http://desantura.ru Новое в теме Разбирая архивы форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Fri, 24 Apr 2026 14:22:09 +0300 Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Парашютная система космонавта ПСПК-1. Первые космонавты приземлялись именно на ней.



09.10.2012 12:22:58, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message333526/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message333526/ Tue, 09 Oct 2012 12:22:58 +0400 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
а вообще, аммортизацию стали применять для того, чтобы уменьшить площадь куполов.
15.03.2012 22:03:48, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message328678/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message328678/ Thu, 15 Mar 2012 22:03:48 +0400 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
ну и что?
вот десантируется горная пушка образца 1913 года

а вот, она же на подвеске ПД-О под бомбардировщиком ТБ-1, 1932г

http://desantura.ru/articles/16/?PAGEN_1=2
по указаной ссылке ещё и автомобиль так десантируют, прямо на колёса
15.03.2012 22:01:34, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message328677/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message328677/ Thu, 15 Mar 2012 22:01:34 +0400 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Нашлась интересная фотка. Гаубица десантируется СОВСЕМ без амортизации. Французская правда. Но интересно, какая же прочность у нее должна быть? Купола не стильно большие.

14.03.2012 12:59:56, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message328635/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message328635/ Wed, 14 Mar 2012 12:59:56 +0400 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Вот нашел фото подобного КДМГ сброса грузов (система несколько другая, работает "приваловская" фирма):

[attachment=9472:1.JPG] [attachment=9473:2.JPG] [attachment=9474:3a.JPG]





25.01.2010 18:44:02, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message269134/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message269134/ Mon, 25 Jan 2010 18:44:02 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Подготовка КДМГ к десантированию на аеродроме "Кировское" (Крым).


Сборка и загрузка КДМГ у самолета:

[attachment=9425:Изображение_027.jpg]


Платформа КДМГ собрана:
[attachment=9426:Изображение_029.jpg]


Погрузка в Ил-76:
[attachment=9427:Изображение_025.jpg]


Платформа загружена и подготовлена к сбросу:
[attachment=9428:Изображение_028.jpg]

Жаль нет хорошего фото, как эти мешки в рампу сыплются, но где-то в нете я видел ролик (желающие - найдут).
Кстати, на земле мешки оставляют характерные следы - метров по пять сдертого дерна на ширину мешка, но мешки прктически целы. Один раз выбросили чуть дальше за границу аеродрома (раньше кидали на грунтовую полосу, не хотели ее больше разбивать), а там народ грибы собирал, а на них - мешочки по 70-80 кг на скорости под 300 км/ч. Как НИКОГО не задело - до сих пор удивляюсь!




16.01.2010 20:39:32, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message268320/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message268320/ Sat, 16 Jan 2010 20:39:32 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Продолжение:

[attachment=9424:КДМГ_76.JPG]




16.01.2010 20:24:54, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message268317/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message268317/ Sat, 16 Jan 2010 20:24:54 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Вот у себя еще нашел: система беспарашютного десантирования грузов в мягкой упаковке (взято с рекламного проспекта)

[attachment=9423:Палета_2000.JPG]



16.01.2010 20:22:04, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message268316/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message268316/ Sat, 16 Jan 2010 20:22:04 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
А вот последний вариант УПГС-100.
Бросали с Ан-26 в пару лет назад.

[attachment=9284:ПГС_150.JPG]

Хорошо видны блок управления и камера основного, ну и стабилка то-же.

17.12.2009 02:11:51, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265866/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265866/ Thu, 17 Dec 2009 02:11:51 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Skydjin пишет
DES! Слышал что-нибудь про легкую грузовую платформу ПГС-5А???
Упоминалосось в "Техники и вооружении" - продолжение статьи про десантирование с Ил-76 (№10 за этот год).
Там и еще одна платформа упоминалась, которая участвовала в отработке десантирования с Ил-76.
Имеет смысл выложить эту статью на сайте, как и предыдущюю.
=============

Пока не читал. Напомню о себе главному редактору журнала. Пришлёт статью - выложу на сайте.
17.12.2009 00:19:30, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265852/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265852/ Thu, 17 Dec 2009 00:19:30 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Отработка сброса УПГС-100 с мотодельты.
один из первых вариантов УПГС100, Феодосия, конец 80-х годов.


[attachment=9275:Изображение_217a.jpg]


16.12.2009 19:14:00, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265812/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265812/ Wed, 16 Dec 2009 19:14:00 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Skydjin пишет
DES! Слышал что-нибудь про легкую грузовую платформу ПГС-5А???
Упоминалосось в "Техники и вооружении" - продолжение статьи про десантирование с Ил-76 (№10 за этот год).
Там и еще одна платформа упоминалась, которая участвовала в отработке десантирования с Ил-76.
Имеет смысл выложить эту статью на сайте, как и предыдущюю.
=============


Платформа ПГС-500А. Модернизированная платформа типа ПГС-500 под двухрядную роликовую дорожку разработки фирмы Ильюшина.

16.12.2009 19:05:49, Ingin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265811/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265811/ Wed, 16 Dec 2009 19:05:49 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
DES! Слышал что-нибудь про легкую грузовую платформу ПГС-5А???
Упоминалосось в "Техники и вооружении" - продолжение статьи про десантирование с Ил-76 (№10 за этот год).
Там и еще одна платформа упоминалась, которая участвовала в отработке десантирования с Ил-76.
Имеет смысл выложить эту статью на сайте, как и предыдущюю.
16.12.2009 18:06:24, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265801/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265801/ Wed, 16 Dec 2009 18:06:24 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Парашютная система с куполом УП-08.017

[attachment=9240:Изображение_271a.jpg]

По нему есть немного данных :
- площадь 17.5 кв. метров,
- размах 5.74 метра,
- хорда 3.106 метра,
- удлиннение 1.8,
- кол-во ячеек - 14 (слишком много строп!)
Имел особенность - закрылок, который крепился к основному крылу с помощью тканевых перемычек.

[attachment=9244:Изображение_315a.jpg]

Взято с технолог. карты на купол


15.12.2009 13:49:04, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265689/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265689/ Tue, 15 Dec 2009 13:49:04 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
Я и так понемного сливаю. Но всё, что есть сливать не буду, т.к. на собранных мною материалах какой-нибудь ушлый умелец с деньгами сделает свой сайт. К большому сожалению, в интернете плагиат и воровство контента очень широко распространено.
=============

А ты мне в личку, по чуть-чуть! Если возможно....
15.12.2009 13:15:10, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265684/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265684/ Tue, 15 Dec 2009 13:15:10 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Skydjin пишет
Des! Пока дождусь твоего сайта - меня просто жаба парашютная задавит от интереса!!!
Может будешь скидивать интересное, хотя-бы по Универсалу??
=============
Я и так понемного сливаю. Но всё, что есть сливать не буду, т.к. на собранных мною материалах какой-нибудь ушлый умелец с деньгами сделает свой сайт. К большому сожалению, в интернете плагиат и воровство контента очень широко распространено.
14.12.2009 23:32:57, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265655/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265655/ Mon, 14 Dec 2009 23:32:57 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Skydjin пишет
Des! А фото есть? Или хотя-бы рисунок,ТТХ? А управляли как???
У буржуев да - первый патент на двухоболочковое крыло появился то ли в 1963 или 1964 году.
Как всегда - наша долбаная секретность - в итоге ни мирового первенства на идею, ни "крыла" на вооружении!
=============

Рисунка нет, но есть название и что-то ещё. Надо поискать.
Я буржуйской техникой не особо интересуюсь - по отечественной "поле не паханное", да и языков не знаю.

К примеру, первую парашютно-реактивную систему разработали в СССР ещё в 1940-м, а в 1947 году был создан первый образец для груза 120кг - ракетный парашют ПН-16 (сбрасывался с самолёта ПО-2   ), а в 1957 году французы разработали тоже самое и получили патент на изобретение!

Вот кусочек из статьи, которую я пытаюсь написать уже несколько лет, по развитию ПРС. Очень хорошо характеризует отношение чиновников и даже конструкторов к новинкам ПДТ

====quote====

В 1940 году парашюты изготовлялись из хлопчатобумажных материалов и были очень тяжёлыми и крупногабаритными, особенно для больших грузов, требовавших из-за отсутствия хороших амортизаторов куполов огромных площадей. Главным конструктором и директором завода №468 (сейчас ФГУП МКПК «Универсал») А.И. Приваловым и начальником расчётно-теоретического бюро РНИИ М.П. Дрязговым был изобретён и представлен в ОИНКО на предмет получения авторского свидетельства ракетный парашют (РП). Принцип работы его сводится к торможению высокой скорости груза, спускающегося на маленьком парашюте реактивной силой ракетного двигателя, включенного перед приземлением.
В авторском свидетельстве на РП было отказано, т.к. по мнению ОИНКО в предложении отсутствовали элементы новизны и полезности. Попытки авторов опротестовать это решение и добиться закрепления приоритета на изобретение реактивного (ракетного) парашюта за собой, к успеху не привели. Однако спустя 17 лет после отказа ОИНКО, в 1957 году француз Мишелар получил патент на систему торможения, по существу ни чем не отличающуюся от непризнанного изобретения советских инженеров. В результате приоритет нашей страны на это, широко применяемое в космической и парашютно-десантной технике изобретение утрачен.
...
ПН-16 подтвердил теоретические расчёты и работы по созданию ракетного парашюта продолжились. Однако потенциальных проблем было очень много и старые опытные конструкторы-десантники в то время, не без кажущихся оснований, искренне считали, что у ракетного парашюта нет никакого будущего в воздушно-десантной области, и задача в отношении его сводится к тому, чтобы как-то тихо, мирно закрыть тему и списать сделанные затраты.
=============

14.12.2009 23:30:31, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265654/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265654/ Mon, 14 Dec 2009 23:30:31 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
Есть ещё более интересные проекты  
Когда-нибудь найду финансирование и сделаю сайт по ВДТ - тогда всё выложу что имею в своих загашниках
=============

Des! Пока дождусь твоего сайта - меня просто жаба парашютная задавит от интереса!!! [attachment=9237:2602_fro...e_ground.jpg]
Может будешь скидивать интересное, хотя-бы по Универсалу??

14.12.2009 14:08:24, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265628/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265628/ Mon, 14 Dec 2009 14:08:24 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
Кстати, заводом "Универсал" был разработан и частично испытан в полёте грузовой парашют-крыло ещё в 1950-е годы (проект "Одеяло").
А буржуи только в 1960-х начали разрабатывать каркасное раскладное крыло с оболочкой в качестве купола для грузовой системы!
=============

Des! А фото есть? Или хотя-бы рисунок,ТТХ? А управляли как???
У буржуев да - первый патент на двухоболочковое крыло появился то ли в 1963 или 1964 году.
Как всегда - наша долбаная секретность - в итоге ни мирового первенства на идею, ни "крыла" на вооружении!
14.12.2009 13:30:24, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265624/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265624/ Mon, 14 Dec 2009 13:30:24 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Есть ещё более интересные проекты  
Когда-нибудь найду финансирование и сделаю сайт по ВДТ - тогда всё выложу что имею в своих загашниках
14.12.2009 01:36:33, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265592/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265592/ Mon, 14 Dec 2009 01:36:33 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Кстати, заводом "Универсал" был разработан и частично испытан в полёте грузовой парашют-крыло ещё в 1950-е годы (проект "Одеяло").
А буржуи только в 1960-х начали разрабатывать каркасное раскладное крыло с оболочкой в качестве купола для грузовой системы!
14.12.2009 01:34:15, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265591/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265591/ Mon, 14 Dec 2009 01:34:15 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Да Des? порадовал! Спасибо!!!
Интересных мыслей хватало! На счет деревяшки на 20т - я просто в восторге!
А сама тема унитарной упаковки не лишена смысла - сейчас такая штука применяется в спасательных парашютах Durashute, не помню какой фирмы. Укладка идет на фирме, вакуумная упаковка в целофан и ранец опломбирован. Открытие упаковки - с помощью пиропатронов. А ранец очень маленький.

По поводу крыла - обычная мембрана, особенно не отличающаяся характеристиками. Как раз в те же годы вышли подобные купола Seilwing? Parawing и др. У нас был купол Крыло-170 в 170 кв. метров. А вообще подобного типа купола были от 20 до 400 кв. метров и какая-то експерименталка аж в 1100 кв. метров.
Тогда мембранки были в моде. У меня есть фото мембранок :нашего "Кальмара" с како-то книги и фото немецкого (ГДР) людского RL-6, если надо - выложу.
Еще раз спасибо!
14.12.2009 01:30:02, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265589/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265589/ Mon, 14 Dec 2009 01:30:02 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
да, раз уж в теме затронуты купола-крылья к грузовым системам, выкладываю ещё одну картинку.
текст датирован приблизительно 1964 годом. Опять же "Универсал"
[attachment=9236:vdt_7.jpg]

14.12.2009 00:58:38, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265584/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265584/ Mon, 14 Dec 2009 00:58:38 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Skydjin пишет
Платформы были самые разные, так как на "крыльях" бросали грузы до 10 тонн!!!!
=============
У меня тоже кое-что есть
Вот например (З-д "Универсал", начало 1960-х годов):
[attachment=9233:vdt_6.jpg]
[attachment=9235:vdt_4.jpg]
[attachment=9234:vdt_5.jpg]



14.12.2009 00:46:42, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265583/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265583/ Mon, 14 Dec 2009 00:46:42 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Покопавшись в своих загашниках, нашёл, что деревянные платформы "Универсала" (завода 468 ГКАД) выглядели иначе.
если интересно, ниже сканы. Текст было лень набирать  :unsure:
Показанное на рисунке датировано 1960-64гг
[attachment=9230:vdt_1.jpg]
[attachment=9231:vdt_2.jpg]
[attachment=9232:vdt_3.jpg]



14.12.2009 00:36:00, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265581/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265581/ Mon, 14 Dec 2009 00:36:00 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
Скайджин, есть ли что по предполагаемой таре или платформе для этих систем?
Или платформа от ПГС-500?
=============

Платформы были самые разные, так как на "крыльях" бросали грузы до 10 тонн!!!!
К ПГС-500 были два вида куполов и несколько експериментальных, я их виложу позже.

На ПМС (многокуполках) бросали грузы от 1т и больше. Но у меня в основном фотки с ветровых испытаний, так как соответствующие стенды были у нас.
Отработка куполов проходила в основном с летающими лабораториями (остатки от них я еще находил на складе). А отработка системы в комплексе у нас была только УПГС-100 (150), УПГС-500 и "объект 027".
Если что-то найду - поделюсь.

А как на счет описания деревянных платформ-поддонов пр-ва Универсала 1950-60х годов? Если можно, чертовски интересно!
13.12.2009 23:44:14, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265576/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265576/ Sun, 13 Dec 2009 23:44:14 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Вот интересный купол, по которому то-же нет никакой инфы. Обращают на себя внимание крайние секции - они половинчатые. И к тому-же практически полноое отсутствие "ушей". К тому же четное количество полных секций крыла, что тоже редкость! Обычно - нечетное.

[attachment=9227:Изображение_111.jpg] [attachment=9228:Изображение_117.jpg]

Знаю только один американский купол (людской), который имеет четное количество секций:

[attachment=9229:6_cell_Flyer_1978.jpg] - 6-ти секционный Flyer, 1978 год. Тут уже мы подсуетились.....

Кто поможет с информацией по представленным выше системам???
Заранее буду благодарен!



13.12.2009 23:34:34, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265575/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265575/ Sun, 13 Dec 2009 23:34:34 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Крылья с многосекционными воздухозаборниками:

[attachment=9223:Изображение_108.jpg] [attachment=9224:Изображение_113.jpg]

А вот и дальнейшее продолжение развития конструкции:

[attachment=9225:Изображение_120.jpg]

Увеличенные секции крыла по краям уменьшаяют индуктивное сопротивление крыла, так что в этих конструкциях есть определенный резон, а не только "желание удивить".

Вот и подтверждение из-за океана:

[attachment=9226:Smok_Para.JPG] - новый парашют для американской авиалесоохраны, который недавно пошел в серию.
"Ворують гады!!!   "




13.12.2009 23:13:07, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265574/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265574/ Sun, 13 Dec 2009 23:13:07 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Скайджин, есть ли что по предполагаемой таре или платформе для этих систем?
Или платформа от ПГС-500?
13.12.2009 22:32:02, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265571/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265571/ Sun, 13 Dec 2009 22:32:02 +0300 Воздушно-десантная техника Разбирая архивы Неизвестная техника. Может кто подскажет? в форуме Воздушно-десантная техника.
Крыло мембранно-наполняемого типа

[attachment=9222:мембранн...ого_типа.jpg]

Хорошо виден участок где крыло однослойное (мембрана).
Модель парашюта неизвестена.

13.12.2009 22:16:54, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265569/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic13443/message265569/ Sun, 13 Dec 2009 22:16:54 +0300 Воздушно-десантная техника