов в последний момент заметил чеченского гранатомётчика и успел прикрыть комполка своим телом. Взрывом авианаводчик был сметён с брони и погиб, Ярославцев получил ранение и на время потерял сознание. БМП не пострадала, так как граната ударила в свёрнутый брезент, на котором и сидел Кирьянов. На броне боевой машины осталась лишь выбоина[43] . За этот подвиг капитан Александр Кирьянов был представлен к званию Героя Российской Федерации – посмертно[44] . Когда Ярославцев пришёл в себя, попросил солдата-радиста перевязать ему голову. В этот момент через открытый люк внутрь машины проникла пуля. Комполка повторно был ранен в голову. Вот как Ярославцев описывает свое ранение: "Вдруг такой страшный удар по голове – будто её снесло, и я ухнул под броню. Это было на углу проспектов Победы и Орджоникидзе. Оглянулся – чувствую, трясёт. Значит, ранен, вокруг кровища. Рядом со мной радист, а сзади начальник связи. Попросил радиста меня перевязать, а ему страшно, но достает пакет и начинает перевязывать. В этот момент в открытый люк отработал снайпер. Мне срезало пучок волос, бойца посекло осколками. БМП покачивалась на ходу – это меня и спасло. Ну, я сам себе всё перемотал, состояние, шоковое, боли ещё не чувствую и главное, не знаю что делать. В прострации потерял ориентацию и в пространстве, и во времени: вроде знаю, что на войне, а вот на какой?! Потом постепенно сообразил, что мне надо куда-то ехать, и смотрю: спецназовцы, что меня охраняли, вот так слева на дороге стоят и копошатся. Как выяснилось, у них убили солдата. Я им кричу: «Вы что! Давайте вперёд! Прикрывайте!» Тут вижу – танки слева направо, а я-то был впереди. И чувствую, начинает кружиться голова и подходит тошнота. Спустился вниз, а с перемотанной башкой ни шлемофон надеть, ни передать обстановку. Говорю бойцу: «Давай-ка передавай, что я ранен. Командование – Бурлакову»"[45] . В 14:00 Ярославцев был вынужден передать командование своему начальнику штаба Бурлакову[46] , но так как он находился к тому времени на вокзале, командование принял замкомандира подполковник Владимир Айдаров. Свидетельствует комполка Ярославцев: "После передачи командования поехали на перевязку к медикам. Они у нас шли в хвосте колонны. В машину еще раз влепили из гранатомёта. Потом снова удар. Я поднимаю голову – БМП сверху горит. Это горел брезент. Механик остановился, брезент скинули, но все равно машина горит. Влез в БМП начальника артиллерии [подполковника В. Рязанова], голова кружится. Меня что-то спрашивают, я бессвязно отвечаю. Тут подкатила боль. Одной ампулы промедола оказалось мало, вколол вторую - и «поплыл»"[47] . Командир роты связи (рс) отдельного батальона связи (обс) 90-й танковой дивизии капитан Спиридонов сообщает, что когда "обратно… пошли, его машина [комполка] загорелась и моя загорелась. Командир пересел на разведывательную машину артиллерийских наблюдателей. И на ней его эвакуировали в тыл"[48] . Далее он отмечает, что огонь на своей машине они потушили и отошли на окраину города, где ждали дальнейших распоряжений.
Вторым в колонне 5-й мср шел БТР приданных полку саперов. Он был подбит в районе площади Ленина. При этом "был ранен рядовой Ибрагимов"[49] . "Сержант Владимир Медведев, прикрыв огнем, помог лейтенанту [Курманову] и водителю БТР перебежать улицу и соединиться с остальными. Новогоднюю ночь пришлось встречать в закутке какого-то подъезда… "[50] . "Вырваться из окружения было практически невозможно – ребята остались без гранат, с полутора магазинами патронов на брата"[51] . Тем не менее, и в плен сдаваться никто не собирался. "Без воды и пищи они 15 суток скрывались в подвалах, перебирались из одного в другой, когда чеченцы их засекали. Нашли немного сахара и муки, выхаживали раненого. Воду брали по ночам под носом у чеченцев – из фонтана у президентского дворца. Горели в подожженном подвале, выбирались из него, прокладывая себе дорогу сквозь стены штык-ножами…
Группа вышла из окружения, когда ее уже никто не ждал. Вышла, не потеряв ни одного человека"[52] .
Сгорел на площади перед Дворцом и один из двух приданных БТРов от внутренних войск, о которых упоминал Ярославцев. Это были машины 47-го полка ВВ с бойцами спецгруппы «Скорпион». При этом погиб рядовой Радий Бектимиров. "В этой ситуации очень профессионально и отважно повел себя командир группы старший лейтенант Олег Гладинов: двенадцать бойцов (он сам — тринадцатый) сумели выскочить из горящей машины и по команде офицера заняли оборону на первом этаже одного из домов. Правда, этажом выше уже находились чеченские боевики, но в уличных боях, которые тогда происходили в Грозном, такое случалось часто и даже не казалось чем-то необыкновенным. Вскоре к группе присоединились два десантника из расстрелянной неподалеку БМД. Так и сражались, сумев уничтожить несколько боевиков, и покинули здание только тогда, когда их начали забрасывать гранатами через окна"[53] . Что это были за «десантники», не очень понятно, скорее всего – разведчики 68-го ОРБ. В группе Гладинова были ранены шесть человек, а также сам офицер. Тем не менее, старший лейтенант Гладинов сумел обеспечить эвакуацию раненных и тела погибшего Биктемирова в тыл, сам же остался в строю "и с остатками своей группы присоединился к другому подразделению спецназа ВВ — к отряду ”Росич”, который вел бой в районе консервного завода и горбольницы № 1"[54] .
После прохода полковника Ярославцева к Рескому, на площади Орджоникидзе установилось относительное затишье, а на проспекте Орджоникидзе и ул. Комсомольской горела подбитая бронетехника, перекрывая проход к дворцу. Бойцам танкового батальона 6-го гв. ТП под командованием майора Юрия Захряпина была поставлена задача ликвидировать затор. "Растащить горевшие машины было непросто – к площади вновь вернулись боевики, и начался обстрел"[55] . Мы полагаем, что в тот момент, когда Ярославцев достиг перекрёстка проспектов Победы и Орджоникидзе, обстрелу подверглась и остальная часть колонны вплоть до ул. Госпитальной. Несмотря на это танкисты под командованием капитана Бадретдинова преодолели металлическую ограду парка им. Чехова, прошли вдоль аллеи и вышли на ул. Гвардейскую. Есть основания полагать, что 5-я, 6-я мср и штаб 2-го мсб выдвинулись вслед за ними, т.к. затор ликвидировать не удалось и другого маршрута просто не было. На большой скорости танкисты вышли на проспект Победы между Совмином и двойным мостом через Сунжу.
К 15:00 второй батальон 81-го МСП совместно со сводным отрядом 20-й МСД блокировал президентский дворец[56] . Необходимо отметить, что 20-я МСД стояла у больничного городка, и у Рохлина на тот момент не было никаких сведений о 81-м МСП, а подразделения полка встали блок-постами на перекрёстках улиц вокруг президентского дворца, после чего завязался бой, в ходе которого боевики начали методично жечь бронетехнику полка. Это повлекло большие потери убитыми, ранеными и пленными.. И самое необычное – он не имел прямой связи с самарским полком, а все сведения получал с центрального командного пункта в Моздоке, с которого и велось общее управление штурмом!
Техника начала расползаться по окрестным дворам. Вот как описывает свое пленение рядовой 81-го МСП Алексей Гимадаев: "Мы ехали по Грозному на БМП колонной. Попали под сильный обстрел. Все разъехались кто куда. Связи не стало. Нашу машину подожгли, меня ранило в обе ноги, ребята помогли выбраться, и мы укрылись в доме. Скоро подошли дудаевские боевики, крикнули: «Если не сдадитесь, сожжем вас вместе с домом». Пришлось вылезать"[57] .
В районе моста через Сунжу была подбита БМП (№ 684) начштаба 2-го мсб майора Артура Белова. Сам он, при попытке покинуть горящую машину, был убит осколком снаряда, двое солдат – механик-водитель рядовой Казаков и радист мл. сержант Михайлов, сгорели в машине, а замначштаба батальона Виктор Мычко попал в плен[58] . По заявлениям Сашко Билого из УНА-УНСО, в плен капитана взял именно он[59] .
На площади был подбит БТР № 659 из 4-й мср 81-го мсп и погиб рядовой Александр Николаевич Тимофеев[60] . А также была повреждена БМП № 688 выстрелом в гусеницу. Четыре человека из экипажа попали в плен, а рядовой Алексей Викторович Ежов был ранен и пропал без вести[61] .
Подтянув силы, боевики стали наседать на батальон самарского полка, закрепившегося на прилегающих к площади улицах. Не выдержав напора противника, после наступления темноты (с 16:30) 2-й мсб начал отход с занятых им позиций. В Рабочей тетради оперативной группы ЦБУ 8-го корпуса записано: "17:12. 2 мсб 81 мсп – вокруг дворца"[62] . Выходили поротно и мелкими группами, в основном, в направлении аэропорта «Северный», Дома Печати, а также к больничному комплексу, где оборону держали части 8-го корпуса. Одну из таких групп вывел из окружения замком 81-го МСП по воспитательной работе полковник И. Станкевич[63] . Ярославцева и первых раненых полка ещё успели вывезти из города. К вечеру из Грозного сумела выйти одна из рот 81-го МСП. Из пяти БМП на ходу осталась лишь одна – одну сожгли чеченские гранатомётчики (три человека сгорели вместе с машиной), три БМП были выведены из строя и их пришлось бросить[64] . "Героически дрался батальон майора Шиловского. Когда батальону зашли в тыл два дудаевских танка, Шиловский выскочил из БМП с двумя гранатомётами. Поджёг один танк. Но был ранен в спину, потом в голову"[65] . Погиб командир 1-го батальона 81-го МСП подполковник Перепёлкин Э.В.[66] и ещё многие бойцы его подразделения.
4-я мотострелковая рота 81-го МСП свою задачу, в общем-то, выполнила – блокировала мост через Сунжу. БМП роты двигались повзводно – колонной по три машины. Слева и справа их прикрывали «Тунгуски», причём каждая из ЗСУ держала под прицелом противоположную сторону улицы. В составе этой роты находилась вторая группа приданных ей сапёров из 8-ми человек под командованием старшего лейтенанта Голубева и лейтенанта Устинова. Они также шли в колонне на БТР[67] . Литовкин сообщает, что "вдруг командир решил забрать на усиление первого батальона вторую зенитную установку, и рота осталась только с ЗСУ лейтенанта Лабзенко"[68] . Скорее всего, это следует понимать так, что комполка Ярославцев забрал одну из двух «Тунгусок» на усиление своего 1-го батальона. На маршруте выдвижения, уже в центре Грозного, рота попала под прицельный огонь чеченских гранатомётчиков. Основной удар они сосредоточили на танках, прикрывавших колонну. Два из пяти танков были уничтожены. Боевые машины увеличили скорость, но, как уже отмечалось выше, столкнулись с другими частями своего полка и 68-го ОРБ, выдвигавшимися к дворцовой площади[69] . Сориентировавшись по карте, ротный приказал повернуть влево и продолжать движение по свободной улице к одному из мостов через Сунжу. Старший лейтенант Игорь Голубев отмечает, что "когда начался обстрел, мы ушли в сторону, на улицу Чехова"[70] . Над городом уже сгущались сумерки. За мостом колонна роты, втянувшись в узкую улицу, вновь попала под жестокий обстрел боевиков. И, естественно, противник действовал по отработанной схеме: бил по головной и замыкающей колонну машинам. Ими вновь оказались танки. Рота не могла продолжать движение ни вперёд ни назад. Спасло ребят то, что рядом оказался двор автосервиса, окружённый бетонным забором. Оставшаяся на ходу бронетехника и пехота ринулись под защиту стен. Саперы и мотострелки заняли также здание Библиотеки им. Чехова[71] . Экипаж «Тунгуски» во главе с лейтенантом Лабзенко укрылся в ближайшем доме, откуда они, впоследствии, отстреливались от боевиков. Дело в том, что ЗСУ была серьёзно повреждена в перестрелках: сначала она лишилась антенны СОЦ (станция обнаружения целей), затем "осколком мины разорвало блок, который связан с гидроприводами башни и пушек, - они тоже отказали, - и орудия пришлось крутить вручную. И, кроме того, пробило передний бак с соляркой, она начала вытекать"[72] .
Александр Лабзенко, наводчики рядовой Юрий Юдин и рядовой Алексей Аверин и механик-водитель «Тунгуски» перетащили в дом всё стрелковое оружие и вместе с другими бойцами роты отбивались от боевиков, засевших в соседнем строении. Самарцам удалось поджечь дом, в котором обосновались дудаевцы, после чего те, на несколько часов, отступили. Ночь прошла тревожно. А утром началось всё сначала. Один из сапёров, приданных роте, мл. сержант Чумбаев[73] , отправился к Сунже за водой. Вернувшись через несколько секунд, он поднял тревогу: "оказалось, с тыла к мотострелкам по берегу реки пробирается группа в семь человек, вооружённая гранатомётами"[74] . Эта группа была уничтожена ручными гранатами. Однако противник уже плотно окружил роту. Боевики стянули резервы, подтянули миномёты, заняли даже этажи выгоревшего за ночь дома. Боеприпасов дудаевцы не жалели: непрерывно били из стрелкового оружия, гранатомётов, мины десятками ложились во дворе автосервиса, засыпая всё осколками. Получил ранение в ногу наводчик «Тунгуски» Юдин. Лейтенант Лабзенко помог ему укрыться, после чего санитар оказал Юдину первую помощь. Обрушив на роту шквал огня, противник, тем не менее, на штурм автосервиса не шёл. Ротный не единожды просил у центра помощи, однако на все его призывы роте было приказано держаться своими силами. Вскоре загорелось несколько БМП, в них начал рваться боекомплект. Командир роты, видимо узнав обстановку по радиопереговорам, решил прорываться к своим. Оказалось, что за забором автосервиса находится городская больница, в которой держали оборону части 8-го корпуса. Ротный приказал Лабзенко убрать ЗСУ, чтобы освободить пространство для маневра БМП. Но лишь только «Тунгуска» «ожила», в неё выстрелил чеченский гранатомётчик. Машина загорелась, однако механик-водитель сумел выскочить и укрылся за стенами автосервиса. В. Литовкин пишет со слов лейтенанта Лабзенко: "Мотострелки под огнём забирали из подбитой бронетехники боеприпасы, автоматы, пулемёты, переносили в БМП раненых. Одного из взводных – погибшего старшего лейтенанта, прижатого к командирскому месту оторванной башней, вытащить они не сумели. Его тело так и осталось в ту новогоднюю ночь на броне. Там же осталось и разорванное на куски тело одного из приданных роте сапёров, который погиб от взрыва боезапаса на БМП"[75] . Этим сапёром оказался рядовой Александр Кравченко с Омской области. В действительности он погиб в результате сильнейших ожогов, полученных им при взрыве бронетранспортера. Вот выписка из наградного листа на старшего сапёра А. Кравченко: "Находился в составе штурмового отряда, который выполнял задачи по инженерному обеспечению боевых действий. Группа проделала проходы в трех завалах, обезвредила шесть мин. Рядовой А. Кравченко прикрывал отход подразделения. Гранатой уничтожил пулеметный расчет боевиков и занял оборону около ведущего огонь бронетранспортера. Выстрелом из гранатомета БТР был подбит. При этом рядовой А. Кравченко получил ожоги различной степени. Продолжал вести огонь, пока не потерял сознание. Скончался от полученных ран"[76] . Как отмечает журналист Д. Козлов, "сначала его ударил по ногам осколок гранаты, потом на одежду попало топливо из стоявшего рядом поврежденного БТРа"[77] . Орден Мужества рядовой Кравченко получил посмертно. Сослуживцы смогли забрать его тело лишь через два дня. Также был ранен и механик-водитель БТРа Игорь Зубарев. Загрузив две оставшиеся на ходу боевые машины, рота ринулась к больничному комплексу. Одна из БМП проделала в заборе автосервиса пролом, в который и устремились бойцы. В общей сложности в больничный комплекс пробились всего тридцать человек при двух БМП – все, что осталось от роты (это по словам В. Литовкина).
25.12.2007 20:43:12, Историк9.

Штурм города Грозного .

Tue, 25 Dec 2007 00:23:15 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

!		Гм, очень печально, что именно наши парни являются провокаторами на форуме Не нравится тема? Не зачем заниматься флудом и оскорблением собеседника. Тем более он здесь не один "с той стороны", остальные просто не столь откровенны и многие о них и не догадываются... Тему закрываю до лучших времён. ROS, Хорст, pilligrim - устное предупреждение. Ещё одно нарушение, будут минусы в рейтинге.

25.12.2007 00:23:15, Des.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 20:42:56 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Хорст пишет
Точно!ЦРУ червя пускает,опять сайт подломить хотят!
=============

Братва, БОЙСЯ!!!
24.12.2007 20:42:56, ROS.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 20:34:30 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
pilligrim пишет
Да.Ты действительно,навалил тут кучу,сразу и не разгребёшь!Мой тебе совет,вали с Десантуры,не мешай людям общаться.Или у тебя задача такая поставленна,е...ть мозги,умник?
=============
Точно!ЦРУ червя пускает,опять сайт подломить хотят!
24.12.2007 20:34:30, Хорст.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 20:11:45 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====

Knife Fighter' date='24.12.2007, 17:59' post='234795
А я вам и так слишком много сказал
=============
Да.Ты действительно,навалил тут кучу,сразу и не разгребёшь!Мой тебе совет,вали с Десантуры,не мешай людям общаться.Или у тебя задача такая поставленна,е...ть мозги,умник?
24.12.2007 20:11:45, pilligrim.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 20:07:41 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Knife Fighter пишет
До чего же я люблю подобные заявления. Мне потом очень долго весело.
Где вы вместе работали с американскими военнослужащими?В Боснии?Вы работали с разведротами морской пехоты или с морскими котиками?Ночью для глубинной заброски одной группы разведки и наблюдения используется только один вертолет.Работал он.

Вопрос откровенно глупый.Такие устройства не экспортируются,так как работают в одной системе с бортовой электроникой боевых самолетов ВВС США.Предназначены только для американской армии.И открытой информации по ним вообще нигде нет.А я вам и так слишком много сказал.
=============
Да всё ты врёшь,не очень умный пиндос.Пересказываешь нам тут фильмы Дж.Лукаса.Может американцы и на Луне были?Ты был на Луне?
Долго весело нам всем-точно,в ЦРУ у переводчиков праздник уже начался.С наступающим,тупоголовые!
24.12.2007 20:07:41, Хорст.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 20:07:13 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Knife Fighter пишет
До чего же я люблю подобные заявления. Мне потом очень долго весело.
...
Работал он.
...
...А я вам и так слишком много сказал.
=============

Он и так нам слишком много сказал!!!
Какое счастье, что он был с нами сегодня!!!
Я отметил этот день на своём настенном календаре - я буду всегда его праздновать как второй день своего рождения - ибо открыл он нам СОКРОВЕННОЕ ЗНАНИЕ и БУДЕТ ВСЕМ НАМ ТЕПЕРЬ СЧАСТЬЕ!!!
24.12.2007 20:07:13, ROS.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 19:59:01 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
DPD пишет
Это сейчас такая практика установилась ? В 96 году мы работали с американскими хлопцами, так все расчеты сил и полеты ночью были только ПАРАМИ
=============

До чего же я люблю подобные заявления. Мне потом очень долго весело.
Где вы вместе работали с американскими военнослужащими?В Боснии?Вы работали с разведротами морской пехоты или с морскими котиками?Ночью для глубинной заброски одной группы разведки и наблюдения используется только один вертолет.Работал он.

====quote====

А есть ли ссылочка фирмы-производителя на такой супер девайс ?
=============

Вопрос откровенно глупый.Такие устройства не экспортируются,так как работают в одной системе с бортовой электроникой боевых самолетов ВВС США.Предназначены только для американской армии.И открытой информации по ним вообще нигде нет.А я вам и так слишком много сказал.
24.12.2007 19:59:01, Knife Fighter.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 18:47:57 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
garpya пишет
здравствуйте pilligrim.я согласен с вами в том ,что со своими ошибками мы уж как-нибудь сами разберемся. тем более, что посыпать голову пеплом до бесконечности,не простительно и глупо.анализ ошибок сделан давно при чем теми кто их и совершил- я имею ввиду нас(ветошь окопную).Мы знали и знаем, что на войне нет демократии и приказы нужно выполнять тем кому не удалось выжить в этой мясорубке вечная память ,среди них было много и солдат, и офицеров, а тем кто выжил урок на вечно.тех кто сопротивлялся в Грозном ,в годы еще целой страны, то же учили мы и они были не плохими солдатами.больше не могу отписывать ком к горлу нет уже многих дорогих мне людей...
=============
Благодарю за поддержку,братишка.Надоело уже,всю эту хрень читать,да ещё и от пиндоса,пусть даже русско-говорящего.Хули теперь воздух сотрясать,раны залечим,а парней не вернуть!Свои ошибки,мы решим сами,без внешней помощи.А то,до хера тут грамотных развелось!Книжек начитался,и давай учить!
Прошу прощения у Модераторов,за флуд.Накипело!
Честь имею.
24.12.2007 18:47:57, pilligrim.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 18:25:46 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Knife Fighter пишет
Это абсолютно нормальная практика заброски малых групп.Один вертолет ночью достаточно малозаметен,чтобы высадить группу и улететь.В светлое время суток выдается вертолет прикрытия,как правило БлэкХок с усиленным вооружением.Мы не можем себе позволить использовать "Апачи" для сопровождения транспортных вертолетов,они задействованы командованием на других участках ТВД (уничтожение бронетехники,уничтожение РЛС).
=============
Это сейчас такая практика установилась ? В 96 году мы работали с американскими хлопцами, так все расчеты сил и полеты ночью были только ПАРАМИ.

====quote====

Непосредственно по штурму города.Пример,боевые действия в Фаллудже.Ключевую роль как всегда сыграли авианаводчики в составе передовых разведгрупп,которые устанавливая GPS маяки и подсвечивая цели лазерными целеуказателями наводили авиацию на цели.GPS маяк можно поставить прямо на позицию противника с помощью подствольного гранатомета M203.Есть специальный выстрел,с внутренним титановым корпусом в который установлен GPS маяк и уменьшенным взрывным зарядом.Взрываясь как обычная,только чуть менее мощная граната визуально,он втыкается внутренним острым утяжеленным наконечником в стену,землю,бетон на позиции противника и через пару минут дежурный самолет вгоняет в это место JDAM бомбу с GPS наведением.
=============
А есть ли ссылочка фирмы-производителя на такой супер девайс ?
24.12.2007 18:25:46, DPD.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 17:57:44 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
pilligrim пишет
Знаешь,американец.Хотелось бы послать тебя,куда подальше,что бы ты тут поменьше распинался,но....есть в твоих словах правда,а от неё не уйдёшь.Хотя,не мне об этом судить.
Честь имею.
=============
здравствуйте pilligrim.я согласен с вами в том ,что со своими ошибками мы уж как-нибудь сами разберемся. тем более, что посыпать голову пеплом до бесконечности,не простительно и глупо.анализ ошибок сделан давно при чем теми кто их и совершил- я имею ввиду нас(ветошь окопную).Мы знали и знаем, что на войне нет демократии и приказы нужно выполнять тем кому не удалось выжить в этой мясорубке вечная память ,среди них было много и солдат, и офицеров, а тем кто выжил урок на вечно.тех кто сопротивлялся в Грозном ,в годы еще целой страны, то же учили мы и они были не плохими солдатами.больше не могу отписывать ком к горлу нет уже многих дорогих мне людей...
24.12.2007 17:57:44, garpya.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 16:02:23 +0300

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 15:47:27 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Komsorg пишет
Я имею ввиду захват маяка до выстрела из подствольника
=============

Различаются эти выстрелы с передатчиками-целеуказателями только маркировкой корпуса гранаты.Даже если эти выстрелы попадут к противнику до выстрела из М203 (например,сняты с погибшего бойца),то понять их предназначение он будет не в состоянии.Маркировка регулярно меняется и новые маркировки через командиров подразделений сообщаются всем бойцам.

Кроме того,для страховки после осуществления целеуказания необходимо в обязательно порядке запросить дежурную ударную группу самолетов по рации,сообщить им позывной своей группы и координаты местоположения группы,сказать,что было проведено целеуказание на такие-то цели.
С самолета должны ответить,что оператор вооружения наблюдает цели,перечислить их (им выдаются названия-привязки,например Tango 1,Tango 2 ,Tango 3 и так далее).С земли мы по рации подтверждаем правильность целеуказания и только тогда с самолета сообщают,что они выходят на атаку.

На полигоне на 5 целей выдается норматив 2 минуты-постановка маячков-передатчиков,координация с самолетом,и начало выхода самолета на атаку.
24.12.2007 15:47:27, Knife Fighter.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 14:53:15 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Горец-02 пишет
началось с того, что боевики пропустили колонну в заранее оборудованный район с огневым мешком
=============

А ведь у террористов и не было другого варианта действий.Они выбрали единственно правильный,исходя из своего тактического положения и преимущества российской армии в бронетехнике,авиации и артиллерии вариант.Согласитесь,завяжи они с вами бои еще на входе в город,бой бы стал более "ячеистым",то есть состоящим из множества очагов сопротивления,но мелких очагов и необладающих достаточной устойчивостью к прорыву штурмовыми подразделениями,вы бы смогли реализовать свое преимущество в тяжелой технике.
24.12.2007 14:53:15, Knife Fighter.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 14:42:29 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Knife Fighter пишет
Ошибки,сделанные при штурме Грозного,мне видятся именно в двух причинах:

1.Основные силы втянулись в город по неподготовленным путям выдвижения.Во флангах и в тылу остались значительные,если не сказать все силы террористов.А подготовить маршруты движения крупных подразделений могут лишь несколько разведгрупп,работающих на каждом из таких маршрутов.Они должны обнаруживать огневые точки,причем как укрепленные стационарные,так и временные мобильные и немедленно наводить на них авиацию.В идеале должно быть так,чтобы противнику просто некуда было бы деться от авиации баражирующей над штурмуемым городом,чтобы он не мог даже высунуться.Например для обеспечения продвижения полка на намеченный плацдарм,нужно не более 5 групп по 12 человек.

2.Взаимосвязанная с первой причиной,вторая причина-крайне неэффективное применение авиации и ее применение в очень малых маштабах.Ведь на начальном этапе боя,например,Майкопская бригада,могла бы вызвать авиаудары по позициям боевиков,когда те были на исходных позициях.То есть еще не были в тесном контакте с самой бригадой.Насколько я знаю все началось именно с того,что террористы окружили вокзал с господствующих высот над этим районом города (заняли позиции на этажах ближлежащих домов).
=============
началось с того, что боевики пропустили колонну в заранее оборудованный район с огневым мешком. Охранение и работа блок-постов налажено не было. Взаимодействие с авиацией в той неразберихе было трудно организовать особенно по штатной 853й р\ст. Я в августе 96 го года пытался навести "крокодилы" на здание кинотеатра. Бесполезно.
Ошибка прежде всего в спешке и суете и попытке превратить контртеррористическую операцию в акцию устрашения, в боязни вышестоящего командования принять решение. Я не считаю , что военные проиграли ту войну , военные выиграли, раскачались опомнились и в июне 95 года погнали без остановки в горы за Советское и дальше дальше. К августу 95 года КТО могла бы закончится но.... Сепаративный мир , перемирие, Будденовск, Кизляр, Первомайское, март 96 года..в Грозном.. ничего нашим политикам не сказали.. И если бы дали Пуликовскому привести в действие его план "48 часов" и не позволили Лебедю заключить позорный Хасавюртский мир, то второй ЧВ не было бы.
24.12.2007 14:42:29, Горец-02.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 14:00:26 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Горец-02 пишет
Да не суть дело я в принципе разобрался. Вернемся к теме штурму Грозного.
=============

Ошибки,сделанные при штурме Грозного,мне видятся именно в двух причинах:

1.Основные силы втянулись в город по неподготовленным путям выдвижения.Во флангах и в тылу остались значительные,если не сказать все силы террористов.А подготовить маршруты движения крупных подразделений могут лишь несколько разведгрупп,работающих на каждом из таких маршрутов.Они должны обнаруживать огневые точки,причем как укрепленные стационарные,так и временные мобильные и немедленно наводить на них авиацию.В идеале должно быть так,чтобы противнику просто некуда было бы деться от авиации баражирующей над штурмуемым городом,чтобы он не мог даже высунуться.Например для обеспечения продвижения полка на намеченный плацдарм,нужно не более 5 групп по 12 человек.

2.Взаимосвязанная с первой причиной,вторая причина-крайне неэффективное применение авиации и ее применение в очень малых маштабах.Ведь на начальном этапе боя,например,Майкопская бригада,могла бы вызвать авиаудары по позициям боевиков,когда те были на исходных позициях.То есть еще не были в тесном контакте с самой бригадой.Насколько я знаю все началось именно с того,что террористы окружили вокзал с господствующих высот над этим районом города (заняли позиции на этажах ближлежащих домов).
24.12.2007 14:00:26, Knife Fighter.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 12:28:01 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Knife Fighter пишет
Этот выстрел к M203 и является именно компонентой системы вооружения JDAM для наземных сил.Он дает сигнал на бортовую электронику самолета по общему каналу данных,который обрабатывается и отображается в виде новой цели с координатами установленными посредством системы GPS.Никакие другие виды вооружения на этот передатчик сигнала не наводятся.Позволяет применять JDAM в условиях любой видимости.
=============
Да не суть дело я в принципе разобрался. Вернемся к теме штурму Грозного.
24.12.2007 12:28:01, Горец-02.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 12:12:39 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Горец-02 пишет
Ну уж тогда извините, у вас получается противоречие всему тому что писали выше. выстрел получается не с Джи Пи Эсом а просто напросто с радимаркером работающем в сисетмеTDMA?
=============

Этот выстрел к M203 и является именно компонентой системы вооружения JDAM для наземных сил.Он дает сигнал на бортовую электронику самолета по общему каналу данных,который обрабатывается и отображается в виде новой цели с координатами установленными посредством системы GPS.Никакие другие виды вооружения на этот передатчик сигнала не наводятся.Позволяет применять JDAM в условиях любой видимости.
24.12.2007 12:12:39, Knife Fighter.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 12:01:14 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Knife Fighter пишет
Очень просто.Не маячок видит спутник,а оператор вооружения самолета видит цель на которую установлен маячок,как новую цель для JDAM с новыми координатами.Видит на своих приборах.Назначение данных выстрелов к М203-это отметить координаты цели для самолета,а все наведение посредством GPS осуществляет уже пилот-оператор вооружения самолета.После активации маяка начинает работать импульсный канал данных в одной системе между маяком и самолетом.Маячок дает излучение,которое видит бортовая электроника самолета.
=============
Ну уж тогда извините, у вас получается противоречие всему тому что писали выше. выстрел получается не с Джи Пи Эсом а просто напросто с радимаркером работающем в сисетмеTDMA?
24.12.2007 12:01:14, Горец-02.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 11:42:39 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Горец-02 пишет
О господи меня снова посылают в Чечню!!!Не бросайте меня в терновый куст и будьте правдивы хотя бы к самому себе и не скатывайтесь на оскорбления личности. Вернемся к нашим героям..
Итак меня очень заинтересовал боеприпас наведения со встроенным Global Position Sistem, итак что бы знаем на наш взгляд про боеприпасы к М203 Для стрельбы из гранатомета М203 применяются те же боеприпасы, что и для гранатомета М79: выстрелы с осколочной гранатой М406, М397, картечный патрон М561, пиротехнические сигнальные и химические выстрелы. Максимальная дальность 400 м насколько я помню. Далее про боеприпас с приемником позиционирования. имеено приемником, ибо как ни крути Джи Пи Эс все таки приемник а не передатчик и действие его основано на опросе спутников позиционирования и для точного местоопределения необходимо 3 активных ответа соответственно от трех спутников. Как реализована передача данных и наведение на цель? Ибо те кто неоднократно пользовался Джи ПИ Эс не дадут соврать для позиционирования в машине или вертолете нужна минимум выносная антенна. Опрос спутников занимает не менее 2х минут, определение точных координат еще 30 секунд а вы пишите что через2 минуты прилетает
бомба, не спорю в системе JDAM(Joint Direct Attack Munition) применяется система наведения с помощью GPS но она сопряжена с (INS - Inertial Navigation System), системой управления хвостовыми рулями. Обьясните мне плиз как после самоустановки джи Пи Эс маяка сразу без опроса через 2 минуты с Бомбардировщика стартует бомба в нужжном направлении ??Тока прошу без всяческих оскорблений а то я тоже могу ругаться дай бог.
=============

Очень просто.Не маячок видит спутник,а оператор вооружения самолета видит цель на которую установлен маячок,как новую цель для JDAM с новыми координатами.Видит на своих приборах.Назначение данных выстрелов к М203-это отметить координаты цели для самолета,а все наведение посредством GPS осуществляет уже пилот-оператор вооружения самолета.После активации маяка начинает работать импульсный канал данных в одной системе между маяком и самолетом.Маячок дает излучение,которое видит бортовая электроника самолета.
24.12.2007 11:42:39, Knife Fighter.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 11:39:04 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.
Тема называется: "ШТУРМ ГОРОДА ГРОЗНОГО", может стоит вернуться к ней?
24.12.2007 11:39:04, rexvdv.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 11:07:42 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.
О господи меня снова посылают в Чечню!!!Не бросайте меня в терновый куст и будьте правдивы хотя бы к самому себе и не скатывайтесь на оскорбления личности. Вернемся к нашим героям..
Итак меня очень заинтересовал боеприпас наведения со встроенным Global Position Sistem, итак что бы знаем на наш взгляд про боеприпасы к М203 Для стрельбы из гранатомета М203 применяются те же боеприпасы, что и для гранатомета М79: выстрелы с осколочной гранатой М406, М397, картечный патрон М561, пиротехнические сигнальные и химические выстрелы. Максимальная дальность 400 м насколько я помню. Далее про боеприпас с приемником позиционирования. имеено приемником, ибо как ни крути Джи Пи Эс все таки приемник а не передатчик и действие его основано на опросе спутников позиционирования и для точного местоопределения необходимо 3 активных ответа соответственно от трех спутников. Как реализована передача данных и наведение на цель? Ибо те кто неоднократно пользовался Джи ПИ Эс не дадут соврать для позиционирования в машине или вертолете нужна минимум выносная антенна. Опрос спутников занимает не менее 2х минут, определение точных координат еще 30 секунд а вы пишите что через2 минуты прилетает
бомба, не спорю в системе JDAM(Joint Direct Attack Munition) применяется система наведения с помощью GPS но она сопряжена с (INS - Inertial Navigation System), системой управления хвостовыми рулями. Обьясните мне плиз как после самоустановки джи Пи Эс маяка сразу без опроса через 2 минуты с Бомбардировщика стартует бомба в нужжном направлении ??Тока прошу без всяческих оскорблений а то я тоже могу ругаться дай бог.
24.12.2007 11:07:42, Горец-02.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 10:57:09 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Komsorg пишет
Ну вот уже и поинтересней разговор пошёл!!!
Вопрос" А как исключить попадание GPS маяков в руки противника? Противник может же ими завладеть и эти маячки и на другие объекты "подвесить"... Я имею ввиду захват маяка до выстрела из подствольника...Активируются эти маяки когда и как?
=============

Он обгорает при взрыве,и выглядит как обычный осколок,причем неправильной формы,размером 2x3 см.Активируется при выстреле из М203 (когда вылетает из казенной части),либо можно активировать его вручную (покрутив часть корпуса по часовой стрелке,до указанной разметки) и тогда бросать как простую ручную гранату.Упор сделан на то,что эта штука после разрыва самой гранаты ничем не отличается от осколков и прочего мусора.
24.12.2007 10:57:09, Knife Fighter.

Штурм города Грозного .

Mon, 24 Dec 2007 04:01:20 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Knife Fighter пишет
Все знания должны умещаться у бойца исключительно в голове,так по крайней мере говорили мне инструктора в Кемп Лиджине.Если боец начинает смотреть какие-то брошюры,памятки значит он плохо прошел подготовку и незаслуженно получил аттестацию по специальности.По крайней мере для частей разведки,специального назначения у нас практикуется именно такой метод подготовки.Солдат должен где-то процентов 90-95 усвоить все сам.Тем более,что солдат прослужил уже два-два с половиной года по контракту в морской пехоте до прохождения курса обучения силовой разведки,и у него было уже достаточно времени чтобы усвоить все,что написано в этих брошюрах.

Это абсолютно нормальная практика заброски малых групп.Один вертолет ночью достаточно малозаметен,чтобы высадить группу и улететь.В светлое время суток выдается вертолет прикрытия,как правило БлэкХок с усиленным вооружением.Мы не можем себе позволить использовать "Апачи" для сопровождения транспортных вертолетов,они задействованы командованием на других участках ТВД (уничтожение бронетехники,уничтожение РЛС).

Непосредственно по штурму города.Пример,боевые действия в Фаллудже.Ключевую роль как всегда сыграли авианаводчики в составе передовых разведгрупп,которые устанавливая GPS маяки и подсвечивая цели лазерными целеуказателями наводили авиацию на цели.GPS маяк можно поставить прямо на позицию противника с помощью подствольного гранатомета M203.Есть специальный выстрел,с внутренним титановым корпусом в который установлен GPS маяк и уменьшенным взрывным зарядом.Взрываясь как обычная,только чуть менее мощная граната визуально,он втыкается внутренним острым утяжеленным наконечником в стену,землю,бетон на позиции противника и через пару минут дежурный самолет вгоняет в это место JDAM бомбу с GPS наведением.Огневая точка подавлена.Такие выстрелы M203 были разработаны специально для действий в Ираке,прототипы их испытывались в Афганистане с 2002 года.Передовые разведгруппы наводят авиацию на огневые точки противника,за ними медленно ползут основные силы и бронетехника.
=============
Ну вот уже и поинтересней разговор пошёл!!!
Вопрос" А как исключить попадание GPS маяков в руки противника? Противник может же ими завладеть и эти маячки и на другие объекты "подвесить"... Я имею ввиду захват маяка до выстрела из подствольника...Активируются эти маяки когда и как?
24.12.2007 04:01:20, Komsorg.

Штурм города Грозного .

Sun, 23 Dec 2007 16:13:09 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Des пишет
В этих "безсмысленных бумагах", есть одна важная мысль, там написано, как должно быть и если в Вашей армии нет наставлений и уставов - значит Вы служите в партизанском отряде . Даже у боевика в Чечне (Афганистане, Ираке и пр) есть блокнотик, куда он записывает нужные знания.
=============

Все знания должны умещаться у бойца исключительно в голове,так по крайней мере говорили мне инструктора в Кемп Лиджине.Если боец начинает смотреть какие-то брошюры,памятки значит он плохо прошел подготовку и незаслуженно получил аттестацию по специальности.По крайней мере для частей разведки,специального назначения у нас практикуется именно такой метод подготовки.Солдат должен где-то процентов 90-95 усвоить все сам.Тем более,что солдат прослужил уже два-два с половиной года по контракту в морской пехоте до прохождения курса обучения силовой разведки,и у него было уже достаточно времени чтобы усвоить все,что написано в этих брошюрах.

====quote====

ночью вылетаете хрен знает куда без прикрытия
=============

Это абсолютно нормальная практика заброски малых групп.Один вертолет ночью достаточно малозаметен,чтобы высадить группу и улететь.В светлое время суток выдается вертолет прикрытия,как правило БлэкХок с усиленным вооружением.Мы не можем себе позволить использовать "Апачи" для сопровождения транспортных вертолетов,они задействованы командованием на других участках ТВД (уничтожение бронетехники,уничтожение РЛС).

Непосредственно по штурму города.Пример,боевые действия в Фаллудже.Ключевую роль как всегда сыграли авианаводчики в составе передовых разведгрупп,которые устанавливая GPS маяки и подсвечивая цели лазерными целеуказателями наводили авиацию на цели.GPS маяк можно поставить прямо на позицию противника с помощью подствольного гранатомета M203.Есть специальный выстрел,с внутренним титановым корпусом в который установлен GPS маяк и уменьшенным взрывным зарядом.Взрываясь как обычная,только чуть менее мощная граната визуально,он втыкается внутренним острым утяжеленным наконечником в стену,землю,бетон на позиции противника и через пару минут дежурный самолет вгоняет в это место JDAM бомбу с GPS наведением.Огневая точка подавлена.Такие выстрелы M203 были разработаны специально для действий в Ираке,прототипы их испытывались в Афганистане с 2002 года.Передовые разведгруппы наводят авиацию на огневые точки противника,за ними медленно ползут основные силы и бронетехника.
23.12.2007 16:13:09, Knife Fighter.

Штурм города Грозного .

Sun, 23 Dec 2007 15:43:57 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Sanuch пишет
1. Ничего не пойму, особенно по первому абзацу. Вы до этого утверждали, что у Вас не подвергают военнослужащих неоправданному риску, теперь пишите, что ночью вылетаете хрен знает куда без прикрытия и знаете, что любой вертолет в данной местности будет сбит. Абсолютный бред. Вариантов два: либо вы являясь патриотом своей армии (что похвально) чересчур превозносите US Army, либо операцию по эвакуации группы планировал командир отделения, который решает все сам.
=============
Он же написал, что у них никто не заморачивается наставлениями (может читать не умеют).
.
23.12.2007 15:43:57, Des.

Штурм города Грозного .

Sun, 23 Dec 2007 15:40:03 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Knife Fighter пишет
И еще.Пробежался тут по топикам в разделах форума,и сделал вывод,что у вас все исключительно привязано с инструкциям,указаниям и так далее.К ним вы и аппелируете.Я такого не делал и никогда делать не буду,так как это пустая бессмысленная бумага.Боец должен пройти подготовку с инструкторами,все тестирования,получить квалификационную специальность в составе подразделения и поддерживать уровень подготовки участвуя в боевых действиях.И все.Никаких вам наставлений и умных измышлений,какими вы так любите тут рассуждать и доказывать-кто профессионал,а кто нет.
=============

Уважаемый, может будете по-вежливее в "чужом доме"? О наставлениях и прочих "безсмысленных бумагах" написано на форуме, а он, знаете ли, не является структурной частью ВС, так что, будьте любезны, выражайтесь яснее - Ваше "здесь" и "у вас тут" касается форума или чего-то другого?
Я удивлён что, по всей видимости образованный в военном отношении человек, так отзывается о руководящих документах и справочной литератору, которые есть в любой армии...
В этих "безсмысленных бумагах", есть одна важная мысль, там написано, как должно быть и если в Вашей армии нет наставлений и уставов - значит Вы служите в партизанском отряде . Даже у боевика в Чечне (Афганистане, Ираке и пр) есть блокнотик, куда он записывает нужные знания.
23.12.2007 15:40:03, Des.

Штурм города Грозного .

Sun, 23 Dec 2007 15:36:08 +0300

Штурм города Грозного . События зим 1995 , 2000 годов . в форуме Учения и боевые операции.

====quote====
Knife Fighter пишет
"Чинук" был потому,что нам надо было вывести из одного места наших людей,заброшенных еще в октябре 2001 года.БлэкХок на борт без перегрузки больше 12-13 человек никогда не возьмет.СуперСталлионы в приоритетном порядке отдаются группам SEAL (распоряжение командования управления спецопераций),которые тоже действовали в тот день.Наши роты силовой разведки (U.S.M.C Force Recon) не входят в состав соединения специальных операций,в отличие от SEAL.Поэтому приходится пользоваться обычной авиационной техникой ВМФ.Местность была неподготовленная потому,что никаких выдвижений основных сил по этому направлению не планировалось.Это был один единственный вертолет MH-47E Chinook,который ночью должен был нас перебросить в заданный район из Пакистана,и следущей ночью забрать обратно.Талибы стреляют по всему,что летит над горами,поэтому нас и сбили.И любой другой вертолет бы там сбили тоже.

Да,я сейчас в Литве.В рамках подготовки военнослужащих НАТО к миссиям,корпус морской мехоты и другие подразделения армии США могут задействовать абсолютно любой военный обьект.

И еще.Пробежался тут по топикам в разделах форума,и сделал вывод,что у вас все исключительно привязано с инструкциям,указаниям и так далее.К ним вы и аппелируете.Я такого не делал и никогда делать не буду,так как это пустая бессмысленная бумага.Боец должен пройти подготовку с инструкторами,все тестирования,получить квалификационную специальность в составе подразделения и поддерживать уровень подготовки участвуя в боевых действиях.И все.Никаких вам наставлений и умных измышлений,какими вы так любите тут рассуждать и доказывать-кто профессионал,а кто нет.
=============

1. Ничего не пойму, особенно по первому абзацу. Вы до этого утверждали, что у Вас не подвергают военнослужащих неоправданному риску, теперь пишите, что ночью вылетаете хрен знает куда без прикрытия и знаете, что любой вертолет в данной местности будет сбит. Абсолютный бред. Вариантов два: либо вы являясь патриотом своей армии (что похвально) чересчур превозносите US Army, либо операцию по эвакуации группы планировал командир отделения, который решает все сам.
2. Готовьте в своей НАТе кого угодно, вам вроде никто не мешает. Вы только не лезьте со своими советами туда - куда вас никто не просит.
3. Почему вы все время уклоняетесь и пытаетесь отойти от темы форума, вам уже не раз задавалиcь вопросы непосредственно по теме, по штурму города, размышления по поводу того как у вас все правильно, какие вы СУПЕРПРОФЕССИОНАЛЫ - следуют немедленно, а вот по теме нет. Или надо позвонить в НАТу и получить совет? И последнее, совет так сказать, заканчивайте рекламу НАТы и US Army. Есть что обсудить по штурму города, то давайте, но никому не интересно ваше отношение к инструкциям, и тому, что вы не делали и не будете делать. ПРИВЕТ НАТе.
23.12.2007 15:36:08, Sanuch.