http://desantura.ru Новое в теме Открытое письмо Президенту России форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 17:24:52 +0300 Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Вот значит порешали.Надо уже определиться подмазать последними штрихами и отправлять !!! Кто займётся. Если нужно могу я но от меня долго письмо будет идти и дойдёт ли вообще.Надо теперь искать людей на форуме которые могут дать этому письму ход.
22.05.2004 19:51:55, Alik_Balyev.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message15475/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message15475/ Sat, 22 May 2004 19:51:55 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Так что же?
Президента переизбрали(...).
Текст, мне лично, нравится.Добавить особо нечего."Десантура"набирает обороты.опубликовать письмо можно попробовать во время спектакля "Воины духа",предварительно отправив приглашение в Кремль.Не посмеют не принять в такой момент.Может конечно и цинично,но после рассказа о подвиге парней,заметить,что ВДВ не зря свой хлеб едят.
Предварительно можно(нужно)посоветоваться со штабом или Командующим.
Собрать со всех ветеранских организаций подписи.
Для начала разослать им текст письма,послушать их ответы.
21.05.2004 23:09:27, Pooh.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message15439/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message15439/ Fri, 21 May 2004 23:09:27 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....

====quote====

Точнее сказать, перевыберут...  
=============

Еще точнее - переназначат...

-----------
Устное предупреждение за постинг не по теме!
Пока не наказываю.[/COLOR]
30.01.2004 13:18:26, KVN.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message6703/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message6703/ Fri, 30 Jan 2004 13:18:26 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....

====quote====

Пусть сначала выберут президента
=============

Точнее сказать, перевыберут... :unsure:

-----------
Устное предупреждение за постинг не по теме!
Пока не наказываю.[/COLOR]
30.01.2004 10:43:15, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message6679/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message6679/ Fri, 30 Jan 2004 10:43:15 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....

====quote====

Если после сохранения ВДВ отдельно от СВ оставить все как есть - то нас разрушат как и всю осталльную армию - нужны планы по развитию с учетом и нашего опыта...
=============
Золотые слова !!! Только для  них эти слова мало что будут значить.Я думаю что не надо с письмом торопиться .Пусть сначала выберут президента ,а мы потом поглядим .
30.01.2004 10:25:23, Alik_Balyev.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message6678/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message6678/ Fri, 30 Jan 2004 10:25:23 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
И вообще в процессе сохранения ВДВ как отдельного ведомства необходима его индивидуальная реформа с сохранением призывного и контрактного  способа формирования.  То есть возможно создание коммисии по реформе ВДВ и возрождению традиций вкупе с развитием доармейской пропаганды и подготовки на базе ВДВ...
Если после сохранения ВДВ отдельно от СВ оставить все как есть - то нас разрушат как и всю осталльную армию - нужны планы по развитию с учетом и нашего опыта...
29.01.2004 14:11:49, KVN.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message6646/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message6646/ Thu, 29 Jan 2004 14:11:49 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Предлагаю вставить фразу:
В своих выступлениях Вы неоднократно подчеркивали важность ВДВ в защите национальных интересов России и ее безопасности. (в абзац:) Вместе с этим немотивированную отмену праздника «День ВДВ» в ВС РФ мы считаем показателем планов отдельных руководителей ВС РФ по ликвидации ВДВ как отдельного рода войск ВС РФ.
30.10.2003 11:23:08, Panzer-2.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2728/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2728/ Thu, 30 Oct 2003 11:23:08 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Есть и еще:
02.08.2002 09:57    
Президент поздравил десантников с Днем ВДВ
  Владимир Путин поздравил личный состав и ветеранов Воздушно-десантных войск с профессиональным праздником. Как сообщили в пятницу РИА "Новости" в пресс-службе главы государства, в поздравлении президент, в частности, отметил: "ВДВ по праву считают элитой нашей армии, в них всегда служили самые подготовленные, мужественные и отважные воины. Они с честью выдержали испытания Великой Отечественной, успешно выполняли самые сложные и опасные задания в "горячих точках". "Голубые береты" навсегда стали символом доблести, верности долгу и Отечеству",- подчеркнул Владимир Путин.
  Он отметил, что "сегодня перед российскими десантниками стоят важные и ответственные задачи по повышению профессиональной выучки и укреплению боеготовности. От их решения во многом зависит успех в проведении контртеррористических операций и миротворческой деятельности".
  Владимир Путин выразил уверенность в том, что десантники "и впредь будут "хранить легендарные традиции "крылатой пехоты", надежно защищать национальные интересы России".

2 августа 2003 года  2003/08/02-3
СООБЩЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ
Президент России В.В.Путин поздравил личный состав и ветеранов Воздушно-десантных войск с 73-й годовщиной со дня создания ВДВ.
В поздравлении главы государства, в частности, говорится:
  «Служба в Воздушно-десантных войсках всегда считалась одной из самых сложных и ответственных в Вооруженных Силах. Ратные подвиги десантников в годы Великой Отечественной войны, на боевых заданиях в «горячих точках», в ходе контртеррористической операции на Северном Кавказе - это пример несгибаемой воли, отваги, верности Отечеству и долгу.
  Сегодня «крылатая пехота» составляет основу частей постоянной готовности, выполняет важные задачи по обеспечению национальной безопасности России.
  Убежден, вы и в дальнейшем будете верны славным традициям «голубых беретов».

Наверняка и еще есть. Но у меня что-то тоже не получается все это связать (привязать) с письмом.     Попробую, если получится, выложу.
30.10.2003 10:35:42, Panzer-2.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2724/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2724/ Thu, 30 Oct 2003 10:35:42 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
а если так попробовать?[/COLOR]
====quote====

Вместе с этим немотивированную отмену праздника «День ВДВ» в ВС РФ мы считаем показателем планов отдельных руководителей ВС РФ по ликвидации ВДВ как отдельного вида ВС РФ.
=============
Мы помним Ваше поздравление двухлетней давности:

====quote====

"Я хочу поздравить всех, кто служит сейчас в рядах ВДВ, ветеранов-десантников, а также тех, кто придет им на смену, - отметил президент. - Пусть они и впредь будут соответствовать тем высоким задачам, которые на них возложены".
ИТАР-ТАСС. ЕНЛ-2.
02.08.2001 17:58
=============
Смеем заверить, что в ВДВ высоко ценится доверие и по этому
====quote====

Мы обращаемся к Вам от всего сердца, с искренней и душевной просьбой:
=============

примерно так... Не подойдет? Конечно имеет смысл подправить "корявость" вставки...[/COLOR]
30.10.2003 08:38:21, sergant.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2721/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2721/ Thu, 30 Oct 2003 08:38:21 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....

====quote====

Может можно это как-то использовать в письме?
=============

Это конечно факт.Но к письму это непришьёшь никак.Не будем же мы писать "Мол уважаемый президент ,а помните Вы как то говорили такие вот слова.Смешное письмо получится.
30.10.2003 06:19:31, Alik_Balyev.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2718/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2718/ Thu, 30 Oct 2003 06:19:31 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Вот, что мне попалось:
Путин гордится Воздушно-десантными войсками России
02-08-2001
Президент РФ Владимир Путин поздравил сегодня российских десантников с Днем ВДВ. "Мы можем только гордиться тем, что в составе наших Вооруженных Сил есть такие войска, как ВДВ", - сказал президент, отвечая на вопрос корр.ИТАР-ТАСС. Можно гордиться офицерами, солдатами, генералами, продолжал президент.
"Я хочу поздравить всех, кто служит сейчас в рядах ВДВ, ветеранов-десантников, а также тех, кто придет им на смену, - отметил президент. - Пусть они и впредь будут соответствовать тем высоким задачам, которые на них возложены".
ИТАР-ТАСС. ЕНЛ-2.
02.08.2001 17:58

Может можно это как-то использовать в письме?
29.10.2003 18:01:31, Panzer-2.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2713/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2713/ Wed, 29 Oct 2003 18:01:31 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Алик, спасибо большое за опрос, я уже проголосовал.
29.10.2003 11:34:47, Serg13.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2703/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2703/ Wed, 29 Oct 2003 11:34:47 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....

====quote====

Братва! Ну будем действовать или нет?
=============
Создавай опрос и проголосуем кто за и кто против.И само собой с коментариями.Или могу я создать.
29.10.2003 10:34:16, Alik_Balyev.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2700/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2700/ Wed, 29 Oct 2003 10:34:16 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Братва! Ну будем действовать или нет? Нельзя похе...ть хорошую и нужную идею. Необходимо как можно быстрее доработать до логического завершения текст и для начала разослать в крупные электронные СМИ.
Собрать ответы и бросить письмо по ссылке на сайт Президента.    
29.10.2003 10:17:01, Serg13.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2699/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2699/ Wed, 29 Oct 2003 10:17:01 +0300 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Друзья.

Идея письма хороша. Оно должно быть дествительно открытым.
Проблемы армии РОСИИ это проблемы существовании РОСИИ как госудрства.
Армия, народ, госудрство-понатие не раздилимое.
Главное это проблема касюшая все народы жывущие вРФ.
Идееи писма должна быть идея единства всех россиян.
Без их национальнои принодлежлнсти. Это главное.  



Россия.Народ.Армия.ВДВ.Спецназ.ЕДИНЫ

Артем 13.5
25.10.2003 02:34:54, spetznaz.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2634/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2634/ Sat, 25 Oct 2003 02:34:54 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Всем привет. Прочитав рубрику, более склоняюсь к мнению уважаемых DES и ALIK.  Тема безусловно находится более в политической плоскости и не в коей мере, не способе донести мнение общественности (форума) до сфер МО или Администрации Президента РФ. Отсутствие корректной, обьективной информации о планах реформирования ВДВ как о полноценном подразделении ВС даёт повод предпологать что политические амбиции рано или поздно остануться в стороне. Только очень, я подчёркиваю, очень далёкие люди или группы людей, от проблем обороноспособности РФ могут инициировать реформу ВДВ. На данный момент ВДВ является одним из немногих полноценых активовМО. Кто не согласен? Vladimir.
13.10.2003 00:04:18, vladimir.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2391/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2391/ Mon, 13 Oct 2003 00:04:18 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Письмо Путину можно отправить на адрес "Москва, Кремль. Президенту РФ". Через интернет - по адресу http://kremlin.ru/sdocs/send_mail_president.shtml

Лично до Путина доходят единицы из всех писем, но обрабатываются все их них. Действительно содержательные письма, подписанные многими гражданами, направляются если не президенту, то в министерства, под юрисдикцией которых находятся изложенные проблемы. Я сам посылал письмо по инету, ответ пришёл где-то через месяц обычной (бумажной) почтой, что мол моё обращение было обработано и направлено на рассмотрение в МИД России.
12.10.2003 20:43:55, Tyuba.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2385/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2385/ Sun, 12 Oct 2003 20:43:55 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Alik_Balyev

====quote====

И никто из уважаемых дяденек его неподпишет?
=============

Нужно искать таких дяденек, которые смогут аргументированно обосновать необходимость сохранения ВДВ как отдельного рода войск. Первая кандидатура конечно же бывший командующий Георгий Шпак. Я думаю ему тоже не безразлична судьба ВДВ. Думаю найдутся и другие если подумать.
11.10.2003 16:57:56, Ded-net.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2378/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message2378/ Sat, 11 Oct 2003 16:57:56 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Я поддерживаю автора предыдущего поста .Надо как-то действовать.А на счёт задач,я скажу так: ВДВ не тот род войск который родился вчера и задачи его всегда и всем ясны.

Слава ВДВ !!!
01.09.2003 09:58:35, Alik_Balyev.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message1456/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message1456/ Mon, 01 Sep 2003 09:58:35 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
По моему пора придать всеобщей огласке наше открытое письмо, и попытаться собрать как можно больше позитивных отзывов на него. А огласке можно придать его только разослав по сайтам крупных информ.агенств.
01.09.2003 09:44:56, Serg13.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message1455/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message1455/ Mon, 01 Sep 2003 09:44:56 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Письмо нужное. Однако Рядовой-К прав, без определения задачь ВДВ - им невыжить (в желаемом виде). Упор в письме на прошлые заслуги это понятно, хотя их как раз явно недостаточно(иначе нестоял бы этот вопрос). Необходимо и нужно предложить вариант их использования, и обязательно обосновать почему ВДВ должно быть отдельным родом войск, вне состава СВ.
30.08.2003 13:36:30, YYKK.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message1438/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message1438/ Sat, 30 Aug 2003 13:36:30 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Братишки !!! Письмо-то написали и что дальше? Оно так и отанется на форуме?И никто из уважаемых дяденек его неподпишет?

Надо продолжать тему.И докончить начатое дело.
Не гоже десантуре останавливаться на пол пути.
29.08.2003 22:49:40, Alik_Balyev.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message1435/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message1435/ Fri, 29 Aug 2003 22:49:40 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Извиняйте, что отключился, у меня трансформаторы в ремонте, так что меня периодически отключают. На счет вида или рода я и сам сомневался, но это же документ для обсуждения, я поправил по поводу рода войк ВС РФ и включил фразу про боеспособность. Про личную - Президенскую гвардию надо бы пообсуждать т.к это предложение Путину от Десантуры, как я понимаю, все ли данное предложение поддерживают, если ДА, тогда подумаем над формулировкой и где об этом уместно упомянуть.



Открытое письмо

Президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу

От группы ветеранов воздушно-десантных войск и вооруженных сил РФ

Уважаемый Владимир Владимирович!

Несмотря на Ваше заявление о завершении реорганизации структуры силового блока, сделанное на выступлении по случаю церемонии представления высших офицеров в Георгиевском зале Кремля, нас, ветеранов воздушно-десантных войск и вооруженных сил РФ беспокоит развитие реформы ВС в части воздушно-десантных войск РФ как отдельного рода войск вооруженных сил России.

Мы всецело поддерживаем Вас в  обозначенных Вами ориентирах государства на техническое переоснащение Вооруженных сил, повышение возможностей соединений постоянной готовности.

Вместе с этим немотивированную отмену праздника «День ВДВ» в ВС РФ мы считаем показателем планов отдельных руководителей ВС РФ по ликвидации ВДВ как отдельного рода войск ВС РФ.

Мы обращаемся к Вам от всего сердца, с искренней и душевной просьбой:
Учитывая легендарный боевой путь войск ВДВ, принимая во внимание тот факт, что ВДВ, на сегодняшний день, является наиболее боеспособной частью ВС РФ, учитывая специфику сложившихся традиций ратного служения России в войсках ВДВ, сохранить  ВДВ, как отдельный род войск ВС РФ, с восстановлением традиционного всероссийского празднования дня ВДВ.

Мы глубоко надеемся, что наше обращение не останется без ответа и соответствующих решений.

С уважением,
ветераны воздушно-десантных войск и вооруженных сил РФ.
06.08.2003 18:56:34, kvladimir.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message857/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message857/ Wed, 06 Aug 2003 18:56:34 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Целиком и полностью поддерживаю. Мне кажется, что следует добавить, что, вообще-то, ВДВ РФ являются наиболее боеспособными (по сравнению с мабутой) войсками, да еще к тому же, что они и есть резерв (читай - личная гвардия, его) верховного главнокомандующего.
06.08.2003 13:37:54, Serg13.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message847/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message847/ Wed, 06 Aug 2003 13:37:54 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Ребята имею честь сделать маленькую поправку.Насколько мне известно ВДВ - не вид ВС РФ,а род ВС РФ.Надо писать грамотно.Люди читать будут.
06.08.2003 10:38:08, Alik_Balyev.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message840/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message840/ Wed, 06 Aug 2003 10:38:08 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Письмо называется открытым, именно потому, что оно обращается не только к адресату, а к общественности! Его вполне можно будет расспостранить по новостным сайтам, может и в прессу попадёт, кто знает...
06.08.2003 09:47:18, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message835/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message835/ Wed, 06 Aug 2003 09:47:18 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Братья!
А смысл?
Неужели непонятно, что Путин заодно с теми, кто хочет смешать нас с г....ом.
И обращаться к нему с "нижайшим прошением" недопустимо унизительно на нас. А тем более - для уважаемых и известных людей, которых вы ищете  
06.08.2003 09:19:49, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message834/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message834/ Wed, 06 Aug 2003 09:19:49 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....

====quote====

сохранить ВДВ, как отдельный вид ВС РФ
=============

Видете ли, именно вот этот пунктик и является ключевым ко всей проблеме.
Свою необходимость, причём именно в таком виде, надо доказать! И именно это-то и подвергается сомнению.
06.08.2003 05:34:07, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message831/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message831/ Wed, 06 Aug 2003 05:34:07 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Молоток!!! Если ничего не делать ничего и не выдет. А уважаемых людей надо искать.Кто сказал что будет легко.
Братан.
05.08.2003 18:40:20, братан.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message826/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message826/ Tue, 05 Aug 2003 18:40:20 +0400 Прочее... Открытое письмо Президенту России предлагается обсудить в форуме Прочее....
Получилось немного быстрее, чем я ожидал, короче "не стреляйте в пианиста он играет как умеет"

Открытое письмо

Президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу.

От группы ветеранов воздушно-десантных войск и вооруженных сил РФ.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Несмотря на Ваше заявление о завершении реорганизации структуры силового блока, сделанное на выступлении по случаю церемонии представления высших офицеров в Георгиевском зале Кремля, нас, ветеранов воздушно-десантных войск и вооруженных сил РФ беспокоит развитие реформы ВС в части воздушно-десантных войск РФ как отдельного вида вооруженных сил России.

Мы всецело поддерживаем Вас в  обозначенных Вами ориентирах государства на техническое переоснащение Вооруженных сил, повышение возможностей соединений постоянной готовности.

Вместе с этим немотивированную отмену праздника «День ВДВ» в ВС РФ мы считаем показателем планов отдельных руководителей ВС РФ по ликвидации ВДВ как отдельного вида ВС РФ.

Мы обращаемся к Вам от всего сердца, с искренней и душевной просьбой:
Учитывая легендарный боевой путь войск ВДВ, учитывая специфику сложившихся традиций ратного служения России в войсках ВДВ, сохранить  ВДВ, как отдельный вид ВС РФ, с восстановлением традиционного всероссийского празднования дня ВДВ.

Мы глубоко надеемся, что наше обращение не останется без ответа и соответствующих решений.

С уважением,
ветераны воздушно-десантных войск и вооруженных сил РФ.
05.08.2003 18:24:38, kvladimir.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message824/ http://desantura.ru/forum/messages/forum44/topic133/message824/ Tue, 05 Aug 2003 18:24:38 +0400 Прочее...