http://desantura.ru Новое в теме применение ЗП форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 30 Apr 2026 00:12:07 +0300 применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Des пишет:

====quote====
vds.nik пишет:

Или захват стабилизацией самого ПЗ (случай в РВВДКУ, 1989 год, мл. с-т Гизатулин)?
=============

Там не захват был. Было сальто при отделении (подскользнулся на пороге двери) и стабилка прошла между ног сзади и зацепилась либо за оружие, либо за замки крепления ПЗ, закрыв тем самым саму запаску куполом. Это стечение обстоятельств и здесь уже ничего не сделать.

Если не ошибаюсь, то прыгали в суммерках с 600м.



PS Говорю с чужих слов. Я тогда учился во взводе ВДС и нам кто-то доводил информацию.
=============
Выпускал сам с этого борта, правда в правую дверь и второй заход. В левую (куда выходил Гизатулин) в третий заход, выпускал товарищ с моего же взвода. Гизатулин прыгал с РПКС, зацеп стабилки произошел за скобы крепления ПЗ. Прыжок действительно был ночью около 22.00 по моему 29 января. Хотя первый раз были проверены в парашютах еще в 8.00.
05.05.2011 21:57:56, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314862/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314862/ Thu, 05 May 2011 21:57:56 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
vds.nik пишет:
Или захват стабилизацией самого ПЗ (случай в РВВДКУ, 1989 год, мл. с-т Гизатулин)?
=============
Там не захват был. Было сальто при отделении (подскользнулся на пороге двери) и стабилка прошла между ног сзади и зацепилась либо за оружие, либо за замки крепления ПЗ, закрыв тем самым саму запаску куполом. Это стечение обстоятельств и здесь уже ничего не сделать.
Если не ошибаюсь, то прыгали в суммерках с 600м.

PS Говорю с чужих слов. Я тогда учился во взводе ВДС и нам кто-то доводил информацию.
05.05.2011 20:14:38, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314855/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314855/ Thu, 05 May 2011 20:14:38 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
57264 пишет:
Все это так, но не исключает возможность неотхода ПЗ. Автомат "по боевому" + нож могут дать неприятную комбинацию, возможное попадание ПЗ в стабилизацию (случай в Увате наглядное тому подтверждение).
=============
Или захват стабилизацией самого ПЗ (случай в РВВДКУ, 1989 год, мл. с-т Гизатулин)?
05.05.2011 15:15:05, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314839/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314839/ Thu, 05 May 2011 15:15:05 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Все это так, но не исключает возможность неотхода ПЗ. Автомат "по боевому" + нож могут дать неприятную комбинацию, возможное попадание ПЗ в стабилизацию (случай в Увате наглядное тому подтверждение).
04.05.2011 23:30:59, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314824/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314824/ Wed, 04 May 2011 23:30:59 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
В обоих случаях запаска кирпичом по собственной лени, длительное время не переукладывалась.
=============
 Ну это понятно,не раскрывайте тайны спортсменов- парашютистов Я довольно часто наблюдаю "забывчивость" перворазников выдернуть "рыжую" и как правило на 300 метрах срабатывает ППК-У. Запаски(З-5) успевают наполниться при нормально работающем основном( Д-6с4) даже при полном невмешательстве парашютиста. Клапана разбегаются очень шустро,разумеется при наличии и нормальном состоянии всех ранцевых резинок. Также 2 года назад,сам наблюдал,как один бравый десантник "перепутал" кольца и рванул запаску на третьей секунде - сработала мгновенно, я порадовался.
04.05.2011 20:24:02, стропа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314815/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314815/ Wed, 04 May 2011 20:24:02 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
стропа пишет:

====quote====
Купол ПЗ может удерживаться на месте не полностью разошедшими клапанами ранца ПЗ
=============

 Это как такое возможно, при скорости стабилизированного падения 30-35м\с?
=============
Дважды вводил в действие (рукой) слежавшийся и "прилипший" к дну ранца купол ПЗ. Первый раз при низкой отцепке (ПО-9 серии 2, ненаполнение медузы) взял за вершину и ввел ее в поток, второй раз (захват распашным чехлом рифовки)поддал кулаком в поток. В обоих случаях запаска кирпичом по собственной лени, длительное время не переукладывалась. В обоих случаях второй причиной являлось четкое стабильное падение. В обоих случаях скорость свободного падения была однозначно более 50 м/с.
03.05.2011 22:18:05, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314768/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314768/ Tue, 03 May 2011 22:18:05 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Skydjin пишет:
В чем принципиальная  разница 5 прыжков или 20 или 25?? Первый отказ словил на 16-м и ничего, сработал.

Не раз уже говорилось, что методика подготовки парашютистов независимо от принадлежности должна быть единой, а соответственно правильной.

Чем отличаются производственные прыжки от учебно-тренировочных прыжков в ВДВ и в ВВС? Проблема гораздо глубже: никто не хочет уступать.

При непрекращаюшейся стабилизации еще более-менее действия совпадают. А вот при полном отказе (БП) различия уж слишком большие.
=============
РВДГА-99 писалось под РПСБ и МЧС-совскую авиалесоохрану, производственные прыжки которых выполняются с парашютами Лесник, Лесник-2, Лесник-3, HIT. Основной костяк составляют бывшие спортсмены-парашютисты, бывшие срочники ВДВ. Первоначальная парашютная подготовка вторых занимает около полугода, около 10 прыжков различной сложности с каждым из эксплуатируемых типов парашютов. Отделение от ЛА осуществляется способом отличным от отделения в ВС так как экипировка и снаряжение иные.
Что касается полного отказа. Действия парашютиста зависят от его подготовки, на определенном уровне которой (достаточно низком) БП отсутствует как класс
03.05.2011 22:04:18, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314766/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314766/ Tue, 03 May 2011 22:04:18 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Купол ПЗ может удерживаться на месте не полностью разошедшими клапанами ранца ПЗ
=============
 Это как такое возможно, при скорости стабилизированного падения 30-35м\с?
03.05.2011 21:39:07, стропа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314757/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314757/ Tue, 03 May 2011 21:39:07 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
В чем принципиальная  разница 5 прыжков или 20 или 25?? Первый отказ словил на 16-м и ничего, сработал.
Не раз уже говорилось, что методика подготовки парашютистов независимо от принадлежности должна быть единой, а соответственно правильной.
Чем отличаются производственные прыжки от учебно-тренировочных прыжков в ВДВ и в ВВС? Проблема гораздо глубже: никто не хочет уступать.
При непрекращаюшейся стабилизации еще более-менее действия совпадают. А вот при полном отказе (БП) различия уж слишком большие.
03.05.2011 15:30:50, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314714/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314714/ Tue, 03 May 2011 15:30:50 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Что касается "Полного отказа" непрекращающаяся стабилизация, то методика действий парашютиста в особых случаях наиболее качественно (для бойцов ВДВ) изложена в РВДП-2008.
1) - свести ноги вместе и подогнуть их под себя;
Минимизируем площадь поверхности убирая плоскости которые могут привести к вращению тела в различных плоскостях (площадь поверхности ноги в среднем в 3 раза больше площади поверхности руки).

2) - найти зрительно кольцо звена ручного раскрытия запасного парашюта, взять его рукой;
В дополнительных комментариях не нуждается.

3) - выдернуть кольцо правой рукой, выбросить его, одновременно левой рукой сбить купол с ранца вправо.
Купол ПЗ может удерживаться на месте не полностью разошедшими клапанами ранца ПЗ, прижат снаряжением и т.д.

Рассматривать методику "граждан", в частности РВД ГА-99 применительно к ВДВ нецелесообразно так как она разрабатывалась для специалистов выполняющих производственные прыжки с иной техникой и как правило не менее 25 прыжков в год при среднем количестве прыжков у специалиста 200-250.
02.05.2011 21:44:15, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314697/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314697/ Mon, 02 May 2011 21:44:15 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Интересная ссылочка по вопросу методике обучения применению ПЗ:
сборник
01.05.2011 17:35:42, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314637/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message314637/ Sun, 01 May 2011 17:35:42 +0400 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Skydjin пишет
А можно поконкретнее на счет недостатков? Я с З-6П практически не работал, в живую держал 2 раза, 1 раз укладывал. В З-2В тоже такой же механизм и вроде нареканий не было.
=============
Открывай новую тему в разделе "Воздушно-десантная техника" - обсудим.
Здесь же поговорим о применении ПЗ.
12.02.2010 21:59:16, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270716/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270716/ Fri, 12 Feb 2010 21:59:16 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Des пишет
Вот именно! Но учат неправильно, ибо нет единого рецепта для всех случаях!
Если совать руки куда не надо при скоростных отказах, да ещё при минимуме высоты, то ПЗ может вообще не наполниться.

=============
Согласен, что единого рецепта нет и не можнт быть, НО есть три документа, за рамки которых офицер ВДС при подготовке л/с к прыжкам не имеет права уйти:
1. Требования РВДП- основноввной руководящий документ;
2. ТО и ИЭ парашютной системы- второй руководяший документ;
3. Методические рекомендации по результатам ежегодного центрального сбора руководящего состава воздушно-десантной службы ВС РФ (носят только рекомендательный характер).
И если вдруг что, то прокурор будет разговаривать ТОЛЬКО на основании этих документов. А что там написано, выше подробно уже изложили.
К стати один из авторов проекта РВДП- 2007( принят как РВДП-2008) не был знаком ни с приказом №180 по Гос. авиации, ни с КПП 2003! такие вот дела
12.02.2010 21:30:04, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270711/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270711/ Fri, 12 Feb 2010 21:30:04 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Skydjin пишет
А можно поконкретнее на счет недостатков? Я с З-6П практически не работал, в живую держал 2 раза, 1 раз укладывал. В З-2В тоже такой же механизм и вроде нареканий не было.
Вообще для перворазников принудительный механизм, ИМХО, необходим. Чем меньше операций - тем больше шансов.
=============
Один из недостатков: откидывание только в одну сторону.

12.02.2010 18:04:27, wds.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270683/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270683/ Fri, 12 Feb 2010 18:04:27 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Des пишет
У напузной ПЗ-81 как раз медуза и вытягивает купол.

А вообще уже давно существует З-6П с "лопатой". Это откидная пружинная рамка, которая отбрасывает купол со стропами в сторону, как только ранец откроется. Для перворазников хороший вариант, но тоже не без недостатков.
=============

А можно поконкретнее на счет недостатков? Я с З-6П практически не работал, в живую держал 2 раза, 1 раз укладывал. В З-2В тоже такой же механизм и вроде нареканий не было.
Вообще для перворазников принудительный механизм, ИМХО, необходим. Чем меньше операций - тем больше шансов.
12.02.2010 14:03:15, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270657/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270657/ Fri, 12 Feb 2010 14:03:15 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Skydjin пишет
Может поэтому америкосы при модернизации своей запаски Т-10R в вариант Т-10MIRPS ввели в конструкцию пружинную медузу, которая хватанув воздух, выдергивает запаску. Стоит ли подумат о таком варианте? Даже если тело в БП у медузы больше шансов вытащить запаску.
=============
У напузной ПЗ-81 как раз медуза и вытягивает купол.

А вообще уже давно существует З-6П с "лопатой". Это откидная пружинная рамка, которая отбрасывает купол со стропами в сторону, как только ранец откроется. Для перворазников хороший вариант, но тоже не без недостатков.
12.02.2010 13:53:51, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270655/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270655/ Fri, 12 Feb 2010 13:53:51 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Вот еще одна интерпретация действий парашютиста при полном отказе с парашютом Д-5/Д-6 (с сайта http://spkirbis.narod.ru/articles/reserveuse.htm#b1#b1):

I. Полный отказ основного парашюта (ОП).
Описание:
Купол не вступил в действие после выдёргивания звена ручного раскрытия.
Виды:
- Непрекращающаяся стабилизация;
- Беспорядочное падение;
- Слипание кромки купола;
- Неполный выход купола парашюта со стропами из камеры ОП;
- Зацеп частей парашютной системы снаряжением или телом парашютиста.
Причины:
- Не зацепление карабина за трос ПРП или за удлинитель;
- Обрыв троса ПРП;
- Не правильная зачековка двухконусного замка;
- Контровка двухконусного замка не соответствующей нитью;
- Неправильная укладка парашюта;
- Не верные действия парашютиста в самолёте и при отделении от ЛА.
Действия парашютиста при полном отказе ОП:
• Убедиться в том, что тросс звена ручного раскрытия ОП (кольца) выдернут из шланга звена ручного раскрытия полностью. Если троссик всё ещё в шланге, то додёрнуть кольцо так, чтобы он полностью вышел из шланга звена ручного раскрытия (В этом случае возможно раскрытие ОП и нормальное приземление. Просто вы не до конца выдернули кольцо в первый раз. Если этого не произошло, то значит, причина отказа другая и необходимо приступать к дальнейшим действиям);
• Выбросить кольцо ОП;
• Перевести взгляд на кольцо ЗП (необходимо именно взглядом найти кольцо запасного парашюта!);
• Взяться за него правой рукой и вытащить правую часть кольца из кармашка на левом клапане ранца запасного парашюта;
• Резким рывком вправо выдернуть кольцо ЗП и сразу же выбросить его (Если не получится выдернуть кольцо с первого раза, то возьмитесь за кольцо двумя руками, отведите его в сторону кармашка и резким движением, на отмаш, выдерните кольцо);
• Подбить левой рукой уложенный купол запасного парашюта в правую сторону (Подбивать парашют необходимо, чтобы исключить попадание купола парашюта в зону затенения);
• Принять положение для беспрепятственного раскрытия ЗП;
• После раскрытия ЗП осмотреться и приготовиться к приземлению.
Внимание! Если вы не обнаружили кольцо запасного парашюта в кармашке, то необходимо раскрыть ранец ЗП, выдёргиванием шпилек из конусов за троссик звена ручного раскрытия (кольца)!

12.02.2010 12:05:12, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270644/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270644/ Fri, 12 Feb 2010 12:05:12 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
А вот что написано в РУКОВОДСТВЕ ПО ВОЗДУШНОМУ ДЕСАНТИРОВАНИЮ В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ РФ (РВД ГА-99):

3.4.2. К наиболее характерным особым случаям при выполнении прыжков с парашютом относятся:
1. Полный отказ основного парашюта.
2. Отказ в работе вытяжного устройства основного парашюта:
А. Попадание стабилизирующего парашюта в ноги парашютиста.
Б. Попадание вытяжного парашюта в ноги парашютиста.
В. Попадание вытяжного парашюта в область затенения за парашютистом.
Г. Зацеп вытяжного парашюта за тело парашютиста или элементы конструкции ранца или подвесной системы.
3. Частичный отказ основного парашюта.
4. Зависание парашютиста за воздушным судном.
5. Схождение парашютистов в воздухе во время парашютирования и попадание одного из парашютистов в стропы другого.
6. Попадание парашютиста в восходящие и нисходящие потоки воздуха.
7. Приземление на препятствия.
8. Столкновение парашютистов в свободном падении или травмы, полученные в результате отделения от или в процессе свободного падения.
3.4.3. Полный отказ основного парашюта.
При полном отказе основного парашюта немедленно открыть запасной парашют. При выполнении парашютных прыжков с парашютной системой, оборудованной КЗУ, перед введением в действие запасного парашюта выдернуть звено рассоединения КЗУ основного парашюта. После раскрытия запасного парашюта запрещается делать попытки к открытию основного парашюта.
3.4.4. Отказ в работе вытяжного устройства основного парашюта.
А, Б В результате неправильного отделения от воздушного судна (или раскрытии ранца основного парашюта в неправильном положении) стабилизирующий (вытяжной) парашют может пройти между ног или под рукой парашютиста и привести к полному отказу основного парашюта. В этом случае необходимо широко развести ноги (руки) и изменить положение тела, для того чтобы набегающий поток вывел стабилизирующий парашют из зацепления. Если такая попытка не дала положительных результатов, немедленно ввести в действие запасной парашют согласно п. 3.4.3.
В, Г В случае раскрытия основного парашюта при неправильном положении тела парашютиста вытяжной парашют может:
 попасть в область затенения за парашютистом;
 зацепиться за парашютиста или элементы конструкции ранца и подвесной системы.
Во всех случаях для выведения вытяжного парашюта из области затенения или устранения зацепа необходимо:
а) изменить положение тела так, чтобы вытяжной парашют вышел из области затенения;
б) попытаться освободить от зацепа вытяжной парашют;
в) в случае неудачной попытки освобождения от зацепа вытяжного парашюта, действовать как указано в п.3.4.3.
3.4.5. Частичный отказ основного парашюта.
3.4.5.1. Во всех случаях, когда произошел частичный отказ основного парашюта, создающий угрозу нормальному приземлению, парашютист обязан ввести в действие запасной парашют.
3.4.5.2. При частичном отказе основного парашюта:
а) для парашютных систем, не оборудованных системой отсоединения основного парашюта (типа КЗУ) для введения в действие запасного парашюта необходимо:
 свести ноги вместе и подогнуть их под себя;
 придерживая левой рукой клапаны ранца запасного парашюта, правой рукой энергично выдернуть вытяжное кольцо и выбросить него;
 взять купол обеими руками и резко отбросить его от себя в сторону и вверх (в случае вращения парашютиста купол отбрасывается в сторону вращения), а затем для ускорения наполнения купола воздухом помогать руками выходу строп из сот ранца и, взявшись за несколько верхних строп, рывками подтягивать их на себя до наполнения купола;
б) для парашютных систем оборудованных системой отсоединения основного парашюта (типа КЗУ) для введения в действие запасного парашюта необходимо:
 выбросить кольцо основного парашюта (если конструкция парашютной системы предусматривает его наличие);
 свести ноги вместе и подогнуть их под себя;
 отцепить основной парашют и выбросить звено рассоединения;
 энергично выдернуть вытяжное кольцо запасного парашюта и выбросить его;
 изменяя положение тела, обеспечить попадание вершины купола запасного парашюта в набегающий поток.
в) для парашютных систем, оборудованных системой отсоединения основного парашюта и расположением запасного парашюта за спиной парашютиста, для введения в действие запасного парашюта необходимо:
 выбросить кольцо основного парашюта (если конструкция парашютной системы предусматривает его наличие);
 свести ноги вместе и подогнуть их под себя;
 отцепить основной парашют и выбросить звено отсоединения;
 изменяя положение тела, обеспечить попадание вытяжного устройства запасного парашюта в набегающий поток;
 энергично выдернуть вытяжное кольцо запасного парашюта и выбросить его.

12.02.2010 11:51:34, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270643/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270643/ Fri, 12 Feb 2010 11:51:34 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Может поэтому америкосы при модернизации своей запаски Т-10R в вариант Т-10MIRPS ввели в конструкцию пружинную медузу, которая хватанув воздух, выдергивает запаску. Стоит ли подумат о таком варианте? Даже если тело в БП у медузы больше шансов вытащить запаску.
12.02.2010 11:22:43, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270640/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270640/ Fri, 12 Feb 2010 11:22:43 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
todi331 пишет
Абсолютно так большинство случаев у спортсменов парашютистов(начинающих) прижимают ЗП к груди и до земли....
=============
Если человек устойчиво падает и раскрытый ПЗ прижат потоком, нужно просто изменить стиль падения, чтобы запаску сдуло.
Обычно для этого достаточно вытянуть одну руку в сторону и поток положит тело на бок.

Я уже писал, что поворот на бок происходит и так, потому что рука после выдёргивания кольца окажется сбоку.

Ну и только идиот будет смотреть на прижатый потоком к животу ПЗ и ничего не делать. Это и есть отказ мозга.
11.02.2010 22:49:15, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270603/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270603/ Thu, 11 Feb 2010 22:49:15 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Абсолютно так большинство случаев у спортсменов парашютистов(начинающих) прижимают ЗП к груди и до земли....
11.02.2010 22:21:56, todi331.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270592/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270592/ Thu, 11 Feb 2010 22:21:56 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
todi331 пишет
А вообще зависит от наземной подготовки, если всё проработано на земле в воздухе делаешь на автомате
=============
Вот именно! Но учат неправильно, ибо нет единого рецепта для всех случаях!
Если совать руки куда не надо при скоростных отказах, да ещё при минимуме высоты, то ПЗ может вообще не наполниться.

Когда при отказе ОП происходит ещё и отказ мозга, то уже ничего не поможет. Отсюда и фраза в официальных документах - "запасным парашютом не воспользовался"
11.02.2010 22:08:33, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270589/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270589/ Thu, 11 Feb 2010 22:08:33 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Des пишет
По каждому варианту необходимы РАЗНЫЕ действия.
Для армейских прыжков справедливы ИМХО пункты 1 (незацеп карабина), 2 (нераскрытие двухконусного замка или ранца), 3 (глубокий перехлёст или порыв купола), 5 (вязанка в небе при массовом десантировании).

п.6 всё, что не вошло в в предыдущие пункты. Это запутывание в стабилизирующем парашюте, порыв ножных обхватов, зависание, зацепы и пр. индивидуальные случаи с индивидуальными рецептами для спасения.
=============
Абсолютно Дес с Вами согласен НО: норма прыжков солдата срочника за период службы в среднем составляет 5-7 прыжков. И с ТАКИМ опытом боец как правило не только не в состоянии правильно оценить обстановку и принять правильное решение на примение запасного парашюта, но и просто выдернуть его кольцо. Вот по этому и пытаются вслучае полного отказа ОП, применение ПЗ довести до автоматизма в соответствии с РВДП-2008, единнственным способом (что бы не было сомнений как применять). Ведь как правило десантирование присходит из АН-2 с высоты 600м, а первый прыжок свысоты 800м. Времени на раздумья нет. И к сожалению это подтверждают и анализы парашютных проишествий. Как правило там присутствует фраза "запасным не воспользовался" Так и в случае катастрофы 19.01.2010 года в Туле. Жалко пацана!
11.02.2010 21:53:56, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270585/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270585/ Thu, 11 Feb 2010 21:53:56 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Выдёргиваем кольцо ЗП 2-ой рукой придерживаем ранец запаски и выбрасываем в сторону вращения, всё остальное описано в 1 сообщении, т.е.
сначала ноги вместе, поджимаем.....
А вообще зависит от наземной подготовки, если всё проработано на земле в воздухе делаешь на автомате
11.02.2010 21:35:59, todi331.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270584/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270584/ Thu, 11 Feb 2010 21:35:59 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Skydjin пишет
Вот что говорит последняя редакция РВДП-2008 по этому поводу:

316. При полном отказе основного парашюта  необходимо немедленно:
— свести ноги вместе и подогнуть их под себя;
— найти зрительно кольцо звена ручного раскрытия запасного пара-шюта и взять его рукой;
— выдернуть кольцо правой рукой, выбросить его и одновременно левой рукой сбить купол запасного парашюта  вправо.
После раскрытия запасного парашюта категорически запрещается делать попытки к раскрытию основного парашюта.

А вот что говорит наш НПДС-2006 (украинский), прошу прощения что без перевода (в общем и так понятно):
113. У випадку повної відмови основного парашута – запасний парашут вводиться в дію, негайно:
- викинути витяжне кільце основного парашута;
- звести ноги разом і підігнути їх під себе (згрупуватися);
- очами знайти витяжне кільце запасного парашута;
- взяти правою рукою витяжне кільце запасного парашута, різко висмикнути і викинути його.
Робити спроби розкриття основного парашута після введення в дію запасного парашута ЗАБОРОНЕНО!

Особенно сгрупироваться (!) - такая поза может привести к хорошему вращению (штопору) - а значит есть шанс намотать запаску на себя!
=============

Описанное выше больше подходит для частичного отказа. И ноги поджимать нужно для того, чтобы после отцепки сохранить положение "стоя" и не положило на живот или голову как и получилось у меня после отцепки от нерабочего ПО-16.

ИМХО правильные действия описаны в начале топика - после стабилизации тела на боку, раскрыть ПЗ. Но из-за того, что десантники не обучены свободному падению, следует различать отказы на:
1. полный (сводобное падение)
2. полный на стабилизации
3. частичный с нейтральным куполом
4. частичный с щелевым и планирующим куполом
5. схождение в воздухе нескольких человек с запутыванием
6. другие варианты

По каждому варианту необходимы РАЗНЫЕ действия.
Для армейских прыжков справедливы ИМХО пункты 1 (незацеп карабина), 2 (нераскрытие двухконусного замка или ранца), 3 (глубокий перехлёст или порыв купола), 5 (вязанка в небе при массовом десантировании).

п.6 всё, что не вошло в в предыдущие пункты. Это запутывание в стабилизирующем парашюте, порыв ножных обхватов, зависание, зацепы и пр. индивидуальные случаи с индивидуальными рецептами для спасения.
11.02.2010 20:53:55, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270576/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270576/ Thu, 11 Feb 2010 20:53:55 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
На самом деле практически во всех случаях, при открытии ранца ПЗ купол наполнится. Особенно в БП.
Сбивать в сторону имеет смысл лишь в случае стабильного падения на животе (если запаска напузная конечно). В этом случае набегающий поток может прижать уложенный купол к телу. Для того чтобы купол хватанул воздуха, его учат сбивать рукой в сторону.

Но реально, при выдёргивании кольцо ПЗ одной рукой в сторону, тело развернётся на бок вслед за рукой и потоком купол сдует.

Я уже писал выше, что при скоростном отказе у меня лично, купол ПЗ наполнился мгновенно. Я при всём делании не успел бы засунуть туда руки, а если бы и засунул, то это лишь ухудшило ситуацию.

Обычно в армии применение ПЗ тренируют на стапелях. При этом изображается прогиб тела с выпячиванием живота с ПЗ, руки, ноги и голова убираются назад, кольцо выдёргивается назад и в сторону. Второй же рукой рекомендуют сбивать купол в сторону, в поток.
11.02.2010 20:37:27, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270574/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270574/ Thu, 11 Feb 2010 20:37:27 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
skiff пишет
Из того что учили в ДОСААФ и в армии помню только что надо прогнуться, купол выкидывать в сторону вращения (против вращения) и помогать выходить стропам... а да, вроде дернув кольцо второй рукой придержать купол а потом выкинуть его в сторону вращения двумя руками...
Учили также
=============

Из вышесказанного можно легко сделать вывод, что при обучении не делали различия между ЧАСТИЧНЫМ и ПОЛНЫМ отказами. А так действовать и учить НЕЛЬЗЯ! Потому что это разные вещи и, соответственно должны быть разные действия!

Излишне доказывает, что а врмии, несмотря на 80-летнюю историю парашютизма в ССР (СНГ), до сих пор НЕ УМЕЮТ ВВОДИТЬ ЗП ПРИ ПОЛНОМ ОТКАЗЕ!!!!!

Вот что говорит последняя редакция РВДП-2008 по этому поводу:

316. При полном отказе основного парашюта  необходимо немедленно:
— свести ноги вместе и подогнуть их под себя;
— найти зрительно кольцо звена ручного раскрытия запасного пара-шюта и взять его рукой;
— выдернуть кольцо правой рукой, выбросить его и одновременно левой рукой сбить купол запасного парашюта  вправо.
После раскрытия запасного парашюта категорически запрещается делать попытки к раскрытию основного парашюта.

А вот что говорит наш НПДС-2006 (украинский), прошу прощения что без перевода (в общем и так понятно):
113. У випадку повної відмови основного парашута – запасний парашут вводиться в дію, негайно:
- викинути витяжне кільце основного парашута;
- звести ноги разом і підігнути їх під себе (згрупуватися);
- очами знайти витяжне кільце запасного парашута;
- взяти правою рукою витяжне кільце запасного парашута, різко висмикнути і викинути його.
Робити спроби розкриття основного парашута після введення в дію запасного парашута ЗАБОРОНЕНО!

Особенно сгрупироваться (!) - такая поза может привести к хорошему вращению (штопору) - а значит есть шанс намотать запаску на себя!

Если сунуть руки в купол на скорости - то запаска может и остаться на руках, причем до земли (есть на этот счет чужой печальный опыт) и если сбивать в поток при затенении, то уж не так ка показано на рисунке в первом посте. И тем более удивляет, что самый распространенный полный отказ - это незацеп карабина камеры стабилки, приводит к быстрому срыву в БП, так как тело, как правило не умеет устойчиво падать. И учить открывать ЗП в таком случае придержав (сунув) руками - без проведения стабилизации положения тела - я считаю, ИМХО, просто преступно.
11.02.2010 19:01:43, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270560/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270560/ Thu, 11 Feb 2010 19:01:43 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
skiff пишет
Из того что учили в ДОСААФ и в армии помню только что надо прогнуться, купол выкидывать в сторону вращения (против вращения) и помогать выходить стропам... а да, вроде дернув кольцо второй рукой придержать купол а потом выкинуть его в сторону вращения двумя руками...
=============


Учили также
11.02.2010 18:21:47, Ревда.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270553/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270553/ Thu, 11 Feb 2010 18:21:47 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
При полном отказе, полностью согласен со вторым постом. Меня так учили и сам потом так учил и неднократно наблюдал действия парашютистов в трубу. При отводе левой руки в сторону, купол очень хорошо отходит. И при отцепке такие же действия. Взглядом нашёл кольцо, отцепился, рука в строну, положило на бок, кольцо запаски. Сам отцеплялся один раз. Действовал на автомате, всё так и произошло.
11.02.2010 18:12:40, wds.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270550/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270550/ Thu, 11 Feb 2010 18:12:40 +0300 Воздушно-десантная подготовка применение ЗП как правильно применять ЗП, как кого учили в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Вопрос стоит о действиях при ПОЛНОМ ОТКАЗЕ, особенно когда тело находится в беспорядочном падении (БП). Или при нахождении под стабилкой. Действия при частичном отказе не интересуют, так как они практически не менялись с 30-х годов.
Как кого учили действовать?? Я знаю еще, как минимум 2 методики действий, без учета того, что представил в этой теме. Интересно было бы сравнить правильность действий изходя из личного опыта форумчан и практики.
11.02.2010 18:12:03, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270549/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic13864/message270549/ Thu, 11 Feb 2010 18:12:03 +0300 Воздушно-десантная подготовка